Модератор этой дискуссии настойчиво просил высказать свою точку зрения. Сказано было более чем достаточно, умонастроения большинства постояльцев администрации уже ясны. Просто прошу внести мой голос в список тех, кто против нововведений. Мне кажется, дискуссии просто отомрут в ближайшее время, если не открыть доступ большему числу людей, то есть тех, у кого нет статуса постояльца. Один и к Думке приставал, но у нее сейчас больны голосовые связки, поэтому ее точку зрения озвучу я. Она просила передать, что восхищается Бетой! Фсе! Один, ты доволен? :))
Мне кажется, что сколько угодно длящееся обсуждение этой темы к результату не приведет. К желаемому результату. К результату, который бы удовлетворил обе стороны.
Только потому, что обсуждение ведется, стоя на позициях только СВОЕЙ стороны. Т.е. поставить себя на место дискутирующего другой стороны никто не хочет, и, я думаю, не захочет. И ясно почему. Потому что, существуют еще СКРЫТЫЕ, не известные сторонам, причины "ЗА" введения новых правил (администрация) и "ПРОТИВ" (все остальные отельцы).
Привести к общему знаменателю правила игры, т.е. обсуждения, вряд ли удастся, пока: - или все раскроют карты друг перед другом (что маловероятно); - или кто-то сдастся на "милость победителя" (тем более..:))
ПОэтому у меня есть предложение... Не ломать копья сейчас. Подождать немного. Пару недель. Месяц. Решение все равно будет принято сторонами не на основании порыва, который присутствует сейчас, а на основании... того, лучше стало или хуже.
По моему, сейчас любой разговор будет беспредметным, по этой теме, конечно:)
Ржавый Пони --> (453) Насчет конфликтов я сейчас уже не упомню конкретики, каюсь. Единственный серьезный конфликт о котором я помню и который жил очень долго - это конфликт с администрацией. Вернее не конфликт, а привычка поливать грязью администратора только потому, что он администратор пошла именно оттуда.
Насчет границ. Любую идею можно довести до абсурда.
Для меня Дискуссии - это возможность оффлайнового общения посетителей чата. В отличие от чата они позволяют обсуждать различные темы в течение длительного времени и более серьезно, взвешенно. Дискусси неотделимы от Отеля - это его составная чать. Если хотите, игрушка для тех, кто уже перерос чат. У меня нет задач, желания или амбиций делать их доступными для кого-то еще. Они - только для отельского сообщества. Если кто-то в них приходит ради них - хорошо, не приходит - не судьба.
Румата --> (461) Если я малыш, то ты по возрасту - ещё не зачатый !))) И не обижайся - это действительно так ! Или ты опять будешь утверждать, что ты не хам ? ))) А вообще, предлагаю не флудить в этой дискуссии, и перейти в другую (хоть в мою - Личные переписки Отельцев - удалять ничего не буду).
Beta-test --> (450) Поверите ли, Максим, я и не мечтала, что Вы сможете осчастливить всех. Пусть даже не все человечество, а и весь отель. Спасибо за разъяснение, но не могли б Вы уточнить, а для кого все это? Кто те, кому станет комфортнее в реорганизованном отеле в связи с данными преобразованиями в частности? Думается, что не только мне это непонятно.
Отличие этого ресурса от других: 1. Качественный чат и качественные интересные дискуссии. 2. Чат и дискуссии модерируются (для удобства общения) 3. Присутствует некая "клубность" в чате, которая позволяет общаться людям в комфортных условиях (без чмоков и мата вообще), а иногда хочется "посидеть с умными людьми".
Выполнения этих уритериев можно достигнуть разными способами. Об этом можно много спорить и без пены у рта спокойно обсуждать. Мне очень импонируют новые правила чата - они кратки, емки и для меня приемлемы (разьве что немного удивляет пункт "о высмеявании"). Спасибо за это Алоису (если я не ошибаюсь).
Что же проиходит сейчас?
Перемены ведут к удобству модерирования за счет качества общения. Т.е. не модерирование РАДИ дискуссий, а модерирование ЗА СЧЕТ дискуссий. Кроме того, исчезает и т.н. клубность из-за "девальвации" статуса постоялец. Все это идет в разрез с соновными принципами Отеля, о которых я писал выше. Вот почему мне не все равно.
ХитрЛис~ --> (458) Малыш, если ты о том, что кому-то дали вожделенный ключик по твоей просьбе, то да, ты, несомненно, прав. Я тебя, чувствую, очень задел, когда написал про твоё хамство в моей дискуссии. Твоя реплика не удалена. Лежит в архиве, вместе с самой дискуссией. Какие проблемы? Не отвечай сюда, не надо засорять, ок?
Beta-test --> (450) извините еще раз, но суть реформ, если я правильно понимаю, сводится к тому, чтобы было удобно общаться членам клуба Отеля.
Если это постояльцы и выше - то здесь действительно много мнений постояльцев о том, что эта мера (отключение права говорить в дискуссиях..) неудобна им. В таком случае - давайте вместе думать - как сделать, чтобы это было не так.
Если это администраторы и выше, то - вопрос снимается, так им и вправду будет проще, но постояльцы будут знать - чат не для удобства ИХ общения.
Румата --> (454) Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу. Как показывает практика, обратная связь с администрацией возможна ! (СтОит только захотеть!). Видимо у тебя просто цели не было. Как всегда.
Уважаемые администраторы, если вас не затруднит приведите пожалуйста примеры когда конфликтные ситуации из дискуссий переходили в чат (Голосун не в счет, хотя и тут все началось с чата, а не с дискуссий). Быть может вам в силу своих профессиональных обязанностей видно то, что не видно мне? Можно не тут, можно в асю 497563.
Beta-test --> (450) невозможно осчастливить всех - с этим никто не спорит. Но если есть сложившееся общество, но нужно стараться осчастливить его, а не его административную часть. Получается не просто счастье одних, а за счет других. Происходит профанация самой идеи, когда для упрощения реализации жертвют качеством конечного продукта.
Beta-test --> (436) Все, что ты говоришь, на 100 процентов верно, если подходить к нововведениям со стороны удобства администрирования. Но для пользователей дискуссий все эти меры "неудобны" и вредгы. Давай определимся - у нас дискусси для администрирования созданы или администрирование существует для пользы дискуссий? Как-то странно решать проблемы администрирования(модерирования) ценой снижения качества самих дискуссий.
"Конфликтность в Дискуссиях и в чате связаны как непосредственно, так и косвенно. Огромное количество конфликтов из старых Дискуссий перешло в чат." - будте так любезны, приведите примеры пожалуйста. Я видел обратное - конфликты в чате переходили в дискуссии, но не наоборот. Приведите примеры - я тот постоянно присутствую много лет, не могу вспомнить (если вас не затруднит).
Вернусь к плюсам - плюсы плюсам рознь. Где та граница, после которой плюс превращается в минус? Если закрыть дискуссии вообще, то для модерирования это будет КОЛОССАЛЬНЫЙ плюс, т.к. проблема модерирования пропадет сама собой. Это несомненный плюс. Есть и минус - дискуссий нет :) Ещё раз вернусь к началу своей реплики: модерирование должно быть ради дискуссий, а не дискуссии ради модерирования :)
Скажи, Максим, что такое для тебя дискуссии, в чем их ценность и в чем их принципиальное отличие от чата? И если ты почувствуешь разницу между чатом и дискуссиями, так, как чувствую ее я (а вдруг:)) и возможно те, кто кому тоже не подуше присходящее, то нам проще будет говорить. Заранее оговорюсь - я понимаю мотивы админстрации, но считаю, что способ уж больно топорный. Каюсь - предложить ничего своего для улучшения модерирования - не могу(не приходит в голову), но и данные меры считаю абсурдными.
Рыжее счастье --> (443) Предсказуемо... Я мог бы неутомимо корректировать неправильно расставляемые акценты, но ещё раз говорю – досвидание. Также и потому, что я могу ясно видеть разные стороны реальности.
Рыжее счастье --> (448) Я не могу осчастливить ВСЕХ - неужели это непонятно? В этом вопросе я действительно говорю цинично, потому что я тут пытаюсь говорить абсолютно честно, ни от кого ничего не скрывая.
Когда я что-то делаю новое в Отеле и даю кому-то новые права - мне кто-то говорит "спасибо", когда я эти права (только те, что я давал) у кого-то забираю, мне приходится за это просить прощения %) И я прошу прощения у тех, кто лишился в Отеле каких-то прав. Хотя ситуация странная.
И если наши рассчеты неверны и наши действия пойдут во вред Отелю - я буду первый, кто попросит публично прощения за это. Сейчас я могу только ждать, что покажет время и делать все, чтобы эти нововведения были максимально безболезненными.
Beta-test --> (444) Максим, если для Вас "Потеря части посетителей Отеля из-за неприятия ситуации" - "сиюминутный минус", "не перекрывающий плюсов" - о чем вообще здесь можно говорить и дискутировать..? Это неприкрытый цинизм..
также беру на себя смелость перенести сюда свою реплику из дискуссии "Рекомендации..."
.... такой гипотетический случай: могу ли я в виде выдачи рекомендации перечислить все свои логины... естественно, я уверен что владелец логина не против, и беру на себя (хм... ;)) персональную ответственность за их действия. В случае положительного решения по любому из этих логинов я уже им опять перечисляю список логинов... и так далее.
Или собираю небольшую команду единомышленников и мы начинаем активно рекламировать (упс... рекомендовать) гостевые логины друг друга.
"наличие у одного человека нескольких постояльческих логинов ... не приветствуется администрацией" (цит. -- Алоис)
Как, в таком случае, можно понять то, что сейчас именно это и происходит в связи с распространившейся практикой рекомендаций? Посетители, имевшие один-два-три постояльческих логина, получают четвёртый-пятый и т.д.
Ведь такое уже было... разве на своих ошибках вы ничему не научились?
470
469
463