ДВОЕ: Свобода нравов? Учимся на ошибках. |
 113 | Авель | 7/14/2001 6:51:07 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (100) Кот, опять ты меня опережаешь )) Пусти меня в свой ответ, пожалуйста, а то...мне придется ответить также, но другими словами по реплике Marla (97)
|
 112 | Авель | 7/14/2001 6:46:03 AM | Marla --> (94) Как Вы, наверное, заметите, я не считаю, что непорочность - это наличие девственной плевы. Эту формулу упомянули Вы. Что ж... попроьуйте развить тему дискуссии, исходя из этих двух понятий. Будет интересно.
Marla --> (95) За справку огромное спасибо! Исчерпывающе. Теперь, я думаю, не будет недоразумений по восприятию понятий отдельными участниками дискуссии. Я просто не знал, что не все обеспечены словарями. Еще раз - спасибо!
|
| 111 | Авель | 7/14/2001 6:38:41 AM | КСПшник 63 - Нет-нет, Вы не поняли... Никто не собирается ограничивать как-то людей - это дело исключительно их воспитания, мне кажется. А что по мне, так какая разница - сколько женщине лет, если она распутна или наоборот - девственна? Суть в том, чтобы не делать ошибок, которые потом могут испортить будущее. Влияет ли прошлое на будущее - ДА, влияет. Оно, как ведьма с клюкой встает из небытия перед нежным, чистым...
64 Осенний Лис (+ 63 КСПшник) - Да, согласен - в жизни бывает и так. Никакой на ней вины нет и об этом речь и не идет. Ну, не сложилось - бывает. В каждом конкретном случае разбираться надо, мне кажется. Я же имею ввиду общее увядание нравственности нации, как таковой. Мы сами, своими руками, кладем дочерей в постель (хорошо еще, если в постель, а не на подоконник в подъезде!) с людьми, которые никогда не свяжут свою жизнь с ней. Мы это знаем, но, пытаясь быть современными, говорим: "Дочка, только пользуйся презервативом.." Не страшно ли это?
66 inner smile - А мы тут, простите, не о сексе, вообще-то. Мы о нравах, которые бытуют в современной жизни. Это, согласитесь, более широкое понятие. И все же... если Вам кажется, что секс, как составляющая современных нравов, притерпел какие-то изменения - прошу Вас сформулируйте подтему и мы с удовольствием подвергнем ее здесь обсуждению. Спасибо.
68 П-МуЧаЧе - Да, мне кажется, что человек, которого я приблизил к себе обязан обнажиться духовно передо мной, как и я перед ним, чтобы получить еще одну степень свободы, так сказать - то есть, не зависить от своих тайн или неясностей в жизни друг друга. И еще... учитывая, что я ОТВЕЧАЮ за человека, которого беру к себе в дом и в кровать - я буду именно требовать от него полной откровенности, дабы быть способным помочь реально в случае, если прошлое каким-либо образом сможет помешать настоящему или будущему. И опять же... доверие - есть способ выживания, мне кажется. Мне просто будет необходим человек, которому не надо много объяснять, если что случится, так как, зная меня, он сможет сделать правильные выводы и помочь, если надо. Согласны?
69 *ICE Goddess - Интересно, каким образом он сможет очнуться, если нация погрязла в грехе и разврате? Ждать очередного мессию? Глупо, мне кажется. Нас уже не спасти простым распятием Иисуса...
70 Brooklyn - Ну...хоть получилось-то классно? ))
74 pepoon - Да, мне кажется, что такие требования применимы к обоим партнерам. Вы совершенно правы, что молодые люди лишаются девственности очень и очень рано, но... в своем подавляющем большинстве - это женщины. Мужчины же, насколько мне известно, получают первый сексуальный опыт гораздо позже, что связано с особенностями полового созревания мужского организма.
Я не сторонник ранних браков и это не следует из моего мнения о том, что люди должны быть чистоплотны в отношениях. А, вот, то, что, по Вашему мнению, никак нельзя воздействовать на процесс поголовной безнравственности в отношениях - это удручает. неужели ничем не спасти наших дочерей и сыновей от этого?
И то, что "в догонку"... Старайтесь в жизни не скатываться в детство с песочницей, где уместно такое: "Сам дурак!". Никто, поверьте, не соревнуется в том, чтобы себе оставить, а другим запретить. Что до моего мнения о том, следует ли мужчинам тоже вступать в половую жизнь только в браке - отвечу. Мне кажется, что для того, чтобы избежать проблем с лишением девственности супруги, мужчинам следует на практике знать процесс совокупления, так сказать. Иначе... к утру бедная девушка будет захлебываться от крови и боли, а ОН так и не поймет, что причинил столько боли любящему его человеку. Но, это спорно...
Ваше мнение?
75 Беспризорное чудо - Если никаких сомнений и сожалений, то мне жаль нас всех - мы скатились в первобытно-общинный строй, в пещеры и к праву силы. Печально...
А подталкивать... надо только для того, чтобы помочь человеку раскрыться. Не все можно рассказать вот так: "А знаешь, милый - меня, ведь, изнасиловали как-то в детстве!" Думаю, что продолжение такого разговора будет в психлечебнице, куда ЕЙ придется приходить ко мне по пятницам, в приемные дни.
76 pepoon - То, что Вы сказали - страшно! Ведь, тем самым родители гарантированно готовят ребенка к несчастной жизни.
78 pepoon - Хорошо, если так. Искренне рад за Вас, сударыня. Но, бывает и по-другому, поверьте...
80 pepoon - Нет, уж! Я ни в коем случае не выбираю человека вместе с его прошлым. Я выбираю человека и только его! Если же он поделится своим прошлым и я приму его - оно станет нашим общим прошлым, а близкий мне человек - защиту от этого прошлого.
81 pepoon - Вам кажется забавным, что мужчина возбуждается от вида любимой женщины? Что она в состоянии без всякий проблем возбудить его? Правильно ли я понял, сударыня?
|
| 110 | inner smile | 7/14/2001 3:46:06 AM | Море с медузами --> (103) А для чего человек пытается узнать о прошлом другого? (вне зависимости от бурности)
Я вот, например, когда интересовалась, то делала это исключительно из любопытства, так что даже случаи детксой зоофилии\гомосексуализма меня не шокировали. Но я, наверное, ненормальна...
Ведь на самом деле, так ли важно прошло, если существует счастье... Так ли важно прошлое для настоящего\будушего...
|
| 109 | inner smile | 7/14/2001 3:40:05 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (85)
Хотела у Вас спросить. Как по вашему, всегда ли такое вот молодое увлечение - большое количество партнёров - является данью любопытству, желанию пробовать новое?
|
| 108 | х настроение | 7/13/2001 11:49:01 PM | Беспризорное чудо (36) Ань, какой смысл имеет голова на плечах, если в ней ничего нет (образно естественно, забита "опилками"), а что б было - надо туда чего-то "заложить" изначально, причем о самообразовании говорить не приходится, если хозяин это самой головы ещё малолетний ребенок, а ведь основная мораль поведения закладывается родителями в юном возрасте (я не беру в расчет сирот:(, нечсастливых детей изначально - тут уже действительно можно расчитывать только на воспитание улицы, причем в основном страшное, "звериное")..., а общество уже только "шлифует" эти познания, вот и надо постараться дать прочную основу для поведения в жизни...
|
| 107 | Море с медузами | 7/13/2001 7:16:11 PM | pepoon --> (105) то что написанно до сслыки на вашу реплику это просто разные мнения с которыми я встречалась в жизни, А вот то что после , то уже мое личное))
|
| 106 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/13/2001 7:12:24 PM | Рикки Мурк --> (101)
На примере, говоришь... Из реальной жизни... Хорошо... Вот такие например - по молодости, не особо задумываясь о том, что делают, девочки гуляли напропалую... Находя себе оправдания в духе (97) и т.п. Очень активно набираясь, как это тут прозвучало, "первоначального сексуального опыта" и спеша жить... Ну и что дальше???... А дальше - все истории кончились невесело... С нехорошими последствиями для них самих, и окружающих... Кто-то в Бога ударился, кто-то самоедством депрессивным занялся - из одной крайности разгула мотануло в другую... Ничего хорошего... Некоторые теперь просто не могут позволить себе быть счастливыми.... В деталях я пересказывать не могу - это не мои истории... Да и не хочу... Печально то, что по их стопам следующее поколение идет... Туда же... Почти точь-в-точь повторяя уже известные истории... С известным же концом... Что грустно...
|
| 105 | pepoon | 7/13/2001 7:01:56 PM | Море с медузами --> (103) "Тайн недолжно быть в процессе общения , тайн о нынешнем"
"Все же нада оставлять человеку . что то его личное, какую то тайну , фантазию , идею, надежду"
Так должны быть тайны или не должны? Или у Вас раздвоение личности? %-))))
|
| 104 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/13/2001 6:52:46 PM | Marla --> (102)
Опять же, приведите мне ссылку, где я говорил о чистоте отношений... Кстати, такого словосочетания и в преамбуле нет... :о)
Я вообще-то говорил о другом.. О том, как строить отношения... :о) И что это такое вообще - отношения-то... Просто трах, о котором тут говорилось - это не отношения... С любой стороны... :о)
|
| 103 | Море с медузами | 7/13/2001 6:03:05 PM | Знание одного человека о прошлом другово волнует настолько насколько у него самого было бурное прошлое.
Ненадо интересоваться всем прошлым, возможно , что когда то давно были поступки которых стыдится человек.Возможно с тех пор он уже несколько раз поменялся. О прошлом нада знать и хотеть знать только то что вам хотят раасказать. В прошлом могут остаться тайны, но уже при отношения тайн уже недолжно быть.Тайн недолжно быть в процессе общения , тайн о нынешнем.Хотя есть определенной кол-во людей которые считают , что что даже если тай и нет , то нада создавать иллюзию какой то тайны. Что нада держать партнера в приподнетом настроении , что бы он не расслаблялся с мыслью , теперь мое и я знаю все, неинтересно.
pepoon --> (84) согласна по поводу личного пространства.
Все же нада оставлять человеку . что то его личное, какую то тайну , фантазию , идею, надежду....... от этого многие чувствуют себя более защищенными.Страшно быть голым на ладони другого человека.
|
| 102 | Marla | 7/13/2001 5:11:11 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (100)
Кот, так объясните мне тогда, что значит "чистота отношений"? А то все говорите-говорите, а объяснить никто толком ничего не может.
|
| 101 | Рикки Мурк | 7/13/2001 5:10:48 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (100) а какие "духовные последствия" ты имеешь ввиду ?? .. на примере из реальной жизни ..
|
| 100 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/13/2001 5:03:45 PM | Marla --> (97)
Важно. И имеет значение... :о) Но, боюсь вам это придется понять на собственном опыте... Хотя пока он вам говорит об обратном... :о) Объяснить что-то другому - практически невозможно, если он не желает слушать... :о) Несмотря на заявления о том, что "молодежь надо учить"... :о) Научить можно только того, кто хочет научиться... Да и то - не всему...
Да, и к вопросу о гармонии... "Если он захотел положить в свою постель какую-то девочку" - следовательно, в ваших отношениях он чего-то не получал, не получал того, чего ему лично не хватало... Я не говорю о том юном возрасте, когда тянет на эксперименты без разбору и слово "ответственность" - пустой звук... Хотя мне странно - почему-то заботиться о физических последствиях (а точнее, их отсутствиях) постельных экспериментов все считают нормальным (спасибо пропаганде и образованию), а вот почему-то о последствиях, так скажем, духовных - мало кто и задумывается... Или задумывается, но предпочитая делать вид, что ничего такого в этом нет - находя удобные для себя обоснования в духе "...мужчина по природе своей охотник. Ему надо самоутверждаться и таким образом тоже..."
Нет голого секса, как и нет чисто платонических отношений... Это всё всегда - вместе... :о) Ибо человек ведом не только голосом инстинкта, но и им тоже... :о)
|
 99 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/13/2001 4:50:04 PM | Marla --> (94)
Неизвестное вам - это не значит вообще неизвестное... К вопросу об определениях... ;о)
|
| 98 | pepoon | 7/13/2001 4:02:59 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (90) Кстати, я нигде и не сказала, что прошлое является определяющим фактором. Наоборот, говорила, что прошлое - это данность, оно существует, и никуда от этого не деться. И у меня нет желания залезть на ёлку и не оцарапаться. Я не закрываю глаза на какие бы то ни было неприятные для меня факты в прошлом моего партнёра, а принимаю их как неизбежное и неизменимое условие. Если существующие отношения "перевешивают" прошлое, значит у отношений есть шанс развиваться дальше.
А вообще внезапность выяснения прошлых фактов меня сильно смущает. То есть вы общались/жили вместе пару лет, и вдруг выясняется, что рядом с вами какой-то мутант? Если это и случается, то в основном от невнимания к партнёру, от придумывания светлого образа вместо интереса к реальному человеку. В этом случае благодарите небеса, что рядом с вами не потрошитель Джек :)
|
| 97 | Marla | 7/13/2001 3:50:00 PM | .. А что, есть , по-вашему, "порнофильм сомнительного качества"? Если можно, то приведите примеры порнофильмов "сомнительного качества" и "качественных порнофильмов".
Знаете, мне кажется бессмысленным стремление к чистоте, нравственности... Все это "назад к невинности" - глупость, на мой взгляд.
Если Вы любите друг друга, если Вы счастливы, то какое значение имеют все эти: девственница ли она? представился ли он ее родителям? Это не важно! Это не имеет значения, если ты действительно любишь человека.
Что касается неверности, то для меня это тоже не столь важно. Я разрешаю своему любимому человеку поддерживать и заводить любые отношения, которые он пожелает. Равно как и он мне. Главное - заботиться о здоровье друг друга в таких случаях. Для меня самое важное - духовный контакт, нужность нас друг другу, наша настоящая гармония. А если он захотел положить в свою постель какую-то девочку, то пусть ему будет хорошо. Ничего страшного в такой ситуации нет. Потому как мужчина по природе своей охотник. Ему надо самоутверждаться и таким образом тоже.
Обратный путь, предполагаю, есть. Только ответьте, будьте добры, ЗАЧЕМ? Вам некомфортно без целомудрия и непорочности Вашей избранницы? Или Вашей взаимной непорочности? Или...?
|
| 96 | pepoon | 7/13/2001 3:47:39 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (90) Я не смотрела на прошлое в первую очередь. Смотрела, пожалуй, во вторую, но и то не с целью вывести человека на чистую воду и обнаружить в прошлом позорящие его факты, а чтобы понять его лучше. Конечно, есть люди, тщательно скрывающие своё прошлое по каким-то соображениям ("Все эти годы он прикидывался приличным человеком" :)), но, во-первых, таких людей не много, а, во-вторых, очень немногие из них добиваются успеха в этом, у остальных всё равно прошлое всплывает рано или поздно. Ну, разумеется, информация о прошлом выясняется обычно после знакомства с человеком. Я же говорю - на лбу ничего не написано. Однако, вы почему-то выбрали именно этого человека, характер и образ которого сформировался под воздействием его прошлого. Я ни разу не обнаруживала в прошлом моих партнёров чего-то, что бы ставило под угрозу наши отношения. При этом нельзя сказать, что я проявляла мало интереса к делам давно минувших дней, скорее даже наоборот. Так что про себя могу сказать с уверенностью - я принимаю человека с его прошлым, и оттолкнуть меня может только что-нибудь совсем ужасное вроде убийства (опять же всё с большими оговорками).
|
| 95 | Marla | 7/13/2001 3:35:27 PM | Ну а это так, для справки:
Словарь Ожегова
ЦЕЛОМУ'ДРИЕ
1. То же, что девственность (по 1 знач. прил. девственный).
2. перен. Строгая нравственность, чистота.
ЧИСТОТА
1. см. чистый .
2. Чистое состояние, вид чего-н.
Содержать в чистоте дом, детей. Охранять чистоту русского
языка. Моральная ч.
ЧУ'ВСТВО
1. Способность ощущать, испытывать, воспринимать внешние воздействия, а также само такое ощущение.
Внешние чувства (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус). Органы чувств. Ч. болт. Шестое ч. (чутье, интуиция).
2. (мн. в одном знач. с ед.). Состояние, в к-ром человек способен сознавать, воспринимать окружающее.
Лишиться чувств (упасть в обморок, впасть в бессознательное состояние). Привести, прийти в ч. Без чувств кто-н. (без сознания).
3. чего. Эмоция, переживание.
Ч. радости. Ч. огорчения.
4. Осознанное отношение к чему-н.
Ч. собственного достоинства (самоуважение). Ч. юмора (способность видеть и понимать смешное). Ч. долга. Ч. ответственности. Ч. нового.
5. То же, что любовь (в 1 знач.).
Первое ч. Большое ч. Нежное ч.
Словарь Даля
НЕПОРОЧНЫЙ, противопол. порочный: в ком нет пороков, дурных свойств, качеств; | то же, в высшей степени чистый, пречистый, доблестный. Он слуга непорочный, не вор и не пьяница, не грубиян и не очень глуп. Ангелы непорочные. | О товаре: доброго качества, небракуемый, без недостатков. Непорочность ж. свойство, состояние по прилаг.
ПОРОК м. стар. стенобитное орудие, баран, таран. Нача же Батый пороки ставити и бити на град. Стояша 18 дний пороки шибающе, возграды привлачюще. Порочный, к сему относящ. И изыскаша мастеры порочные и начаша чинити пороки. ПОРОК м. недостаток нравственный, духовный; все, что противно истине и добру; зло и ложь, как свойство, качество человека; всякое нравственое извращенье, искаженье; наклонность к худу, к дурной жизни. Общий народный порок у нас, это пьянство. Воровство и ложь самые грубые пороки. Себялюбие, самотность порок прирожденный. Порок в человеке нравственое калечество. Тунеядство родник пороков. Попущенье слабость, а утайка порок. Глупость не порок (а несчастье). | Недостаток телесный, калечество или уродливость, уклоненье от порядка в природе, от должного, от обшего закона. Лошадь без порока. Порок у лошадей бывает видимый, наружный, как хромота, кривота и пр., или норов. Ни дерева без порока, ни коня без потычки. | Порки, сосуды порочные, стар. подступные или осадные орудия, стенобитные башни. Порочные люди, преступные или с пороками. Порочная жизнь человека, худая, грешная, преступная. Порочить, порочивать кого, пороковати церк. находить в ком и в чем-либо пороки, недостатки; ох(с)уждать, хулить, хаять, порицать, по(на)рекать, обвинять; винить; бранить, поносить, бесславить, говорить о ком худо, признавать что негодным, плохим. Не люди тебя порочат, сам себя порочишь, поступками. Его не хвалят, по всей околице порочат. Не нам людей порочить, на то Бог судья. Людей порочить, самому на свете не жить. Своего товара никто не порочит. Аще кто законный брак порокует, да будет проклят, Кормчая. -ся, страдат. возвр. по смыслу. Запорочить или опорочить кого, облиховать, дать дурной отзыв. Пороченье ср. порочка ж. действ. по глаг. Порочник, -ница, грешник, или вообще человек, преданный порокам. Порочитель, -ница, кто порочить, обличает, худославить других. Всяк купец порочитель чужого товара.
Толковый словарь русского языка
ДЕВСТВЕННЫЙ, ая, ое; ен, енна.
1. Не имеющий половых сношений, целомудренный.
2. перен. Нетронутый, невозделанный. Девственная почва.
| сущ. девственность, и, ж.
ЧИСТЫЙ, ая, ое; чист, чиста, чисто, чисты и чисты; чище.
1. Освобождённый от грязи, какихн. наслоений, не имеющий грязи. Ч. воротничок. Чистая посуда. Чистая одежда. Чистая комната. Чистыми рукам делать чтон. (также перен.: не кривя душой, с чистой совестью).
2. перен. Нравственно безупречный, честный, правдивый. Сказать от чистого сердца. С чистой совестью. Дело чистое (без обмана; разг.).
3. полн. ф. Имеющий свободную, открытую, ничем не занятую поверхность. Чистое поле. Чистое небо (без туч). Ч. бланк (не заполненный). Чистая тетрадь (не исписанная).
4. полн. ф. О труде, работе: не тяжёлый и не грязный (разг.).
5. полн. ф. Особо убранный, парадный (устар. прост. и обл.). Ч. угол в избе. Чистая половина избы.
6. полн. ф. Не содержащий ничего постороннего, без примесей. Чистое золото. Ч. спирт. Ч. воздух (свежий). Ч. тон. Чистая русская речь. Животное чистых кровей (чистопородное). Чистая прибыль (в отличие от валовой). Ч. вес (без упаковки).
7. полн. ф. Совершенный, самый настоящий (разг.). Чистая правда. Ч. вздор. Чистая случайность.
8. Тщательный, аккуратный, хорошо сделанный, с хорошей отделкой. Чисто (нареч.) сработано.
• Чистая отставка или чистая (устар.) окончательная отставка. Дать чистую. Уволен в чистую.
Чистые деньги (разг.) наличные.
НЕПОРОЧНЫЙ, ая, ое; чен, чна (высок.).
1. То же, что девственный. Непорочная девица. Непорочное зачатие (по евангельской притче: зачатие младенца Иисуса Христа).
2. Нравственно чистый, безгрешный. Непорочная душа. Н. младенец. Непорочная жизнь.
| сущ. непорочность, и, ж.
|
 94 | Marla | 7/13/2001 3:33:30 PM | Авель --> (59)
Marla --> (40) Непорочность - то же, что и девственность, что означает целомудрие.
Чистота чувств - непорочность отношений, возникающих между людьми, плохими (темными, грязными) целями или способами.
Авель, при всем уважении, определений Вы мне так и не дали. Вы определяете неизвестное через неизвестное, уж простите.
Непорочность - это , по-вашему, наличие девственной плевы? Только позвольте не согласиться. Мне кажется, что "непорочность", равно как и "целомудрие" - понятия значительно более широкие, чем понятие "девственность" как медицинский термин.
А уж про чистоту чувств Вы такое написали, что смысл остался для меня туманным. Как это понимать:
"Чистота чувств - непорочность отношений, возникающих между людьми, плохими (темными, грязными) целями или способами." Что тут "грязными, темными способами"? Отношения грязными способами возникают? Что такое "плохой способ"? Какое отношение имеет плохой способ к чистоте чувств? Объясните, будьте добры.
|
| 93 | pepoon | 7/13/2001 3:26:09 PM | П-МуЧаЧе --> (91) Упаси боже от абсолютного сближения! Душевный стриптиз - это совершенно отвратительное зрелище.
|
| 92 | pepoon | 7/13/2001 3:22:43 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (89) Как ни формулируй, я в большинстве случаев точно знала, где и с кем буду находиться следующей ночью. Не могу сказать, что у меня было очень мало половых партнёров, особенно в период "первоначального накопления сексуального опыта" (как я это называю), однако я не меняла их быстро и беспечно. Про других не знаю. Вероятно, кто-то именно так и думает, просыпаясь по утрам.
|
| 91 | П-МуЧаЧе | 7/13/2001 3:20:56 PM | pepoon --> (84) Абсолютно согласен. Но замечу, что "абсолютное" сближение, по-моему, равносильно полному отдалению - "Крайности сходятся". И наличие дистанции - обязательное условие совместного пребывания.
|
| 90 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/13/2001 3:14:08 PM | pepoon ---> (80)
Проблема в том... Что, во-первых, вам не дано сразу знать прошлое другого человека... Это раз... Два - информация о прошлом нередко всплывает уже после того, как начались отношения... А три - я не верю, что "выбирая партнёра, вы выбираете его вместе с его прошлым". Вспомните, например, как происходил выбор у вас в жизни-то??? Вы на прошлое смотрели в первую очередь??? Или во вторую???... Боюсь что нет... :о) Может быть потом получалось принять как данность... :о) Но прошлое - никогда не было первоопределяющим фактором... Никогда... :о)
|
| 89 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/13/2001 3:13:40 PM | pepoon ---> (78)
*Кот ухмыляется* Ну вообще-то ту фразу можно и так переписать:
"И просыпаясь утром, мы еще не знаем, в чьей постели и с кем мы заснем…"
Почувствуйте разницу... ;о))))))
|
|
|