 3374 | Эл-Лис | 2/26/2003 5:58:00 PM | Невеля --> (3373) Ты наверное и в существование эстонцев веришь...:)))
|
| 3373 | Невеля | 2/26/2003 5:55:54 PM | И делаю категорический вывод, что мужчины есть!!")))
|
 3372 | Невеля | 2/26/2003 5:50:21 PM | Эл-Лис --> (3368)
Страхи какие, Юльк..))
Как могут быть вообще женщины - спокойные,живущие по "расписанию случайных встреч" с привкусом цинизма - счастливы!?..
Мир рухнет и три кита утопятся, но женщина останется женщиной...)
В том числе и в стремлении выдавать действительное, за желаемое...)
И раньше вопрос одиночества мучил девушку в лет так 16 и уже к 20 она считалась старухой...
Теперь этот барьер приближается к 30 годам...
А сказки...)
"У нас в жизни осталось очень мало неожиданностей. Мужчины перестали лазить в окна к любимым женщинам."..../"Ирония судьбы или"/
|
| 3371 | Эл-Лис | 2/26/2003 5:40:57 PM | Когда-то в мире из ответов моих не заданных вопросов
Светилось все вокруг от света, тепло, уютно, слишком просто
Из бесконечных отражений себя мы точно узнавали
И что есть я, без возражений, мы абсолютно точно знали.
Корявы были только рифмы, и чересчур просты аккорды…
И может быть другим казалось, что я держалась слишком гордо…
Мне говорили – ты красива, но это вот не волновало:)
И точно помнюдень Сегодня я от начала проживала
До дна, до капельки, до смысла и улыбаясь повторяла
Пусть днем последним Этот будет и то не будет жизни мало!
Взяв смерть советчиком и радость я шла и верила Дороге,
Теперь все очень осложнилось. Я беспокоюсь об итоге
О том зачем иду по свету, о направлении движенья
И все сложнее как ни странно мне с чувством самоуваженья
Все кажется, задаром трачу то, что сполна далось вначале.
И ничего уже не значит, то, что полны глаза печали.
|
 3370 | Эл-Лис | 2/26/2003 5:21:25 PM | Second --> (3369) Здравствуй, загадочный мой собеседник:))) Однако позволено ли будет и мне спросить Вас, какими Вы знаете женщин, "не так"?
Ведь я же не спорю, заметил? Я просто пытаюсь понять... что-то свое.
|
| 3369 | Second | 2/26/2003 5:18:04 PM | Эл-Лис --> (3365)
Знаете, так получилось, что я знаю женщин немного с другой стороны... :-)
Не так это все выглядит, не так ...
Стою на своем.
|
| 3368 | Эл-Лис | 2/26/2003 5:12:53 PM | Невеля --> (3367) Нет, Леночка я и речи о них не веду здесь, о тех, кто не замужем, потому что просто не замужем:))
Речь о тех, кто болен цинизмом и успокоен "жизнью-встречами без взаимных обязательств".
"Измена" - кусочек мозаики, как любая частичка целого вырванная из узора, эта часть реплики такой и кажется - вырванной, вроде бы ни к чему не относящейся.
Одиночество не определяет уровень достатка, только жизнь семьей - другие обязательства и другие расходы.
Женщина может прожить самостоятельно, без мужчины и семьи. Часто женщина подсознательно боится создавать семью. Очень часто взвешенный и обдуманный такой страх возникает в 26-28 лет. Дальше начинается перерождение и женщину сложно вернуть к ее девичьим мечтам о доме.
Да сделать это можно, сделать это может мужчина, который ее полюбит. Как в старой доброй сказке про спящую красавицу. Просто понимаешь, мне они так нравятся, этот бутон нераскрывшейся розы, свежий, упругий, нежный, наполненный собственной тайной и красотой - одна из еще не замеченных девушек-женщин и яркая, солнечная, дарящая свое понимание и красоту безо всяких обязательств - вторая. Мне так нравится видеть их рядом, мне так не хочется, чтобы цветы эти оказались пустоцветом, чтобы повзрослев еще на пару лет они отчаялись и завяли.
Мне больно от того, что я не могу найти нужных им слов. Не могу придумать нужных им обстоятельств.
Только и могу, что говорить - не надо думать что от вас ничего не зависит. Это неправда....
|
| 3367 | Невеля | 2/26/2003 4:11:05 PM | Эл-Лис --> (3365)
Юль, мне кажется, это крайности…
И скажем так – самые негативные крайности…отношения к жизни.
В словах незамужних сверстниц звучит только цинизм…Ничего более.
Я готова спорить, что это Не взвешенный ответ.
Скорее похоже на истерику…
И при чем тут гипотетические рассуждения о факте измены и желание быть рядом с мужчиной…?
Совсем не согласна по поводу обуславливания материального достатка одиночеством…
Вспоминая тоже вчерашний мой разговор…с водителем служебной машины…
Не до хрипоты…Сил оставалось только чтобы шептать)
«Женщина должна…Ах!! Ключи дома забыла! Всё не работаю!! Всё не думаю, как работать!»…
Я возразила, что мне больше нравится не думать, сколько стоят продукты в магазине и одежда в бутике…
И времени катастрофически не хватает….)
Не при чем тут это…
Да и мужчина-любовник это не изобретение нового века…)
/запомнилась фраза из х/ф «Ванильное небо» «- Она – мой самый лучший друг…! Нуууу…Иногда мы с ней спим»/
Лис прав в том, что дело в нас самих…Что внутри нас.
Юльк…Из твоего рассказа от его участниц веет… От сверстниц - злобой. От коллег по работе – нетерпимостью и гордыней. От «дочек родителей» - глупостью и самовлюбленностью…
А вот кто может осудить внутреннюю доброту, естественность, легкость?…
Я знаю таких женщин…Они молоды и пока, действительно, не замужем…)
Так за что осуждать их…?)
|
| 3366 | Невеля | 2/26/2003 4:09:52 PM | БелыйЛис --> (3359)
А думаю, что это было и в самом далеком прошлом…
Только без нас)
Мораль не меняется)
Это единственная сила, которая ещё способна сдерживать…
В противном случае человечество давно бы уже перестало существовать…
Вот нравственность…Да…несомненно изменилась
Быть не девственницей - не безнравственно)
Загадать топ-лесс – заманчиво)
А что такое жить – не уходя в тень?
|
| 3365 | Эл-Лис | 2/26/2003 12:52:43 PM | Начну бросать сюда кусочки мозаики наблюдений. А там может и больше -узор проглянет
Из вчерашнего спора до хрипоты.
Мои никогда не замужние сверстницы об измене: "Пусть гуляют оба. Поищут, убедятся, что лучше никого нет и вернутся." Я взрываюсь возмущением: "Тогда зачем это называть семьей?? В чем здесь семья?? Где здесь она?"
Хладнокровно-взвешенный ответ:"Но однообразие же утомляет, все время одно и то же"
При этом одна из боящихся однообразия в браке ни с кем не встречается даже. (Пусть это мое допущение, но все-таки..)
Сегодня вспомнила данные статистики, где-то читанные. Мужчины, живущие в браке живут дольше своих сверстников-холостяков. Женщины - наоборот.
А еще разговор с мамой (мама у меня работает в коллективе моих сверстниц, ни одна не замужем, ни одна туда не собирается) "А зачем? Вонючие носки стирать? Обхаживать его? Да оно мне надо??"
И действительно, мои подруги-одиночки лучше одеваются, пользуются дорогой косметикой и парфюмерией, отдыхают за границей. Живя с родителями, встречаясь с женатыми мужчинами, они имею значительно больше времени, денег и вариантов проведения досуга.
Тогда зачем? Зачем им оно надо? Любовь??? В 26-28 лет они в нее уже практически не верят. Ну вот судьба у меня такая... Не встретился Он мне.
Дальнейшее - больше плод разума, не чуства. А их любовники тоже в большинстве случаев живут удобной им жизнью, жизнью, которую они никакой любви рушить просто не позволят.
Все счастливы??
|
| 3364 | Немочка | 2/25/2003 11:38:10 PM | БелыйЛис --> (3363) Спасибо за ответ:))
|
| 3363 | БелыйЛис | 2/25/2003 11:34:29 PM | Немочка --> (3362)
Это уже другой вопрос.
По мне, так нет:)
|
| 3362 | Немочка | 2/25/2003 11:29:58 PM | БелыйЛис --> (3361) А нужно?
|
| 3361 | БелыйЛис | 2/25/2003 11:27:43 PM | Немочка --> (3360)
зависит от человека:)
Есть и то и другое.
И то, и другое оправдано.
Хотя разумом ты можешь управлять...
А вот чувством - гораздо тяжелее.
Но можно.
К сожалению.
|
| 3360 | Немочка | 2/25/2003 11:22:54 PM | БелыйЛис --> (3359)Жить думая и чувствуя - единственное, что мы можем:)
А вот у меня вопрос...
Что первично : чувство или его обдумывание?
Хоть на секундочку....
|
 3359 | БелыйЛис | 2/25/2003 11:03:39 PM | Second --> (3357) Second --> (3356) Невеля --> (3355) Эл-Лис --> (3354) Эл-Лис --> (3353) Second --> (3352) Эл-Лис --> (3351)
Великолепная тема...
Честно.
Огромный невзрытый пласт.
Только подходить к ней нужно нестандартно. Не так.
Мне кажется, что не эти вопросы нужно задавать.
Вряд ли, то же самое было даже в недалеком прошлом... лет 10-20 назад.
И что же тогда?
Время?
Обнищание института семьи?
Демография?
Вряд ли...
Мы меняемся. Мы - люди.
Меняется мораль. Меняются ценности.
Не наши, в большей степени. Окружающего.
Вывод?
Жить.
Если все меняется, и меняется по спирали, то мы неумолимо вернемся обратно,
но более "умными и насыщенными".
Может быть:)
А до тех пор - все дело в нас, внутренних.
Сделайте себя - "сделается" и ваше окружение.
Всегда, всегда, прежде чем что-то получить для себя,
нужно вложить, потрудиться над собой и своим окружением, с умом и чувством...
Поэтому, повторю.
Жить думая и чувствуя - единственное, что мы можем:)
Не прячась, не уходя в тень, не сожалея.
С наступающей весной вас:)
|
| 3358 | Джип Широкий | 2/25/2003 8:56:38 PM | Невеля --> Эл-Лис --> Привет!.. Ну, что хорошего вы мне хотите вновь сказать??!! 8-))
|
| 3357 | Second | 2/25/2003 8:55:37 PM | Эл-Лис --> (3354)
А вот слова из дискуссии с анекдотами
...
Судьбу на скаку оседлает,
Найдет путеводную нить…
Мужчина плохим не бывает,
Его может просто не быть.
|
| 3356 | Second | 2/25/2003 8:49:07 PM | Эл-Лис --> (3353) Эл-Лис --> (3354)
То, что я скажу, может быть истолковано как снобизм.
Представляете, вот сейчас я смотрю иногда на толпу идущих мужчин и женщин, и так редко взгляд останавливается на интересном лице. Я даже не говорю про половые признаки :-) Это вторично :-) Должен быть интерес, личность, узнаваемая с первого взгляда. И это редко происходит. Я вполне допускаю, что и сам такой ...Но с другой стороны... Я бы не смог жить один, без человека рядом, кому нужен. И тогда наличие личности в этом человеке не так и важно. Своя есть:-) Может, такое противоречие и наблюдается у Ваших знакомых женщин. Кто-то нужен, а личности нет. И это видно сразу и надолго.
А в 16? Тогда мне было проще, мне и в голову не приходило смотреть на женщин постарше :-) А каждую вторую девушку я был готов назвать своей :-)
|
| 3355 | Невеля | 2/25/2003 8:30:59 PM | Эл-Лис --> (3351)
- Юль, я не думаю, что что-то происходит с Нами.
Всё это было и раньше. Всё это будет и после нас)
Но "не ждать" - это тоже не выход...
P.S.Кстати, я легко отдаю свой номер мобильного телефона и 99% разговоров начинаются так: "Привет! Ну что хорошего ты мне хотела сказать?".........)
|
| 3354 | Эл-Лис | 2/25/2003 6:20:38 PM | Second --> (3352) А о мужчинах...Что ж. Мне было 16 и когда я ездила в автобусах,смотрела на людей вокруг и пыталась представить. Мой муж он же не будет мальчишкой 16 лет, поэтому приходилось смотреть на более взрослый вариант и уж тогда- представлять. Итак, допустим этот мужчина мой муж...
Грустно вспоминать. Однако почти никогда я не испытывала радости от подобных экпериментов. Не было там мужчины, с которым хотелось бы жить рядом долгие годы. Не было.
.... Может быть они тоже смотрели так и помнят об этом?
|
| 3353 | Эл-Лис | 2/25/2003 6:17:45 PM | Second --> (3352) Нет, я женщин не критикую. Просто пытаюсь понять, что с нами происходит?
...Да, кстати или нет, но рада видеть снова:)
|
| 3352 | Second | 2/25/2003 6:10:42 PM | Эл-Лис --> (3351)
Давайте так - Вы критикуете женщин, а я буду критиковать мужчин. Немного необычно, правда?
За что критиковать мужчин? Да нет их, нет. Согласны? Вот на примерах моих знакомых женщин это именно так.
|
| 3351 | Эл-Лис | 2/25/2003 5:58:30 PM | Все чаще и чаще я встречаю своих сверстниц и чуть моложе и чуть постарше, которые не могут выйти замуж. Которые не встречают «того» мужчину, которые при этом избегают прямого сватовства и не дают свой телефон тем, кто заинтересован 2в длительных и с серьезными намерениями"» Которые говорят, что любовь...это... никто не помнит уже что. Не умеют жить с мужчиной долго и боятся этого как свершившегося факта. С большим удовольствием встречаются с женатыми мужчинами и вовсе не питают иллюзий на счет этих отношений и их будущего… А семей я почти вокруг не вижу. Представляете, на фирме, где 40 женщин всего пять семей живущих вместе долгое время, воспитывающих детей и по крайней мере внешне стабильных. Остальные – брошены, разведены, не встретили…. Что же это? Кризис любви? Кризис близости? Крах доверия???
Мне странно спорить до хрипоты как сегодня, что не мужчин нужных нет, а внутренний страх и ни в чем неуверенность делают их … не одинокими, но вечно ждущими… Ждущими чего?
Что с нами происходит? Кризис семьи как таковой?
|
| 3350 | Невеля | 2/21/2003 1:47:30 PM | БелыйЛис --> (3342)
Если же вы найдете в другом что-то постоянное, это постоянное и будет Богом. Потому что Бог - это единственное, что постоянно.
...Нашла))Логин))
|
|
|