А я не пойму,зачем усложнять все???Чем было плохо,когда могли создовать дискуссии все??????Нет мне -то впринципе все равно....просто обидно за тех,кто сейчас гости....,а не постояльцы...хочу заметить,что и у гостей нынешних были и есть неплохие дискуссии...а сейчас им просто напросто перекрыли кислород ???К чему эти изменения???
Baсенькa Ыкин --> (241) Отельские дискуссии 99 года были НОВЫМИ,поэтому и казались интереснее. Скажите, влет вспомните десять дискуссий 99 года, не заглядывая в архив?
Джип в Танке --> (240) Будет весьма конструктивно с Вашей стороны, если "каждое письмо о невозможности" продолжится Вашими действиями, направленными на предоставление доступа в дискуссии конкретным персонажам.
pepoon --> (238) История, к счастью, не знает сослагательного наклонения. Поэтому, на данный момент мы имеем то, что имеем, а как было бы - невеодом никому :) В остальном - время рассудит :)
Тож выскажусь т.к. отчасти принимал участие в обсуждении нововведений.
Мне не нравилась сложившаяся ситуация в дискуссиях. Флейм по своей сути является управлением или администрированием. В чате же сложилась ситуация фактически с двойной администрацией. Если вы попробуете мысленно перенести качества, которые т.н. оппозиция приписывала администрации чата, на саму оппозицию, то увидите, что все эти качества в той же степени присущи и самой оппозиции - формирование круга избранных, своего рода элиты; разделение посетителей чата и участников дискуссий на угодных и неугодных; обструкция, а попросту говоря, чмырение неугодных - тех, кто высказывает альтернативные точки зрения (см. пассажи Демика в сторону Джипа Широкого) ... и т.д. и т.п. Отель состоялся как социум или как маленькое подобие виртуального государства уже достаточно давно, поэтому аналогии с государством реальным будут вполне уместны. Ситуацию с телеканалом НТВ, надеюсь, помнят все; впрочем, была и дискуссия на эту тему, поэтому комментарии излишни, я думаю.
Отдельно хочу подчеркнуть следующее - флейм влиял именно на ВСЕ дискуссии и это одна из причин того, что дискуссии выдохлись и стали малоинтересными, если сравнивать их с теми же отельскими дискуссиями в 1999-ом году. Да, одна из причин была потеря интереса в виду некоторой пресыщенности дискуссиями, как формой общения (подробности обсуждений можно посмотреть в "Ворчалке" Сопляка) но вот второй причиной был именно флейм, в который уже тогда потихоньку превращались все более или менее конструктивные обсуждения. Позже это переросло просто в форму самовыражения, в которой кроме клоунады, комедианства, потока "сенасций", "разоблачений", сканадалов ... и т.п. больше ничего не было. Совершенно точно так же, как и в реале это оттягивать на себя максимум внимания, а в некотором смысле и стало модным и престижным, -- как? вы не интересуетесь нашей внутриотельской политикой? А у нас тут 101-ая зачистка в прямом эфире!WOW! Бегите смотреть на стрельбу ... cnn live! -- всё остальное просто отошло на задний план. Впрочем, это видно даже по отдельным постам в этой дискуссии, авторы которых вопрошают: "Вы за что убрали Майков Тайсонов? Я так любил смотреть на их потасовки с вами ... ".
В отношении чата - на мой взгляд самым лучшим был бы следующий вариант - переделать регистрационный модуль дискуссий так, как он сделан на форумах VB или bb2. Регистрация там проходит через почту и вот такие фокусы с перезаходами навроде "Отсрелили, да?? Так вот он я!!" там не проходят. Утверждаю я это не голословно т.к. уже скоро как год на таких форумах общаюсь. Но коль скоро это технический момент, то это, в общем-то, предложение к Бете. Вообще, на мой взгляд, в этих форумах есть много интересных программных решений, которые бы были полезны для отельских дискуссий, поэтому, - Максим, pls, взгляните, когда у Вас будет время. Эти форумы написаны на php и там открытый код.
Впрочем, просто приведу здесь отрывок из своего письма Алоису:
Касательно дисок - (это всё IMHO, разумеется), лучше было бы ввести там регистрацию через почту (в чате бы осталась настоящая, какая сейчас есть) ... впрочем, об этом уже говорили. Это был бы самый легитимный варинат. То есть, хочешь участвовать - добро пожаловать, регистрируйся, участвуй. Нарушил правила - до свидания на какое-то время или вообще навсегда. Заодно сделать что-то типа disclaimer-а о флейме. То есть - к обсуждению реформ в чате, соц. устройства и всех подобных вещей приглашаются все, но за попытку перевести дискуссию в флейм, виновным будет закрыт доступ по логину-ip
Критерии флейма (вкратце): -- постоянное использование неправомерных обобщений ("все админы", "все посты", "все посетители чата" ... и т.п.), а вместе с этим и отсутствие конкретики ("что не нравится? - да всё не нравится ... все вы мне не нравитесь"). -- критиканство, отсутствие альтернативных предложений, нарушение принципа "критикуешь - предлагай, нечего предложить - смолчи и привыкай" (с) (кажется, Вергилий) -- Нежелание слушать собеседника(ов). Попытки навязать своё мнение путем многократных повторений одних и тех же по сути соображений. -- Попытки перевести дискуссию в беспредметную полемику ни о чем ("а что такое [любое слово] ... а дайте мне точное определение этого слова ... если и дадите, то не забудьте дать точные определения всех слов в определении ... и т.п.) -- попытки перехода на личности в любой форме, провоцирование конфликтов между участниками ("да ему плевать на твое мнение, ты для него никто ... и т.п.")
Imho, лучше было бы, если бы больше людей приняли участие в обсуждении - так бы и нововведения мягче прошли, и, возможно, хотя бы несколько полезных поправок или предложений бы родилось. Сейчас всё это по-любому нереально по причине отсутствия нормальных софтовых средств для модерирования. Всего несколько всем известных персонажей в дисках пишут за троих, тем самым создавая такую картинку массовости протеста трудящихся. Отстрелы же только идут им на пользу т.к. в результате внешне получается, что пишут как бы десять или больше разных людей, а любого, зашедшего с иными предложениями, "они" уделают враз, при этом нормально отконнектить персонажей a la г-н Гость на сегодня возможным не представляется.
Теперь касательно администрации - я думаю, что обсуждать такие вопросы, как социальное устройство, политику администрирования .... и т.п. не просто нужно, а необходимо. Иначе в чате будет социальное устройство, которое не устраивает большинство, а администрация будет как бы оторвана от народа, что называется. Единственно, я против флейма (см. выше критерии) и вторая "администрация" лично мне здесь не нужна ... одной более чем хватает %-)) Приятно, что пока координаторы и администраторы проявляют завидную оперативность (решение вопроса со статусом Б@нака, выдача постояльцев Веселой, jazzer-у ...и т.д.).
И я всё-таки надеюсь, что с дискуссиями будет программно реализован какой-то более мягкий вариант, в отличе от настоящей и, к сожалению, вынужденной меры.
Каждое письмо со словами "о невозможности дальнейшего участия в дискуссиях", полученное мной по отельской почте, каждое письмо! - приносит "лёгкую боль и слабую горечь" за ущемление Творческого Начала в Человеке-постоянно-Ищущем и за вас, дорогие Координаторы, чей ТАКОЙ ЖЕ ЛИЧНЫЙ ПОИСК приводит к ущемлению интереса Ближнего.
Процесс СамоСовершенствования Человека-Личности - постоянен. От рождения им "гостем на Земле" и без "до". Сами знаете. Ограничивать участие в дискуссиях, в этом МОРЕ Игровых и Совершенствующих Человека ситуаций, это НЕРАЗУМНО. По-детски.
Время есть. Его много. Поворотных моментов меньше. Найдите в Себе Силы переступить порожек СамоОграничений и "Внутренних Страхов" и подняться на ещё одну ступень в вашем Личном Развитии. Позвольте уважать вас за Ваше Личное СамоСовершенствование и за Вашу Силу Духа.
П-МуЧаЧе --> Если бы у меня в своё время не было доступа в дискуссии, то не видать бы мне ключика. Причём заметь, ключик мне дал совершенно незнакомый на тот момент администратор исключительно на основании моих реплик в конфах. Если бы я была пославлена перед выбором выпрашивать ключ (даже у близко знакомых админов), чтобы иметь возможность высказывать своё мнение, или плюнуть на все эти дискуссии, то я бы плюнула не раздумывая. И я уверена, что мой случай не единственный. Хотя, возможно, я и подобные мне персонажи не имеют особой ценности для Отеля. Мы уже давно поняли, что бессмысленно высказывать свои предложения и возражения, и наблюдаем за происходящим со стороны. Скоро тихо и незаметно исчезнем.
Всем привет. Новые правила спорны, но, кажется, понятны. Я в чате давно, но, к сожалению, активно общаться могу только изредка. Был период и очень долгого отсутствия - и все это время "Отель" оставался тем чатом, куда хочется вернуться, где всегда найдешь интересных людей. Что-то вроде "островка стабильности" в сети. И действитльно, определенная элитарность - в сознании активных пользователей 98-99 годов была по умолчанию. (вспомнить популярные в народе в те времена "Диван" и "Кроватку" - совсем другой уровень общения, и те, кто находил "Отель" редко шли искать хороший чат дальше). Так что элитарность - это большой плюс "Отеля", только зря ее и на дискусии распространили.
А так - пусть станет больше постояльцев - тех, кому дорог именно этот чат. (чет боюсь показаться синтементальной, ну да Бог с ним) :)))
Vicomte de Valmont --> (232) Речь, видимо, идет не о слове "элита", а об устоявщемся понятии "элитарный клуб", где элитарность подразумевает наличие некоего запрета на доступ в клуб новым членам, без согласия администрации клуба. Т.е. речь идет о создании "закрытого клуба" с правом отбора и "фильтрации". И это не говорит, что члены клуба именуют себя "элито", они просто его члены, участники.
П-МуЧаЧе --> (230) стоп. постояльцы - люди, _уже_ облечённые доверием Администрации, раз их пожить пригласили, а не просто впускают в дом, n'est pas? ;)
Женьки)
p.s. это был бы буфер, и сразу было бы видно, кого куда.
Т.е. Вы считаете, что система управления, например, такая ---- Хозяин - подчинённый начальник --- работники на местах, (не буду расширять) -- не действенна? За всё должен отвечать только единолично хозяин? Так же свихнуться можно.
Собственно говоря, "элитность" не создаётся ограничениями, за исключением немногих неизбежных случаев... Ограничивать, не ограничивать, по какому признаку, а кто будет решать, а перегибы на местах, мда...
Кайман --> (229) Думаю, самое важное, что многи небезразлична судьба Отеля. Другой вопрос в том, что создатели и созидатели, имеют право формировать формат, в рамках которого Вы, я и все остальные должны находиться. Иначе не бывает. А нравится он нам или нет, это право нашего выбора. Причем, я думаю, вы не станете спорить, что Администрация не ставит целью искоренить жителей, а ищет способы обновить его, вдохнуть новую жизнь в это уютное помещение.
Кайман --> (227) Хм. Вы так меня атакуете. Я не создавал и не управлял процессом выбора и дифференциации помещений. Я не могу ответить вам на подобный вопрос %) Там где я этим занимаюсь,- могу пояснить, но там тоже система достаточно жестокого отбора.
West Lights --> (225) так пусть он будет закрытый клуб в ваших "элитных" помещениях. Ночной клуб... что там еще? И почему библиотека элитна? Что это за намеки? :)
245
242
240
234