*Аделаида --> (4825) Наверно, конечная цель это все-таки общение с людьми, которых интересует то же самое, что и тебя самого.
«Пока я не видела чтобы кто-то кого-то переубедил, как ни старался. Каждый утверждается в своей собственной правоте…» - а и так каждый в принципе прав, по-моему. В своем частном случае. Вот например, клуб рыболовов – есть поплавочники, есть нахлыстовики, есть спиннингисты, - поскольку принципиальный постулат о том, что рыбу ловить нужно в реке/море/озере, но не в кустах, никем не опровергается, то и остается обмениваться опытом, в котором ничего принципиально различающегося нет. P.S. Офтальмологи - не причина. Эх, а я-то хотела компанию найти...
Мираж --> (4830) А вам жалко?)) Тогда калибруйте в ту сторону, что Голоса здесь тоже используют, хотя и не в смысле написания опусов, но зато с такими же неопределенными шансами на то, что халява (которой не бывает) пойдет впрок.
Vanished sphere --> (4841) "Но во всей ситуации меня больше всего не перестает удивлять то, каким образом рынок предчувствует это?" - скорее всего, совершенно реальные факторы: подготавливающие теракт намекнули близким и родственникам перераспределить вложения, а те своим знакомым, а те своим знакомым...плюс спецслужбы и их родственники...плюс эффект посторонних наблюдающих "на всякий случай я сделаю так же, как они"...плюс несколько десятков таких же шустрых трейдеров с интуицией, как у вас...))
Vanished sphere --> (4841) очень интересная и искренняя реплика, спасибо. * * * То, что вы умудряетесь включать в рассмотрение в режиме реального времени 15 параметров - для меня звучит просто фантастикой. Класс!
Сереж, ты после долгого отсутствия пришел таким посвежевшим. Может быть стоит сохранить то, что ты нашел.
Что с тобой? Ты словно не в своей тарелке. Успокойся. И говори то, что считаешь нужным сказать. Никогда бы не подумала, что ты так можешь откликаться на внешнее. Делай тихой сапой свое дело, не разменивайся на мелочи.
"суета сует,- всё суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." :-)
4807----> Я не смешиваю. В том то и дело что это есть суть одно и тоже. Я бы сказала разделять - не правильно.
foggy Jan --> (4820) На словах это просто так не объяснить. Классики все об этом пишут. Об этом и Элиот говорил и Доу и Мерфи и Вильямс...все. А как добиться, со временем. Привыкаешь, приходит понимание. Одновременно мне приходится постоянно держать в поле зрения около 10-15 параметров которые постоянно меняются и уже потом делать выводы. Это скорее чувствование чем расчет. Я вижу как происходит борьба, как одни сдаются, а другие побеждают. Со временем можно прогнозировать у какой отметки будет следующая битва и даже кто одержит победу. Я яувствую как рынок паникует реагируя на катаклизмы или неожиданные политические явления. А все это видно заранее. Вы удивитесь но 11 сентября врядли кто то мог предположить что самолеты врежутся в здание Всемирного Торгового центра, однако за 2-3 часа до этого, ситуация стала такой что ожидалось небольшое повышение основных валют по отношению к доллару и я дала распоряжение на продажу н-ной суммы долларов. Не скрою я удивилась когда произошел неожиданно резкий скачок цен и только взглянув на оперативные сводки новостей поняла причину. Но в том то и фокус, что скачок произошел именно в сторону развития той локальной ситуации. Прибыль в тот черный день была очень большой и исчислялась миллионами долларов всего за 40-50 минут. Мне стало неприятно от того что я как бы сделала деньги на крови и горе людей и поэтому причитающуюся мне сумму, я не стала оставлять себе, потому что поняла, что я не смогу ничего купить на эти деньги, они жгут руки. Я распорядилась ими иначе. Но во всей ситуации меня больше всего не перестает удивлять то, каким образом рынок предчувствует это? Я же чувствуя рынок просто шла в русле. Когда меня учили, меня спросили с каким животным я сравнила бы рынок? Я ответила - с разъяренным быкомЮ тигром, змеей, драконом....мне улыбнулись, похлопали по плечу и сказали: "Вот когда он превратится в мурлычащего кота или чебурашку - значит ты научилась". Так и было. Ушло на это 3 года. И сейчас я еще не могу считать себя профессионалом. Корефеи тратят по 10-15 лет. Но там вообще высший пилотаж. Они входят в рынок в любой точке в любое время и не проигрывают. Они способны оценить ситуацию за 15-20 секунд. Для меня это пока волшебство. А я только учусь ))
Мираж --> (4830) да, что касается "использует диску". Ну да, разговор-то во многом общий. * * * Ты спроси Джипа - он против? Если против, я с легкостью уберусь отсюда. Такая ситуация, кстати, уже была. Нет проблем. * * * Но ты - ты НЕ ХОЗЯИН этой дискуссии. Больше того, ты, как я понял, побаиваешься свои заводить... * * * И ты ЭТУ дискуссию "используешь" в своих целях не меньше меня. * * * Какие вопросы?
Мираж --> (4832) слушай, ну нельзя же так, а? Сколько ты будешь говорить об одном, имея в виду совсем другое? * * * Ты же не можешь не понимать разницы. Одно дело спеть в микрофон, который СПЕЦИАЛЬНО сделан так, чтобы приукрасить непрофессиональный "вокал" (в караоке). * * * И совсем другое - выйти на смертельную схватку с самураем, допустим, первый раз в жизни взяв в руки холодное оружие. * * * Ты же даже меча не успеешь поднять, как окажешься без головы! Даже если ты закачаешь в себя кило ЛСД или любого иного наркотика или галлюциногена, а не то, что "философию" какую-нить. У тебя есть хоть какие-то сомнения на этот счет? * * * Что же ты так бессовестно передергиваешь?..
Мираж --> (4830) даю обратную связь. * * * Теперь ты просто УВИДЕЛ, как в реальности выглядят мои слова "строительный материал для своего мировоззрения можно брать ОТКУДА УГОДНО". * * * Хотя - заметь! - ты мне неоднократно говорил о том, что тебя интересует лишь опыт и ты вообще к теории относишься презрительно. * * * Так одно дело говорить - а другое реально ВИДЕТЬ, как оно в жизни выглядит. * * * Мы уже неоднократно (и ты в т.ч.) говорили-отмечали, что я меняюсь. Я сам это говорил и в прошлом году, когда отказался редактировать книгу, и в этом, когда начал писать новую. Для тебя это оказалось НОВОСТЬЮ, да? Ну а я-то здесь причем? * * * М.быть, это ты слушаешь, но не слышишь? смотришь, но не видишь? * * * Затем, тебе не приходило в голову, что это ТЫ два года назад не видел связей - а теперь (благодаря мне, например:)))) ты их узрел. Кто кого благодарить за внимание должен? * * * Откуда ты такую хрень в голову затащил? Или ты хочешь сказать, что ты два года в астрале "пахал", закачивая в меня свое позитивное внимание? * * * Чем докажешь? * * * А я утверждаю, что это Я тебя уже 3 года "воспитываю". Точнее - я с тобой общаюсь и ПОЗВОЛЯЮ тебе ВИДЕТЬ свой внутренний мир и процессы в нем. * * * Ты смотришь, берешь - но в ответ (как это обычно бывает) я получаю только грубости и недопонимание. * * * Такой вариант тебя не устраивает? * * * Что касается твоего "использования". Так ведь я тебе ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО сформулировал, что если ты не даешь мне обратной связи - то ты для меня бесполезен. У тебя нет того, что мне нужно. * * * Я эти слова говорил? Какие ко мне претензии??? Не хочешь, чтобы тебя "использовали" - молчи! Или вообще не ходи в Инет. Или выходи только в презервативе, натянутом на голову:))))))))) * * * Ты, похоже, окончательно рехнулся, в натуре. Ты в Инете предъявляешь такие заявы!!! * * * Я свою книгу НАПИСАЛ в Инете. И рассылаю всем желающим бесплатно. И НИКОМУ не заявил, что кто-то что-то у меня заимствовал. * * * Наоборот, я согласен и ХОЧУ, чтобы у меня брали. И не выставляю счетов! * * * Ты чудак, однако. Некалиброванный:))))))))))
*Аделаида --> (4825) экзистенциальное беспокойство потому и экзистенциальное, что от него невозможно до конца избавиться. * * * Но когда я говорю о душевном равновесии - я всегда добавляю, что нужно всегда сохранять еще "вектор развития". * * * В данном контексте это и есть способ направить такое беспокойство в нужное русло. Это запас, источник энергии, который заставляет ЖИТЬ. И очень даже здорово, что он есть. * * * Если бы беспокойства не было (например, мы бы жили вечно) - то было бы как на кладбище ("все культурненько, все пристойненько, исключительная благодать!"(с)) * * * Что касается "переубедить" - то ты либо сознательно провоцируешь народ на обсуждение, либо ни хрена не видишь за своими линзами контактными. * * * А я об этом много раз говорил. И Сосед вот недавно сказал, что за 2 года изменился весьма и весьма существенно. * * * А все потому, что ты - как минимум! - неверное слово употребила. И этим словом себе мозги закомпостировала. Так ты выбирай выражения, тебе же легче будет:)))))))
*Аделаида --> (4824) о "Тайной доктрине" вопрос спорный - знал человек или графоманил, фиксируя плоды своего больного воображения. Или вы не знаете, на что способна больная человеческая фантазия?..
*Аделаида --> (4821) (смеясь) я хотел тебя "зацепить" и своего добился:)))) * * * Что касаемо "тотальности" то и ты, и Мираж правы. Я и не спорил. * * * А вот в абзаце про жизнь как критерий правильности ты изволишь снова повторять старые глупости. Сколько можно??? * * * Если тебя в парке на прогулке изнасилует сумасшедший маньяк - это ведь тоже твоя жизнь, верно? Так это тоже правильно? * * * Или если ты рыл всю жизнь - а потом осознал себя в глубокой жопе, то это ведь тоже жизнь? Значит это ПРАВИЛЬНО, что ты свою короткую жизнь в жопу засунул, да? * * * Это удобная точка зрения... Засовывай на здоровье. А я воздержусь пока. * * * Слова о том, что "человек ... изначально владееет ... но не видит" - это просто даже не банальность в данной аудитории, это ХУЖЕ! Как воздух испортить!!!!! и не признаваться!!!!!!:)))))))))))))))) * * * Ты КОМУ это сказать пытаешься? В НАТУРЕ!!!!
foggy Jan --> (4819) вы же все прекрасно сами понимаете, чего вы задаете вопросы и никак не формулируете свою позицию? * * * Поэтому формулирую намеренно резко. * * * Если женщина не получает удовольствия от процесса секса, то она, скорее всего, просто фригидна. Т.е. это либо физическая, либо психическая патология. * * * Вы таких простых вещей не понимаете? * * * Мы же об этом самом вчера говорили, когда обсуждали "цепляет-не цепляет". * * * Именно поэтому надо ДИКО РАДОВАТЬСЯ и благодарить Судьбу, когда тебя чего-то по-настоящему зацепило!! * * * Ведь "блажен, кто верует, тепло тому на свете" отражает именно этот факт. Как только тебя цепляет и ты обретаешь Веру - как тебе становится ТЕПЛО жить на свете. А это и есть самое главное... * * * Я не понял, в каком контексте вы перешли к скуке по поводу определенности во всем? Уточните, плз. * * * Что до меня - то я наоборот подчеркниваю диалектичность, неопределенность, вероятностность, сомнение... О какой определенности спич???? * * * О правильности. С точки зрения одного человека - занятия "правильностью" - есть просто хобби такое. Ну "зацепило" его - вот он и роется в песочнице в этом углу. * * * Мое внимание к этому вопросу, очевидно, в значительной степени обусловлено тем, что я по профессии ученый. Я привык додумывать до тех пор, пока есть материал и повод думать. * * * Но есть еще точка зрения "человечества" (на которое я - как вы понимаете - легко могу махнуть рукой, это зависит только от моего желания и понимания чувства долга). * * * С точки зрения развития цивилизации ведь происходит ОТБОР правильных решений. ЭТо и есть ее (цивилизации) развитие. Причем оно происходит в ОЖЕСТОЧЕННОЙ борьбе разных точек зрения. * * * И совершенно неочевидно, что "победит" исповедуемый мною подход (а я отнюдь не одинок!) - а не "астрал" какой-нить... * * * В этом смысле вы можете себя воспринимать как "бойца невидимого фронта", который делает то, что должен в соответствии со своим видением правильности для человечества и цивизации. * * * мотивация как обычно весьма сложна:))))
foggy Jan --> (4819) обратите внимание, что в 18 реплике вы снова делитесь своим НЕГАТИВНЫМ опытом. И я снова не понимаю, ЗАЧЕМ вы такой опыт в себя пускаете:((( * * * Аксиомы берутся из жизни, из практики. Больше их взять неоткуда, как вы легко заметите, если оглянетесь вокруг. * * * Вот, допустим, логика аксиомы о моральном законе. * * * Из повседневной практики замечено, что "единожды солгавши, кто тебе поверит". Причем замечено еще тыщи лет назад. Если ты мне в обмен на шкуру мамонта даешь шкурку белки - то не пошел бы ты куда подальше, а?! * * * Т.е. тезис "не делай другому..." лежит просто сверху, на поверхности. * * * К этой и иным аксиомам имеет отношение СВИДЕТЕЛЬСВТА других людей. Ведь они же не сговаривались, верно? хотя бы потому, что жили с разницей 100-1000 лет. Ну не мог же Аристотель с Кантом сговориться? * * * Каждый из них по отдельности запросто может ошибиться, живые же люди. Но когда РАЗНЫЕ люди в разное время приходят к ОДИНАКОВОМУ выводу - можно сделать предположение, что в объективной реальности существует НЕЧТО, что отражается сходным образом. * * * Сама по себе такая логика - это и есть сбор статистики, усреднение для исключения индвидуальных ошибок и субъективности. * * * Кстати, именно на этом свойстве (что разные люди приходят к одному) я и сформулировал тот тезис, что "в мире существует моральный закон". Мне справедливо заметили, что увидеть его нельзя - т.е. физически-явственно его вроде как и нет. * * * Но устойчивая повторяемость его возникновения в сознании разных людей и может считаться доказательством относительно "независимого" существования этой закономерности. Ессно, это только одна из возможных формулировок. Я ее использовал для того, чтобы ПОДЧЕРКНУТЬ независимость морали от данного конкретного индвидуума. * * * Но потом я СРАЗУ сказал, что только конкретный индвидуум может быть либо нравственным, либо безнравственным. Диалектика... * * * Возвращаясь к аксиомам, нужно сказать, что предпринимались и предпринимаются попытки пройти дальше, понять, что "ЗА" аксиомами. * * * В этом смысле введение аксиом - своеобразная расписка в собственном бессилии, в отсутствии информации и понимания. * * * Поэтому есть большая разница, кто и на основе чего начинает аксиомы вводить. Если это делает Вася Пупкин, который даже букваря не осилил - то эти аксиомы ничего не стоят... * * * Хотя в определенном смысле даже это неважно. Я уже об этом говорил. Если вы правильно строите дальнейшую логику и по точным критериям честно отслеживаете обратную связь - то неправильные аксиомы легко заменить. * * * Это ведь просто некие отправные точки, положение которых в дальнейшем подлежит уточнению (если чего не так). * * * Так вот, если упереться рогом и пытаться понять что находится за аксиомой "существует объективная реальность" - то времени не то что человеческой жизни, времени нашей цивилизации пока не хватает, что бы на вопрос ответить. * * * А миропонимание строить надо. Поэтому вы просто "забиваете" на такие вопросы - и объявляете свои аксиомы. * * * Вас ведь интересует не содержание аксиом - вас интересует миропонимание и - ГЛАВНОЕ - следствия из него. А именно - душевное равновесие. * * * Вот если вы профессиональный философ или богослов - вот тогда вы можете вволю забавляться такими проблемами. Вам за это деньги платят и научные степени присваивают...
Голоc --> (4812) Представь себе - у меня был такой опыт. Женщина, которая НИКОГДА не танцевала фламенко (да и вообще не очень-то танцует...), встав в пару с одним человеком, выдала та-акое...
Я также никогда не танцевал. Но однажды поддался определенному чувству вдруг начал танцевать. Ко мне даже подходили и спрашивали: "Где вы учились танцевать?" И я отвечал: "Вы на поверите... Я сегодня первый раз в жизни... %)))"
И ещё я пел... У меня не самый приятный голос по жизни... Но в тот момент... Там была куча народа, все выполняли упражнение на выражение в голосе чувств. Мне предложили выразить любовь. Я сказал, что сейчас ничего не испытываю и не смогу. И предложил партнеру начать, чтобы можно было присоединиться и продолжить. И когда он начал - япросто присоединился к его чувству. Затем я вдруг вспомнил свое увлечение на тот момент... Я отдался чувству... Й-йе! Что там было... Я не знал, что я так могу! Я не знал, что у меня возможен такой тембр. Я и не подозревал, что у меня такой диапазон. И не думал, что бывает такой объем голоса. Чувство вело меня. Это было до невозможности красиво! Это было настолько красиво, что все остальные просто замолчали, слушая...
Э... Дурак.... Можно было тогда же перейти в звук благодарности за дарованное внимание... :)))
Прошу все нижеследующее воспринимать как попытку откалибровать свои ощущения.
Я, как бы, понимаю, что в данный момент это немного не в тему...
Последние пару дней моего участия в дискуссии меня не покидает определенное смутное ощущение. Точкой кристаллизации стала фраза «смысл жизни в переживании жизни». С одной стороны я, как бы, рад. С другой...
Год или два назад... Если не ошибаюсь в «Вере» этот вопрос стоял. Г. чего-то там отстаивал с точки зрения поиска какого-то там смысла, я, как обычно, усиленно возражал. Мы сами присваиваем значимость тому или иному. И затем я высказал следующую формулировку: «Смысл – слово, не имеющее собственной сущности, Смысл чего бы то ни было заключен именно в нем. Смысл жизни заключен в жизни...» и т.д. «Вера» существует – можно просмотреть.
Теперь Г. выдал эту же мысль, как интегрированную, как собственную. Меня это, безусловно, радует. Уже говорилось о том, что при благожелательном со-существовании бытийность передается. Не прошло и трех лет... :)))
Но меня сейчас не покидает другое чувство, вызванное способом присутствия Г. Заключено оно в том, что у меня возникло ощущение, что Г. использует эту диску для написания своего опуса. Причем использует, присваивая себе (вапчет «интегрируя» в себя) чужие мысли и идеи. В этом нет ничего плохого, если бы это признавалось или была бы высказана определенного рода благодарность. Мои вопросы по этому поводу были жестко проигнорированы. Жаль.
Речь не идет о соавторстве или чем-то подобном. Речь идет о том, что возникло чувство, что меня используют. Не в том смысле, что используют идеи. Я как раз для того, чтобы их здесь давать. А в том смысле, что, когда мои речи выходят за рамки понимания Г. он неприятным способом отсекает практически все мои попытки делать здесь нечто новое. Попытки ПЕРЕЖИВАНИЯ, а не 3,14здежа на заданную тему.
Я понимаю, что это мои личные ощущения. Мне хотелось бы откалибровать свои чувства.
*Аделаида --> (4825) "Какие эмоции мы испытываем когда разговариваем с невидимым собеседником?" *** Сейчас, когда я говорю и молчу с тобой, мне тепло... А в начале знакомства мне было неуютно, словно две колючки по полю катятся... Колют друг друга, сами не зная для чего... Это мои ощущения.
Постараюсь коротенько... Попробуй представить себе всю эту многочисленную инетовскую орду в виде собравшейся в реальном месте компашки...
Что мы получим, если будем выражать свои мысли все сразу, одновременно... Сплошной гвалт... Одна только притирка отодвиден нас друг от друга надолго. Будем отвлекаться на внешнее, поскольку не безглазые же мы. Да и невозможно, нам всем вдруг оказаться вместе... Вот потому я здесь и болтаюсь. В реале свои знакомые, но здесь всё протекает интенсивнее. Может чего ещё добавлю, пока так, не задумываясь...
Уважаемая.. гхм.. Сфера. :)) (вот же как интересно бывает, да ?! ;-) Очень большое спасибо за ответ. Комментировать не имеет смысла, т.к. ... ... и Вы и я друг друга понимаем. (и как это приятно констатировать! :) Уравновешеное состояние Уважения к позиции другого, а не отрицание её. Мир многообразен и в нём есть место для любой Формы проявления. И отрицать это, значит, просто находиться на закрытом, замкнутом Уровне, ограничивая Себя в возможности посмотреть на Мир шире. Хотя такое самоограничение может быть и естественной реакцией Организма, этапное бережно предохраняющее своё Внутреннее постепенно развивающееся Содержение от скачков Внутри Себя. Всё логично, согласен. Организм - это саморегулирующаяся структура, выбирающая наиболее подготовленные для своего существования условия обитания. Творец - Гений !.. Всё верно ещё раз и.. Благодарю !!.. :))
А теперь, вопрос ко всем и ни к кому (кто захочет, ответит, кому влом, тож сойдет). Зачем мы сюда пишем? Какие эмоции мы испытываем когда разговариваем с невидимым собеседником? Что заставляет нас поучать других, сравнивать кого-то с кем-то, высказывать свои мнения, суждения, идеи? Кому какая польза от этого? Не есть ли это еще один шаг к самоутверждению, попытка доказать себе и всем что Я ЕСТЬ? Не есть ли это попытка заглушить в себе экзистенциальное беспокойство?
Ведь заметьте, почти каждый из присутствующих имеет свое мнение на тот или иной вопрос. Пока я не видела чтобы кто-то кого-то переубедил, как ни старался. Каждый утверждается в своей собственной правоте, чем дальше, тем больше. Потому и вопрос НАФИГА?
Да, Джип, забыла сказать, что некоторые вещи нам просто не дано понять с помощью мышления, каким бы изощренным оно не было. Для этого надо... божественное вдохновение. Потому и передавать такие понятия с помощью обычного человеческого языка дело неблагодарное. Чтобы не быть голословной, вщять хотя бы Е.П. Блаватскую. Тайную Доктрину написать это ж вам не хухры-мухры! И по всей верятности человек знал о чем писал. Но дошло ли это знание до нас посредством языка? До меня точно не дошло. Зато внести сумятицу в неокрепшие умы, это уж будьте любезны! Я так мыслю, "посвященным", просветленным и им подобным книги такие просто за ненадобностью. Думаете стал бы Иисус читать все то, что мы тут почитываем? Или Будда? Неа, не стали бы. Ибо им все итак известно. А другим, непосвященным, читай-нечитай, что в лоб, что по лбу - все едино! А воще Джип, тока близко к сердцу не принимай. Это не критика, так просто, хвигура речи, гыпербола...:))
Салли, вы спрашивали, занимаюсь ли я по Норбекову. В прямом смысле - нет. То есть улучшением зрения я не занимаюсь. Технически получается сложно, потому что у меня близорукость не маленькая, я ношу контактные линзы, а на них надо рецепт врача. Чтобы заниматься по Норбекову надо иметь целую кучу линз с последовательно убывающими диоптриями, никакой офтальмолог здесь не выпишет мне столько рецептов.
4847
4843