Sandman без Амбара --> (99) А теперь докажи, что чат - это не программа, а твой ник и твои фразы - это не набор битов :) И объясни мне, являются ли наборы битов из базы данных субьектами общества и подпадают ли они таким образом под действие Конституции и иных законов? :))
Лорд-БардЪ ДраКотЪ --> (92) К ВОПРОСУ О СОБСТВЕННОСТИ или РАБЫ НЕ МЫ: РАБЫ НЕМЫ!
Какая частная собственность, о чем ты? Виртуальное пространство не является ни реальным пространством, ни (соответственно) частной собственностью как таковой ..
Частной собственностью может быть винт, железо. Интеллектуальной - программное обеспечение. Я не покупаю у Демидова софт - я пока лишь его юзаю. Такая возможность предоставлена им в рекламных целях. Он вправе меня отключить, но не вправе навязывать мне свои убеждения (в частности, по "свинству и хамству" - это Попов-то у него свин и хам!), не вправе поощрять своих архангелов называть его... секундочку, щас гляну... "подонком" (Сопляк). Он не вправе даже тереть мои реплики, если уж на то пошло - это мой интеллектуальный продукт!
Что же касается матюгов и прочего - если меня отстреливает не робот, не программа, я вправе ПО ЗАКОНУ требовать гласного и коллегиального разбирательства. Этого права меня не может лишить ни один "Бог, царь или герой". Однако ж, лишает! Примечание: речь не обо мне конкретно - ты знаешь, я ни в чате, ни в дискуссиях, ни в реале практически не матерюсь.
Запрет на публикацию логов отстрелов (как и логов любых других инцидентов) находится в прямом противоречии с законодательством. Наоборот, по закону Бета ОБЯЗАН это делать для обеспечения гражданских свобод и пресечения злоупотреблений администрации!
Далее. Наказание за равное преступление Закона обязано быть равным для всех. А вот здесь мы все подчас ТАКОЕ наблюдаем... Вон, хошь у Сэндмэна спроси, эта тема ему близка...
Beta-test --> (96) ЧАСТНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ У тебя есть мой телефон :)))))
Лорд-БардЪ ДраКотЪ --> (98) Не... За "красивые/некрасивые" глаза нельзя давать голоса. Админа определяют его дела И от того как часто он бывает прав/неправ и должен зависить его рейтинг.
Прости, не согласен. Коротко. Пребывание на территории частной собственности не регулируется внетренним распорядком. Если ты пустил (добровольно) человека на свою территорию, то на него распостраняется защита Закона страны. Ты неможешь убить никого или оскорблять или заткнуть рот только потому, что это твоя частная собственность. Точно так же как он не имеет права хамить. Но не потому что он у тебя, а потому что ты ТАК ЖЕ находишся под зашитой закона. Единственное что ты можешь - ПОПРОСИТЬ человека уйти. Если после того как ты попросишь он не уйдет, то ОН становится наруштелем. Но нарушителем не ТВОИХ законов, а Конституции. Ты немного спутал понятия. :) НИ В КАКОМ ЧАСТНОМ ЖИЛИЩЕ И НИ НА КАКОЙ ЧАСТНОЙ ТЕРРИТОРИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ИНОГО ЗАКОНА, КРОМЕ ОСНОВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО. Теперь о "частных клубах" и так далее. Представь, что некто сделал частный клуб и повесил перед входом табличку: "Вас тут могут ударить по лицу.". Согласись, наличие такой таблички не в коей мере не оградит того, кто дал по лицу от судебного преследования. :))) Ладно. Хорошо. Рассмотрим требование ОДЕВАТЬ ФРАК. Или ТРЕБОВАНИЕ СНЯТЬ ВСЁ! :)))) Наличие таблички с требованием тоже не означает ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ этого. Многие в чате снова немного путают понятия :)))) Дело в том, что на самом деле существует определенная возможность частично ОГРАНИЧИВАТЬ свободы граждан. НО ЭТИ ОГРАНИЧЕНИЯ НАКЛАДЫВАЕТ НЕ НЕКОЕ ВНУТРЕННЕЕ ПРАВИЛО, А ГОСУДАРСТВО, делегируя право на это. :)))) Ребята! Вы забыли о такой примитивной и распостраненной вещи, как УСТАВ ОБЩЕСТВА!!!! :))))))))))) Устав, УТВЕРЖДЕННЫЙ ГОС ОРГАНОМ И ПРОШЕДШИЙ ЭКСПЕРТИЗУ НА СООТВЕТСТВИЕ С ЗАКОНАМИ ГОСУДАРСТВА! :))))))))) Если я приду в любой ресторан и мне откажут в обслуживании на основании того что я в джинсах а в УТВЕРЖДЕННОМ УСТАВЕ не будет сказано о том, что "на территории ресторана ограничено появление лиц, не в принятой в данном ресторане одежде (см. примечание №3ф)...", то я могу прямиком направляться в торговую инспекцию или в суд. :)))))))))))) И, будте уверены, суд меня поддержит. А ресторану станет немного "весело". На сумму морального ущерба :)))) Так что поосторожнее, используя термины "частная территория" и "установленные правила".
Разумеется, я понимаю, что все это формально. И что никто не кинется в суд о защите чести и достоинства. Это особенность нашей страны. НО я думаю, что в страной с развитой судебной системой Максима адвокаты ГГолосСа, например, "порвали бы как Тузик - кепку". Сорри... :))) Кстати. Яху засудили во Франции. За торговлю нацистской символикой по французскому закону. Хотя в ее правилах и было написано что они не отвечают за лоты на аукционах. В наших Отельских правилах может быть написано что угодно. и если они не соответствуют Закону или не утверждены регистрирующим органом то они, пардон, недействительны. Поэтому я и предложил в свое время убрать из правил все, что не касается чести и достоинства.
Несоглдасные с моими выводами есть? Конечно есть. Пусть юрист скажет о действительности правил. Если он скажет что я неправ (в самой сути а не в формулировках, ибо я не профессиональный юрист)- снимаю шапку.
Итак, я УТВЕРЖДАЮ: 1. В ЛЮБОМ ЧАСТНОМ ВЛАДЕНИИ НЕ ДЕЙСТВУЕТ НИ ОДИН ЗАКОН КРОМЕ ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОГО. 2. ЛЮБОЙ РАСПОРЯДОК ЛЮБОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЙСТВИТЕЛЕН В ЛИШЬ ТОЙ МЕРЕ, В КАКОЙ ОН НЕ НАРУШАЕТ ЗАКОН ИЛИ СООТВЕТСТВУЮЩИМ ОБРАЗОМ УТВЕРЖДЕННЫЙ (в соответствии с действующим Законодательством) УСТАВ (организации).
А что, если к каждому Админу приписать по одной цифирке - количество проголосоваваших за/против него посетителей чата? Причем снять количество этих баллов самим админом невозможно, и они ни к чему его не принуждают и не дают никаких прав, но их видит каждый посетитель в его инфе? И по итогам каждого плохого балла - разбор Бетой, за что его так?
Сам понимаю, что идея сырая, но может быть люди помогут улучшить?...
Sandman без Амбара --> (93) Ты первый человек, который готов не только говорить, но и что-то делать в этом направлении %)) У меня есть предложение встретиться и обговорить детали, только не впятницу.
Beta-test --> (84) ДОПОЛНЕНИЕ К ПРЕДЫДУЩЕЙ МОЕЙ :)))) Отвлекли и вылетело из головы. ТО что ты предложил тоже применяется. НО эти люди не сразу шлют отчет о "нарушении", а рассматривают его коллегиально (хотя бы по почте). И потом уже шлют те, где нарушение явное Админом правил явное, тебе или еще там кому. Это хоть как то исключит субъективизм.
~Зануда~ --> (87) А как насчет пребывания на территории частной собственности? Ведь оно регламентировано внутренними законами.
И где ты видишь в свете нахождения на частном сервере ущемление своих прав по отношению к Конституции РФ? (Кстати - как насчет требования нахожиться в ресторане в приличном виде, хотя Конституция не ограничивает тебя в любом выбраном облике? ;)
Или ты об использовании мата и прочем-сопутствующем?... ТАк я понимаю, что тебе могут напечатать книгу или снять фильм с использованием нецензурной лексики (я уверен, что тебе она не нужна, и привожу это лишь как пример, где "ты" - не обрашение, а отвлеченный персонаж, хорошо?). Так вот - правила публикации такого материала достаточно строго ограничены, и их нарушение - обидные огрехи. И ведь кто-то должен это читать или смотреть и потом ограничивать их использование - в соответствии с этим законом. Жалко этого человека, если честно - такое выслушивать...
ЛУЖЕНАЯ ГЛОТКА НАРОДА :))) Макс. Давай так. Встречное предложение. Те же несколько чел. Тока Админы и Модераторы ОБЯЗАНЫ слать им лог отстрела. :) Причем ТОлько то, что относится по факту нарушения. Причем иногда можно ограничиваться одной строчкой типа: "Постететель: ПОШЛИ ВСЕ В №№№№№!". Те ребятки "фильтруют" явные логи. А неявные с голосами своими "за/против" шлют тебе. Понимаешь, к чему я клоню? Не к тому, что надо устраивать разборки по всякому пустяку, а к тому что бы не было ситуаций: 1. Аааа... стрельну ка я его. что то не в настроении что то объяснять. 2. "Мочи всех! Бог на неде отделит своих от чужих" 3. А вот мне кажется что он не прав и все тут. Все равно жаловаться наверно не будет, а в случае чего отоврусь. Макс. Приложи к кнопке ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Не "вероятную", а РЕАЛЬНУЮ. Скопировать экран и снабдить его мааахоньким коментарием со ссылкой на пункт правил - не такая уж большая плата за власть.
Ну и кстати. Это совсем не обязательно, но ЛИЧНО Я, будь у меня свой чат, сложил бы с себя рычаги ПРЯМОГО воздействия на простых посетителей. :) Но эт я б сделал. Такой вот я человек.
И пусть хоть какой-нибудь умник попытается высказаться в тмо смысле, что я - админ или что я их провокатор! У меня нет ни времени ни желания здесь админить что-либо - я сюда прихожу отдыхать, прихожу редко, сижу мало - друзья-чердачники подтвердят. Я - работаю. Правила меня устраивают, что не устраивает - пишу Бете.
Впрочем, кому делать нечего, тот еще и не такое обо мне солжет... вот только подтвердить свою ложь побоится... ;)))
Рикки Мурк --> (77) ПравоШланговый --> (71) Мда, каждый судит о других по себе. Один боится, что админы жаждут его изнасиловать (хе-хе, вот это комплекс! ;))) , другой считает себя смешным (), когда кого-то защищает! Тоже мне, понимание себя, как щенка! ;))) Впрочем - чего еще ждать от мелкой шавки, старающейся лаять из подворотни, но не желающей отставивать честь естественным путем! ;)))
ПравоШланговый --> (81, 83) У меня нет жалости к тому, кто ведет себя с женщиной как ... (читайте выше, там все изложено). А вам, раз уж хочется побыть для разнообразия "немного мужчиной", стоило бы не бросаться грудью (или чем вы там дырку пытались заткнуть в рядах немужчин? ;))) - а разобраться, что именно произошло той ночью, когда вашим младшеньким был спровоцирован конфликт. :))) Впрочем, вам ведь этого не нужно...
А если и вы уверены, что я не прав - марш в архив и лопать его, чтобы доказать, что у того, кого ты защищаешь есть хоть немного совести и чести! :))) нароешь там доказательства его невиновоности по тем темам, что я опубликовал - добро пожаловать на ковер, обьяснять, где именно я был неправ! :)))А пока что - лай себе, лай! :) Из подворотни... Тебя оттуда никакая косточка не вытянет - там тепло и сухо, и лаять на ненавистные ноги окружающих можно безбоязненно. :)))
Sandman без Амбара --> (65) Может ли один человек уследить за всеми Администраторами и Модераторами? Думаю, что ответ очевиден: не может. Хочешь ли ты, чтобы представители Администрации не выходили за рамки дозволенного? Думаю, что хочешь, иначе не было бы этого сообщения. А не думал ли ты, что посетители Отеля могут сами приучить Администрацию вести себя в рамках? Не знаю как ты, а я уверен, что могут.
Высказываю идею-предложение, которое мне и Администрации добавит головной боли, но вам во многом поможет скорректировать действие Администрации. Для этого необходимо всего лишь следующее:
1. Несколько человек, желающих потратить немного времени на то, чтобы им потом жилось комфортнее. 2. Чтобы эти люди, сидя в чате и видя неадекватное поведение Модераторов или Администраторов посылали на help@www.max-club.ru короткое сообщение, в котором бы указывалось: "Такого-то числа в такое-то время в таком-то помещении Администратор (Модератор) такой-то превысил свои полномочия (нарушил правила Отеля). Прошу разобраться."
Ничего сложного. Схема рассмотрения жалоб посетителей уже отработана.
Поэтому если и после публикации этого предложения подобных сообщений приходить не будет, значит я сделаю вывод, что в чате все отлично и Администрация действует идеально. А если будут приходить, то будем разбирать каждый конкретный случай.
Лорд-БардЪ ДраКотЪ --> (82) Вы меня не услышали? Повторяю - ВСТУПАЮСЬ. Потому как не люблю стаю, почуявшую близкую кровь. Даже если гонят вонючего скунса... благородные коты...
ПравоШланговый --> (63) Да, в Отеле встречаются и семьи (реальные) и идиоты (тоже, к сожалению)... ;) Вы изумительно умеете маневрировать, быстренько перепрыгнув в раздел "семейных", неуважаемый... ;)
Надеюсь - вы рискнете вступиться за своего "младшенького" - только по существу? А то ведь так и погибнет, брошеный "старшим братиком", которому не хватило беззубого лая! ;)))
Лорд-БардЪ ДраКотЪ --> (76) Благородство благородству рознь. В данном случае я вижу не защиту Женщины, а желание "проявить" себя. Увы, мужчина, готовый порвать горло за жену, тихо сливающийся с фоном, когда при нём бьют слабого совсем не благороден. В данном случае бить Романа легко - ленивый не пнёт. Зато на этом можно показать свою лояльность... Жалость ваша где?
Рикки Мурк --> (62) А вам не кажется, неуважаемый поборник своих и только своих прав, которого я как-то "избил в своей дискуссии" (дать урло, или сами вспомните, где именно вы это высказали?), что вы иначе себя просто не можете вести?... :) А не кажется ли неуважаемому, что это уже патология, основанная на классическом желании "помяукать хоть чего-то", пока под хвостом март гуляет?... :)
Раньше я тоже говорила точно таким же тоном. И никому не слышалось в этом тоне ничего хамовато-надзидательного. Вам в том числе.
Еще пример. Раньше, заходя в дискуссии, я также, как и сейчас, в понравишихся мне оставляла слова одобрения и полезные ссылки, и это не вызывало ничего, кроме благодарности и улыбок. Сейчас же это воспринимается как снисхождение с небес.
Странно, я осталась совершенно такой же, как и раньше, слова и тон у меня те же, что и раньше, значит, люди изменились? Это плохо! Слышите? Плохо!
Еще раз повторяю, очень хочется видеть нормальных людей, приходящих сюда просто общаться. И учитывающих, что вокруг все люди, что у всех может быть и плохое настороение, и радость, и семья и т.п. Надеюсь, что буду услышана. :о)
102
101
100
90