Газета Hotel Daily (Отельцы об отельцах ) |
 488 | Господин гость II | 9/23/2001 2:24:55 PM | .GgolosS --> (486) "Пусть себе создают оппозиционную воображаемо оппозиционной газете газету.
Жалко штоли?"
Наблюдателей - не жалко. Хозяина жалко - завяз он совсем в том, что создал своими руками:)
|
| 487 | Господин гость II | 9/23/2001 2:23:04 PM | jiettaquah --> (482) "знаете, меня больше забавляет процесс перебора версий, чем поиски истины )"
Меня тоже:) Только интересно, какая из версий будет доказана следующими Отельскими событиями:)
|
| 485 | Господин гость II | 9/23/2001 2:18:17 PM | .GgolosS --> (483) Я не люблю слова "оппозиция". Тем более - не собираюсь тратить время на её создание. Помотрите внимательнее - говоря об "оппозиции" я цитирую других:)
|
| 484 | Господин гость II | 9/23/2001 2:09:22 PM | Ваcенька Ыкин --> (469) Вы начали свой ответ со слов: "Ну, полный бред в Вашем постинге."
Очень конструктивно начинать ответ с оскорбления собеседника, не так ли?:)
Но Вам повезло - вы разговариваете со мной, и я не буду опускаться до оскорбления собеседника, лишь позволю себе указать на некоторые несоответствия ваших представлений - фактам. Фактами здесь я называю реплики персонажей Отеля:)
Ваcенька Ыкин:
"- новая газета, со слов Кроткой Мэри, замышлялась как газета независимая прежде всего, а отнюдь не оппозиционная супервизору&администрации."
Васенька, здесь Вы отвечаете не мне, поскольку я в (458) не употреблял слова "оппозиция". Пожалуйста, не закрывайте глаза на факты, неудобно это - разговаривать с закрытыми глазами:) Вы, видимо спорите со словами:
(237) Атака Гризли:
"ибо должна быть администрации неподконтрольна и неподотчетна."
Слова "независимость", "неподконтрольность" и "неподотчетность" близки, и все ж - они немного разные:)
Ваcенька Ыкин:
"Так же совершенно очевидно, что если в новой газете будут, что называется, ЗАТЫКАТЬ РОТ или пытаться как-либо МАНИПУЛИРОВАТЬ ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ, то она быстро превратится в междусобойчик"
Она и превратится, поскольку возможность затыкания ртов и манипулирования общественным сознанием просто лезет из всех щелей:
Атака Гризли (255)
"Любая газета предполагает ОТБОР (и ДОВОЛЬНО ЖЕСТКИЙ ОТБОР) материалов, как по тематике, так и по качеству, даже если она желает стать всеохватной."
Васенька, может быть я пропустил публикацию принципов или правил, в соответствии с которыми наблюдатели будут производить отбор материалов? Или список лиц, КОТОРЫЕ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬ ОТБОР?
Видите ли, Васенька, "отбор материалов" вполне может стать инструментом "затыкания ртов" и "манипулирования общественным мнением":) А вот направленность первых материалов газеты наблюдателей "ПРАВДА ИЗ-ЗА УГЛА": "Тоталкилл - бессмысленный и беспощадный" и статья о Николае Попове (это было Ваше собственное предположение)- явно указывает на объект этого "манипулирования" - если Вы вспомните, кто объявляет тоталкилл в Отеле и кому было жаль ухода Попова из Отеля:)
Васенька, я Вас прошу обратить внимание на следующий факт: инициаторами создания газеты нигде НЕ ДЕКЛАРИРОВАЛИСЬ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ГАЗЕТЫ. Странно это для персонажей, объявляющих себя профессионалами - уже делать первый номер и заказывать статьи - не объявляя о целях и задачах:)
Вот с этими фактами и спорьте. Даже если они похожи на бред, от этого они не перестают быть фактами:)
|
 482 | jiettaquah | 9/23/2001 12:40:02 PM | Господин гость II --> (480) знаете, меня больше забавляет процесс перебора версий, чем поиски истины )
|
| 481 | Господин гость II | 9/23/2001 12:33:30 PM | .GgolosS --> (479)"Уняться бы тебе не помешало"
"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет":)
Я - тоже:)
|
| 480 | Господин гость II | 9/23/2001 12:29:46 PM | jiettaquah --> (459) "- все уже подумали, что это провокация администрации с целью создания карманной оппозиции? - будет номер два."
Это была не моя версия:)
Мне думается, словосочетание "карманная оппозиция" обозначает как раз её подконтрольность Хозяину. Но хороша "карманная оппозиция", заявляющая:
"Газета должна существовать как абсолютно самостоятельное образование в виде ОТДЕЛЬНОГО САЙТА......, ибо должна быть администрации неподконтрольна и неподотчетна. (237 Атака Гризли )"
Мне думается, возможно совместить обе версии в одну. Вполне возможно, что для успокоения Хозяина выдвинута версия "карманной оппозиции". Также возможно, эта идея была обговорена с ним. Затем, под прикрытием "необходимости маскировки" и под "народные" возгласы о газете на независимом сервере, "карманная оппозиция" создается на неподконтрольном Хозяину ресурсе:)
Хотел бы заметить, что ни Прол, ни Гголосс, ни я - никогда не поддерживали идею газеты вне Отеля. Кто поддерживает эту идею - посмотрите сами.
Мне думается, именно сейчас ещё не поздно для Хозяина сделать сильный ответный ход - объявить Hotel Daily "свободной зоной", своебразным экспериментом с "целью совершенствования Правил дискуссий" и дать Пролу бразды правления здесь.
Тем самым главная идея наблюдателей - оказать давления на Хозяина - окажется пшиком:)
|
| 477 | Господин гость II | 9/23/2001 12:23:50 PM | Господа, всем спасибо за ценные редакторские заметки по статье (458 Господин гость) "ПРАВДА ИЗ_ЗА УГЛА" ИЛИ ЗАГОВОР НАБЛЮДАТЕЛЕЙ
Я постараюсь опубликовать вторую редакцию данной статьи с учетом ваших замечаний и предложений:)
|
| 476 | Прол Пролыч | 9/23/2001 5:34:31 AM | Стереть не могу. :о) Стреляют :о)
|
| 475 | Ваcенька Ыкин | 9/23/2001 5:32:04 AM | opss, Прол, сотри, плиз %-))). Я окошком промахнулся.
|
| 474 | Ваcенька Ыкин | 9/23/2001 5:30:55 AM | Если кому интересно http://www.russ.ru/politics/20010919-ign.html
"Обыкновенный ваххабизм". Там три части, довольно неплохая статья.
|
| 473 | Ваcенька Ыкин | 9/23/2001 2:04:59 AM | Кроткая Мэри --> (472) Если быть совсем точным, то телефонные аппараты коллекционировал я, когда мы ещё были женаты.
|
| 472 | Кроткая Мэри | 9/23/2001 1:40:34 AM | Ваcенька Ыкин --> (469) (невозмутимо) Мы - "ровно такие же люди, как и все остальные". Но поскольку мы все-таки облечены какой-никой властью в отеле, то я думаю, что ты не имеешь права скрывать от общественности и прочие детали моей биографии и личной жизни, такие как неконтролируемая страсть к собиранию телефонных аппаратов или запойный алкоголизм, про который в отеле все знают, но стыдливо замалчивают... (наверное, в качестве подхалимажа) :-)))
|
| 471 | Ржавый Пони | 9/23/2001 12:24:31 AM | Ваcенька Ыкин --> (469) охота на ведьм :) Привет от Черчиля :)
|
| 470 | Террорист Помидоров! | 9/22/2001 11:28:58 PM | Ваcенька Ыкин --> (469) "Действительно, настоящая газета "Hotel Daily" давно уже превратилась в подобие забора с лозунгом "заходи, кто хочет, пиши, что хочет". "
Дэйли не превратилась, а всегда была Газетой Отельцев для Отельцев.
|
| 469 | Ваcенька Ыкин | 9/22/2001 11:18:00 PM | Господин гость II --> (458) Ну, полный бред в Вашем постинге.
По газете - новая газета, со слов Кроткой Мэри, замышлялась как газета независимая прежде всего, а отнюдь не оппозиционная супервизору&администрации. Как Вам известно, в чате и в дискуссиях действует 11-ый пункт правил чата, согласно которому запрещено обсуждать действия администрации чата. Отсюда так же следует, что на www.max-club.ru такая газета не может быть размещена. Предполагается, что среди прочих тем в новой газете так же можно будет обсуждать любые темы, касающиеся социального устройства, политики администрирования ... etc, разумеется, в рамках приличий и без оглядки на пресловутый 11 пункт правил, равноправно и вне зависимости от любых статусов. Ещё раз повторюсь, что не шла и не идёт речь о какой-либо оппозиции тому же супервизору.
Далее. Отчасти повторюсь, - я писал об этом в "Проблемах в дискуссиях", лично мне ... то есть именно лично мне откровенно не нравится следующая вещь: некто регистрирует несколько ников (обойти идентификацию по ip и кукисам довольно просто, кроме этого можно просто попросить зарегистрироваться в чате и отправлять постинги в дискуссии совершенно посторонних людей, к примеру, каких-то своих знакомых из icq, не имеющих никакого отношения к Отелю) ... всё дальнейшее выглядит вот примерно так, как выглядят постинги персонажей Яйцо всмятку и Voron. Иными словами, с "левых" логинов один единственный человек может создавать ложную репрезентативность, провоцировать конфликты, пытаться сподвигнуть различных людей на различные действия, играть на любой стороне ... и т.д., оставаясь при этом как бы совершенно не при чём со своего основного ника в Отеле. Любые объяснения в духе "это всего лишь игра и маскарад" лично для меня неудовлетворительны. К сожалению, нет соответствующего пункта правил, согласно которому анонимов-пасквилянтов, которым доставляет удовольствие сталкивать лбами участников дискуссий, можно было бы вышвыривать отсюда.
Тот факт, что Атака Гризли - Кроткая Мэри, а Осада Понта - Lе jеu dеs mоts, я знал практически с самого начала. Не вижу ничего плохого в том, что с инициативой создать новую газету выступили в том числе и представители администрации (Кроткая Мэри, Садовник Мюллер). Возможно, для Вас это будет открытием, но они ровно такие же люди, как и все остальные. Действительно, настоящая газета "Hotel Daily" давно уже превратилась в подобие забора с лозунгом "заходи, кто хочет, пиши, что хочет". Так же совершенно очевидно, что если в новой газете будут, что называется, затыкать рот или пытаться как-либо манипулировать общественным мнением, то она быстро превратится в междусобойчик (надо сказать, что "Hotel Daily" постигла именно такая участь - после появления тут людей, которые постоянно недовольны фактом своего недовольства, а на остльных им глубоко плевать, сюда просто перестали писать что-то более менее стоящее).
Единственно, могу заметить - у меня не вызывали понимания намеренные нецензурные выражения Прола в старых "Hotel Daily", которые из-за этого и удалили. Так же мне не понравилась его последняя дискуссия, связанная с терактом в NY. Тем не менее, помимо того, что "Hotel Daily" - по сути детище Прола, Прол так же сумел в своё время собрать вокруг себя довольно блестящий коллектив, который и делал старую "Hotel Daily" - 164см. Легкомыслия, Сойка, Джип Широкий ... и т.д.
Почему изначально не поговорили с Пролом, которому в результате я рассказал об инициативе Кроткой Мэри и передал от неё предложение поучаствовать в проекте, и зачем был нужен этот маскарад с Атакой Гризли - лично я до сих пор в полном неведении.
|
 468 | Прол Пролыч | 9/22/2001 10:18:22 PM | Американцы об американцах! Жми и читай правду!
|
| 467 | Прол Пролыч | 9/22/2001 10:17:41 PM | Американцы об американцах! Жми и читай правду!
|
| 466 | jiettaquah | 9/22/2001 4:25:38 PM |
.GgolosS --> (465)
"Чего нам надо здесь и сейчас?
Мне уже почти ничего."
==================
) да вы почти святой ;)
но если мы говорим об этом здесь, то да - поверите ли, настолько ничего не надо, что последние полгода даже не могу запомнить, с кем общался в чате.. людей нет - одни битики (это я не к людям, а к особенностям моего нынешнего, сложившегося восприятия) и снова воспринимать их как людей не хочется - так, заскочить, почитать дискусии.. пообщаться с лентой чата и снова дальше.. и никакой разницы, совершенно никакой разницы
наверное должно быть грустно, да?
|
|
|