 899 | *Ирина* | 9/27/2001 4:59:59 PM | Lukreciya , отличные примеры...Наша Душа может сделать из любого события то, что угодно...Мы видим мир таким, какие мы сами...((
Но вот что интересно...)))....За что мы любим мужчин?....За какие качества мы простим ему массу недостатков?
Я прощу - за талант и сопричастность...)))
|
 898 | *Ирина* | 9/27/2001 4:52:24 PM | Lukreciya --> (890)
Н-да, уважаемая...
"Моя любовь - это прежде всего МОЯ ЛЮБОВЬ К НЕМУ"...быть может очень емкая, а может быть, и поверхностная фраза...Может быть, говорящая о самопожертвовании, а может быть...о махровом эгоизме )))...Моя любовь-во благо любимого человека?...Ведь не идет же речь о самоуничижении...Почему-то, в который раз, возвращаюсь к теме человеческого достоинства...вот оно-то и должно позволить преподнести свою любовь в дар, не умаляя достоинства ни принимающего дар, ни дарителя...
"Если мы будем развивать эту тему, то неизбежно опять вернёмся к вопросу взаимосвязи любви и секса; и любви и секса как гигиены"....И то и другое имеет место быть )))...но вот любовь, как средство гигиены...М-да)))...как понять??? )
Гипноз любви - действие, которое повергает человека в состояние, которое не позволяет ему распоряжаться собственной волей...нет? ))
С мыслями 4 и 5 ))) - согласна.
|
| 897 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/27/2001 4:18:16 PM | Lukreciya --> (896)Понятнее не стало. Но...:))
|
| 896 | Lukreciya | 9/27/2001 4:15:57 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (895) Юль, пафоса тут нет))). Это ответ на Ваш вопрос (873) прозой. Коротко, правда не получается))
Ну и LASER'у вдогонку))- информация к размышлению)) (надеюсь Джип передаст ему) ))
|
 895 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/27/2001 3:48:34 PM | Lukreciya --> (894) Ммм...Можно вопрос...?
А в чем ...пафос этих интересных текстов (в смысле нашей общей темы??) :))) Я не поняла....
|
| 894 | Lukreciya | 9/27/2001 3:41:00 PM | А вот ещё одна история. Посмотрите. Этот человек, в отличие от первого (893), не вёл разгульный образ жизни и до сумасшествия был предан своей возлюбленной, её кстати Ева звали... Однако, "...по их плодам узнаете их"
"Этот человек родился в небольшом городке, в семье достаточно скромных и порядочных людей. С детства он мечтал об одном – стать художником. Однако его родители, к сожалению, не имели достаточно средств для того, чтобы он мог нормально учиться. И молодой человек, занимаясь живописью, вёл полунищий и полуголодный образ жизни.
Он не был лишен таланта живописца, но напрочь не умел торговать. И поэтому торговцы картинами, как правило, обманывали его. А надо сказать, что сейчас его картины могут позволить себе купить только очень состоятельные коллекционеры. Когда началась война, он был призван в армию, где с ним случилась страшная трагедия. Во время одного из боёв он потерял зрение. Конечно, для художника это было ужасно. И тогда, практически потеряв смысл жизни, молодой человек обратился к Богу и дол клятву, что если зрение вернётся к нему, он добьётся успеха как художник.
И, о чудо, зрение восстановилось! Окончилась война, и молодой человек приложил максимум усилий, чтобы полностью реализовать свой талант, но, как это часто бывает в жизни с талантливыми людьми, его обманывали вновь и вновь. И, несмотря на колоссальные усилия, он оставался всё тем же нищим художником.
И тогда молодой человек дал обещание посвятить свою жизнь борьбе за справедливость. Благодаря своим исключительным личным качествам он сумел сплотить вокруг себя многих людей, преданных общему делу. Он проявил себя как блестящий оратор, умный и талантливый руководитель. Его полюбили многие, но те, с кем он боролся, его ненавидели. Его заслуги помогли ему встать во главе крупной организации. И возможно, если бы не трагический случай, этот человек смог бы добиться ещё большего.
Во время боевых действий, участником которых он оказался, не желая сдаваться в плен, он покончил с собой, предпочтя плену смерть. Разъярённые враги так и не смогли обнаружить его тело, и поэтому многие его соратники долгое время хранили веру в то, что он жив. До сих пор его помнят многие."
В этих двух историях нет ни слова неправды - всё подтверждено историческими фактами. Если кому интересно, можете проверить: это Пушкин и Гитлер...
Ход моих мыслей в свете этой дискуссии понятен ? ))
|
| 893 | Lukreciya | 9/26/2001 5:20:06 PM | Вот краткая история жизни одного известного человека. Он брал от жизни всё)). Ни в чём себе не отказывал).
Я думаю, никто не может сказать, что такие люди не нужны. Потому, что "...по плодам их узнаете их"
«Молодой человек из весьма известной, состоятельной и довольно порядочной семьи поступил в одно из самых престижных учебных заведений страны. Вместе с ним учились исключительно одарённые дети, а преподаватели делали всё возможное, чтобы ученики могли максимально реализовать свои творческие возможности.
Однако молодой человек не особенно утруждал себя учебой. Учился крайне нестабильно, совершенно не уделяя внимания основным дисциплинам. Главным его увлечением было чтение эротической литературы, что, безусловно, наложило глубокий отпечаток на всю его последующую жизнь.
Окончив учебное заведение, он, в отличии от своих одноклассников, даже не пытался найти постоянную работу и жил, в основном. за родительский счёт. Он увлёкся игрой в карты на деньги, а кроме того, он был неравнодушен к женщинам лёгкого поведения и спиртным напиткам. Деньги для игры в карты он зарабатывал случайными заработками.
Достаточно поздно обзавёлся семьёй, взяв замуж женщину намного моложе себя, в результате чего испытывал к ней чувство ревности. Благодаря семейным связям, ему удалось получить определённую должность, но он был ею недоволен, поскольку считал себя гораздо более достойным. Возможно, этому способствовало то, что практически все его одноклассники заняли очень видные посты на государственной службе. Кто-то из них стал генералом, а кто-то даже министром.
И, вполне вероятно, что это чувство послужило тому, что молодой человек чуть было не встал на путь государственной измены. Спасло его только то, что он был повышенно суеверен, как, возможно, и другие люди, не имеющие твердой жизненной позиции. И именно суеверие помогло избежать ему участия в преступлении, направленном на подрыв основ государственности, что, безусловно, окончилось бы долгим тюремным заключением.
Этот человек совершенно не думал о том, что его одноклассники добились своего видного положения в обществе, благодаря целеустремлённости и ежечасному труду, тогда как сам он готов был трудиться, во многом для того, чтобы оплатить карточные долги и расходы на праздный образ жизни.
Окончилась история этого человека весьма печально. В приступе ревности он попытался убить предполагаемого любовника своей молодой жены, однако был убит сам. Правоохранительные органы, постарались замять этот инцидент и сделали это достаточно успешно».
|
| 892 | Lukreciya | 9/26/2001 1:17:39 PM | Я вот ещё две мысли подкину:
4. Выбирает мужчина, решает женщина (речь идет о знакомстве)
5. Если с тобой разорвали отношения - ищи причину в первую очередь в себе. (относится к обоим полам, но в первую очередь к мужчинам)
|
| 891 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/26/2001 12:49:56 PM | А мне нравится разделенная любовь.... Ну правда:))
*задумчиво улыбается и смотрит вникуда с теплотой и нежностью...*
|
| 890 | Lukreciya | 9/26/2001 12:46:00 PM | *Ирина* --> (878) Ир, да я подпишусь под каждой Вашей строчкой в этой реплике. Вместе с тем, я не вижу никакого диссонанса.
Моя любовь - это прежде всего МОЯ ЛЮБОВЬ К НЕМУ. Я об этом здесь уже говорила много раньше. Мне тепло от моего чувства к НЕМУ. Я чувствую себя самодостаточной в своей любви. В семнадцать лет - да, помню, хотелось в первую очередь взаимности, разделённой любви. Теперь - нет, мне взаимность не нужна.
Поэтому (мы пытались уже делиться мнениями на эту тему здесь ранее) мне всё равно, как ведёт себя тот, которого я действительно люблю, если я уже действительно полюбила. Однако, мне это совсем не мешает возвращаться в мыслях к любимому.
Если мы будем развивать эту тему, то неизбежно опять вернёмся к вопросу взаимосвязи любви и секса; и любви и секса как гигиены)).
Единственное с чем, я думаю, что не совсем согласна, так это с тем, что из под гипноза любви надо выбираться. Если такой гипноз мешает жить - то да, а если, наоборот помогает - то нет. Хотя, возможно, я по-своему понимаю слово "гипноз"))
У меня тут, кстати корректировки появились в первом пункте (825), после прочтения Ваших реплик:
1. Любят всегда за что-то. (всё, точка) ))
С наилучшими пожеланиями)
|
| 889 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/26/2001 12:34:52 PM | *Ирина* --> (887) На самом деле естественно есть разного рода ...мм...неудобства в быту, скажем так. И вонючесть ног - легко победить (он еще и благодарен будет:) А вот наплевательское отношение к престарелым родственникам или равнодушие к болеющему ... учить этому бесполезно.
Только решить сразу, а такой эгоистично-равнодушный с вами рядом, надо ли?? И тут ошибки-компромисса быть не должно. По принципиальным вопросам мы с собой никогда не "договоримся", любовь погибнет, ее место займет...в лучшем случае равнодушие, но чаще - раздражение, обида (на себя любимую-умничку безглазую безрассудную:) и гнев на него, бестолкового...
Поэтому можно быть честным с собой с самого начала. Просто "съекономятся" нервы и время...
|
| 888 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/26/2001 12:29:21 PM | *Ирина* --> (886) Заходите к нам почаще, Ирина! :)) И спасибо:)
|
| 887 | *Ирина* | 9/26/2001 12:22:03 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (885)
...Но может быть, у него есть другие достоинства???...ради которых можно не обратить внимание на пустяки вроде...хм)))...допустим, вонючих ног?Ведь за ЧТО-ТО же вы его полюбили!!!!
Извините, заранее...)))))
|
| 886 | *Ирина* | 9/26/2001 12:18:07 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (884)
О...взгляды и думы мужчин - лучше у них спрашивать.Правда-правда...
А за женщин проще и понятнее )) Мы же более гибкие существа и, такой уж дар нам природа дала, что нам меняться проще....подстаиваться проще...выживать проще...потому что в основе лежит глубинная ответственноть за жизнь на Земле.
Только гляньте вокруг - чего только женщины вообще не терпят...а уж сделать вообще почти все могут...
Я не верю в то, что мужчину можно перевоспитать...потому и рассуждаю, что надо знать списочек его недостатков и для себя решить - смогу ли я это терпеть ...))) Вот за ЭТО я его люблю - а с этим я могу мириться или не обращать внимания..
Да, любовь творчество двоих...только у каждого свои роли ))
|
| 885 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/26/2001 12:03:39 PM | *Ирина* --> (882) А если сказать: шмыганье и пальцами подтирание носа...ну не сексуально совсем...Не заводит меня...
Как думаешь, он безнадежен??
:))
|
| 884 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/26/2001 12:00:50 PM | *Ирина* --> (882) Ирина,ну конечно же!!!
А вот чего мне очень пока в ваших словах не хватает это ...взгляда на двоих, т.е. Вы как бы одна это все решаете, анализируете, строите... А любовь сплав, сложение векторов (кажется я не обманываюсь в метафорическом смысле этого выражения), это работа двоих...
Мне показалось, или это принципиальный момент: решать и думать можно только за себя... А как же ОН? Другой?? Его роль - просто быть? Под наблюдением-оценкой?
|
| 883 | *Ирина* | 9/26/2001 11:55:41 AM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (881)
Угу ))))
Как научиться любить?
О себе меньше думать....нет?))
|
| 882 | *Ирина* | 9/26/2001 11:52:33 AM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (879)
Расчерчивать не обязательно ...)))..а вот думать - точно нужно и часто...Проверяя себя, свое видение любимого человека...))) Вот он часто нос пальцАми вытирает...фи...не нравится...правда, при этом говорит, что я самая-самая необыкновенная...А если он каждое утро вот так шмыгает?....Я готова его любить?)))
Это шутка..почти ))) Но взрослого человека переделать очень трудно, да и не нужно...Большинство, правда, думают, что это им по силам - заблуждение ))...
Так я еще раз о чем?...О том, что любовь - это труд души, ума и тела ))) Нет?
|
 881 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/26/2001 11:51:25 AM | *Ирина* --> (880) А замечательная тема!!! И с Лукрецией пересечение:)) Ее - "должны быть на одной ступеньке". Почему бы и не отвлечься? Ну вот радуга - чудо? Чудо! Но ее же физики изучают, например, как явление... И что? Мешает любованию знание того, что она есть??
Условия "успешной" любви.... Таковые безусловно есть.
Какие???
*одевает белый халат лаборанта, огромные очки и запихивает карандашик за ухо (впрочем довольно кокетливо)*
|
| 880 | *Ирина* | 9/26/2001 11:46:00 AM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (879)
Да, правильные вопросы...Просто за спиной собственный опыт.
Ну,коротенько так..
Оба молоды.Оба-студенты.
Главное - чувствовать, а не любить!!! Я и полюбила свои представления о нем ))) А он -свои...)))
Как вы думаете,что произошло потом?...
А теперь анализ....кстати, я категорически не слушала родственников, которые старались меня образумить и указать на очевидное )))- что они могут понимать в любви??? Они же замшелые и ограниченные!!! А у меня - дар Богов! )))
Так вот, если бы подумала и проанализировала в то время...Разное социальное происхождение.Разный уклад семьях. Отсутствие общих интересов,кроме сиюминутных...Да, могу согласиться,что это все пустое, но только в том случае, если люди это знают,понимают и готовы трудиться над этим.
И не отрицаю, что такие люди есть...Но чаще огромный багаж романтики, возвышенности и сказок служит тормозом именно в построении отношений )))
|
| 879 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/26/2001 11:23:41 AM | *Ирина* --> (878) Ирина:)) Что-то очень и очень важное в Ваших словах видится... Но в глубине...не сразу. А сразу вопросы всплывают глупые: т.е. вот чувствуешь - "люблю!", а сама на поезд (для верности, чтоб более объективный взгляд получился) и c большой тетрадкой и ручкой.... Расчертила страничку: плюсы - минусы, сильное-слабое... И взвешиваешь-примеряешь...
...Но главное и возвращаться-то необязательно. Ведь разделение любви этой любви не на пользу...
Так что взвесила, оценила и носишь в себе как величайшую драгоценность...
Сразу хочу отдельно отметить: я утрирую!!! и повторю: видится мне в Ваших словах что-то очень и очень важное, но не сразу...
А сразу...
:))
|
| 878 | *Ирина* | 9/26/2001 11:10:53 AM | Lukreciya --> (877)
Видимо, я чего-то не догоняю...)))
Да, любящий человек все время думает о любимом...Но при этом он живет ))...Для влюбленности характерны бурные всплески эмоций,но...она либо угасает, либо превращается в любовь.
Любовь сильное чувство, принадлежащее самому человеку...Его не обязательно, а на мой взгляд даже опасно, делить с другим человеком...И оно - творческое начало в человеке...)
Очень часто мечтают именно о разделенной любви, взаимной...Мол, коль я тебя люблю - так и люби меня! Что это если не торг? )))
Не умея любить, требуют взаимности...
Чуть раньше мне казалось, что любовь - дар свыше...Нет,я ошибалась...это труд самого человека)))...влюбиться - совсем не сложно, а вот любить человека!!...Любить не себя в чувстве, а Его!
Я вижу вокруг массу примеров, когда цена красивым и высоким словам о любви - пустота...Пригляделись друг другу, рассеялся гипноз любви - и ... мама дорогая, с каким козлом я живу!!!...)))) А ведь еще недавно - на пики бы полезла и на эшaфот, горло бы перегрызла любому....за своего "любимого"...а теперь и понять не может за что его любить-то ))) Так может быть, раньше нужно было сдержать свой поток эмоций и приглядеться? И дать себе отчет...За что и почему я ГОТОВА полюбить именно этого человека...)))
Потребность любить заложена в человеке, вот она-то и готовит почву к страстным заявлениям и мимолетным романам...Наверное, какая тебе в жизни любовь уготована зависит от себя самой...Если человек сильный и добрый
- и любовь у него такая же будет...А если ленивый и себялюбивый - то такую и получит, где кроме истерики ничего и не будет...
Вот...)))Потому и думаю, что из-под гипноза любви выбираться нужно...и старательно, терпеливо, иногда по уши в дерьме,настойчиво,выращивать этот маленький слабый росточек любви, чтобы он вырос и согрел нашу жизнь...
|
| 877 | Lukreciya | 9/25/2001 6:14:53 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (873) Я ж Джипу обещала (825) ;), вот и стараюсь))
Юль, я обязательно отвечу - мы сегодня не заканчиваем разговор)). К тому же обнаружились совершенно противоположные мнения на все пункты(825) - это (825), по-меньшей мере лично для меня, сложные вопросы, и если в 3-ем я уверена, то 1-ый и 2-ой прояснила бы прежде всего для самой себя. Поэтому, предлагаю двигаться дальше, помня и возвращаясь к (825) - это и ответ *Ирине* в том числе.
Вот была замечательная реплика (838) от Эфира. Не скрою, Сократ - один из моих фаворитов, выражаясь проще - я бы ему дала, если бы он того захотел)). Хотелось бы чуть дополнить, точнее развить мысль вот здесь:
"...они отвращают тех, кого любят от общения с
остальными людьми, боясь что богатые превзойдут их средствами, а образованные- обхождением; они остерегаются влияния всякого обладающего каким-либо преимуществом. Убедив тебя относиться неприязненно к таким людям, они лишают тебя друзей. Если же ты, не забывая о себе будешь разумнее их, это приведёт к размолвке...."
- современное общество называет это ревностью. А что такое ревность ? Моё определение - типичный комплекс неполноценности, неуверенность в своих силах. Поэтому дальнейший вывод, который делает грек Лисий ("кто в ней несчастлив, тех она заставляет считать мучением даже то, что вовсе не причиняет огорчения другим, а кто счастлив, тех она вынуждает хвалить то, что не заслуживает даже считаться удовольствием", ну, скажем так, не для всех верен)), по той простой причине, что есть масса людей, не страдающих этим комплексом)).
Кстати, обратите внимание, это высказывание грека косвенно подверждает мою мысль о том, что люди, которые вместе, которые любят друг друга, всегда находятся на одном уровне, на одной ступеньке духовной и социальной лестницы. Если кто-то один уходит вверх или вниз духовно или материально, у их отношений нет будующего, если второй не догонит. (п.3 825)
В этом один из могучих рычагов любви - она помогает стать человеку лучше).
И еще одна реплика. Вот Эфир говорит, что никто не даст оперделение этого чувства, которое устроит всех. Тем не меннее, я попытаюсь дать своё, правда, действительно, не претендующее на полноту:
Любовь - это кричащее отсутствие
Другими словами, как любой здоровый мужчина в среднем каждые 30 минут думает о сексе, так и любой любящий человек постоянно возвращается в мыслях к любимому(ой), если его (её) нет рядом - кричащее отсутствие.
Согласны ?
|
| 876 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/25/2001 6:04:39 PM | БелыйЛис --> (875) Я замечталась:)))
Но я с вами! И жду гостей!
:)))
|
| 875 | БелыйЛис | 9/25/2001 5:40:44 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (874)
Мышка, ты пришла?
Куда то ты отходила... за покупками? за звездами? за запахами речной излучины?
Но камин горит... он у нас хорошо сделан, пригнан... хорошая тяга:))
А вина красного... полный подвал:))
Кресла удобные для всех: и для гостей, и для нас с тобой...
Видишь, как вино на огонь просвечивает?
Свет проникает через вино, как через плоть...
Ты когда нибудь на огонь через руку смотрела?:))
Глоток... и растеклось тепло.
Глоток... и раскрылись глаза...
Глоток... и уголки губ приподнялись в улыбке встречи.
Встречаем друзей?
И каждому по бокалу... и по креслу:))
Ночь большая....
|
|
|