Да, и спасибо за рекомендации (это я о Норбекове). Но я с его трудами ознакомилась задолго до того, как о них здесь стали упоминать.
Также раньше, чем здесь заговорили о Жикаринцеве, Мэгрэ и прочих, я это прочитала давно (счас почему-то многие это читают).
Я читаю потому, что моя знакомая любит подобного рода литература и исправно мне её подбрасывает.
Это не совсем мое чтиво. Но я из вежливости читаю. Мнеия своего не высказываю, пока она меня не припирает к стенке, если сильно припирает, я ей выкладываю, но так, чтобы не обидеть...
Мираж --> (5066) Я пыталась донести, что не бывает одностороннего движения... Только ВМЕСТЕ можно получить хороший результат. При ОБОЮДНОМ ЖЕЛАНИИ ПОМОЧЬ друг другу...
В данном случае, не только врач мой ПОМОЩНИК, но и я для него тоже, может быть и не в меньшей степени...
Потому, что, когда я общаюсь с врачами, я не смотрю на него, как на "дойную корову". А смотрю, как на близкого человека и говорю ему буквально следующее...
У нас всё получится...у нас всё будет хорошо. При этом обязательно касаюсь врача, по разному, независимо от того, мужчина это или женщина...
И у нас действительно получается хорошо... Я хочу, чтобы с не только с Андреем Борисовичом у меня сложилось такое, но и с другими, с кем пока ещё не сложилось, как надо.
Голоc --> (5068) :))) Хороший вопрос. Я уже говорил о следовании. Я не знаю, кто и как прокладывает тот курс, которому мы следуем, но мне кажется, что это приходит откуда-то сверху. И на мой взгляд идеальная реализация неотделима от следования. От Пути, если хочешь. А это, мне кажется, всегда больше, чем просто родиться-родить-умереть. Даже если родиться-родить-умереть есть высшее назначение. :)
Голоc --> (5067) "Куда ты будешь вставлять свой "опыт"? В какой контекст?" - это тоже не ко мне вопрос? Или у тебя все же устойчивое ощущение того, что у меня в голове бардак?
Кстати, Мираж, к вопросу о "реализации". Я сначала хотел спросить у тебя о КК - как ты представляешь себе,он реализовался? и если да, то КАК? * * * Но потом подумал, что вопрос можно расширить. Скажи пожалуйста, как ты вообще представляешь себе "идеальную реализацию"? Как это должно "выглядеть"? в чем выражаться? * * * Еснно, не "чья-то" реализация - но такая, какую именно ТЫ считаешь "идеальной".
Мираж --> (5059) я не только тебе говорю. Хотя бы потому, что тебе это может быть просто не нужно. * * * Но идея совершенно прозрачна. Правильное питание - это личное миропонимание правильное. А добавки и таблетки - это "трансцендентальный опыт". * * * Если принимать "таблетки" без правильной "диеты" - НЕВОЗМОЖНО правильно оценить. * * * Нужна методически точная, верная основа для того, чтобы двигаться вперед, в неведомое. * * * А пижонские наскоки непонятно куда непонятно зачем - это НИ ПО ОДНОМУ критерию не проходящая активность. * * * Ни для себя лично, ни для науки, ни для других людей - просто ничего. Ноль целых, ноль десятых. * * * Можно переформулировать и иначе. Нельзя работать с трансцендентальным опытом корректно, не выстроив личного миропонимания. * * * Не исключено, что Джип это как-то чувствует. Иначе мне трудно понять, почему он с таким энтизиазмом строит свое (явно неверное) понимание. Зачем-то же ему это потребовалось, верно? * * * Куда ты будешь вставлять свой "опыт"? В какой контекст? Ведь это и есть то, о чем ты пишешь - "те же проблемы, что и у меня: как связать этот опыт с обыденностью". * * * Вот ты, похоже, и пытаешься создать такой "контекст"... * * * Кстати, сегодня любопытное впечатление. У знакомого жена уже с год кашляет, причем очень мучительно, ночи не спит. Пытались лечить, но неудачно. Стали обследовать, все перепробовали, лишь с помощью компьютерной томографии смогли найти какой-то хитрый бронхит с аллергической компонентой. * * * По чьему-то совету они обратились к целительнице. Так вот, мой знакомый утверждает, что та правильно провела диагностику. Якобы она четко сформулировала те проблемы, которые у его жены были, включая, например, два давнишних микроинфаркта и сам бронхит. * * * Ессно, деталей я проверить не могу, но склонен доверять такому свидетельству. * * * Кстати, очень интересно, что ЛЕЧИТЬ она отказалась. Сказала, что это выше ее возможностей...
В книге "Творческая визуализация" приведен случай. Женщина, мать вдруг начала беспокоиться о сыне-альпинисте. У неё однажды возникло видение того, как её сын стоит на уступе и срывается. Она пыталась отогнать от себя это видение, но оно приходило вновь и вновь. И тогда она не стала отгонять его, а мужественно смотрела на происходящее. И стремилась изменить в своем видении результат. Ей это удалось: в видении у сына все заканчивалось благополучно.
И вот вернулся сын... И он рассказал о том, что он сорвался с уступа, такого же, какой видела его мать. Он висел над пропастью и дуамл, что уже конец и он разобъётся. И знаешь, что ему помогло? Порыв ветра!
У тебя другая история. Мне трудно принимать за тебя решение. :) Соглашусь только с тем, что твоё видение может заметно повлиять на результат работы врача. Кстати, сколько у тебя времени осталось? Может успеешь ещё прочесть книги Норбекова и поработать по ним? Если тебе это удастся... Ты вложишь в это дело собственные, внутренние ресурсы. Возможно сменить врача, но все равно есть смысл отработать свое видение.
Работа с видением всегда необходима в случае прямой невозможности оказать влияние на событие. Но, мне кажется, никто не сможет выбрать за тебя. Тем более, что выбор у тебя есть...
Не помню, врать не буду... Лучше так скажу, зайду с другого бока... Мне предстоит делать лазерную коррекцию...
Причем с врачом, который должен это делать я общаюсь с прошлого года... Виделись уже с ним много раз, всё вроде обсудили. По ходу дела выяснили, что нужно укреплять сетчатку на обоих глазах.
Эту операцию мне проводили два других врача, мужчина и женщина. Самое поразительное, что их я восприняла сразу, безоговорочно... У меня нигде ничего не шелохнулось в отношении этих людей...Я отдалась им сразу, без сомнения в неуспехе, бессознательно...
С моим же врачом я виделась больше всех и постоянно мне приходится уговаривать себя, что "все у меня будет хорошо", а нутром чувствую, что это не так и это на личностном восприятии...
Что делать не знаю...Наверное всё-таки придется сменить врача. А ты как считаешь?
В прошлом году я как-то уже к ночи, ближе к началу нового дня...Случайно услышала незнакомого мне музыканта...каюсь, где-то даже записала и потеряла.
По-моему он американец...что химичит квмпилируюя с индийскими мелодиями...плюс всякие дзинь-дзинь колокольчики и что-то невозможно тягучеее бесформенное, вынимающее душу...
вернее сжимающее её в жуткие сдавливающие тоской тиски...я тогда лежала и думала, если бы ты был рядом, я бы сказала, вот таким я тебя ощущаю...
Коряво, но я не готовилась, не задумывалась, что скажу об этом...А именно напряглась, как ты просил...
Сейчас у меня всё по-другому... Спасибо тебе за "храни меня Господь".
Веселая --> (5060) Секунду... Я говорю не о характеристике!!! А о моем способе восприятия того или иного человека. Я говорю не о человеке!!! Я говорю о себе. О своем восприятии.
Ты, кстати, могла бы тоже поднапрячься. %)
И я хотел бы услышать о том, как другие слышат друг друга. Какие слова при этом используют, что полагают важным, а что - лишним. И тот факт, что подобные попытки были, не являются основанием отказываться от подобного. И, по-моему, тогда, в "Вере", шли именно характеристики. Разницу улавливаешь?
Как бы кто не относился к "личностным характеристикам", но эдакая коллективная выдача здесь происходит уже четвертый раз, если мне не изменяет память...
Первым это сделал Bro on Fly, вторым Хазават, третья - Салли, но вот теперь и Мираж, хотя Мираж в Вере после Хазавата кажется уже пытался это сделать.
Голоc --> (5055) Я бы той даме предложил искать эту таблетку внутри себя. Это - отношение к тому, что ты делаешь. Изменишь отношение - изменится все. Даже фигура. А любые костыли приводят к деградации органа, если пользоваться ими для замены органа, а не для его поддержки. Замечу также, что возможно даже изменить тонус мышц, не делая внешних движений. Но это - тема отдельного разговора.
У меня вопрос: почему ты мне об этом говоришь? (Из реплики это неочевидно).
Салли --> (5056) Не заряжать не получится. Он, на мой взгляд, переполнен чувством. Если ты на той волне...
Маленькое уточнение, раз уж зашла речь. С моей стороны не предпринимается никаких попыток влиять на чье-либо сознание. Человек может либо принять дар, либо отказаться. Не сопровождая его никакими словами благодарности и уж ни в коем случае не порицая. :)))
Это всего лишь попытка услышать, кто ещё это слышит. При чем, повторюсь, я уже в другом месте.
Нащет "Арии"... А у тебя есть? Давай по почте, чтоб не флудить. :))))
Голос. Начну с него, если позволите - слишком велик булыжник, чтобы его не заметить. :))) Об него первым спотыкаешься, когда входишь сюда. Основное впечатление, остающееся, у меня - стабильность, жизнерадостность в ограниченном пространстве. Возможно в этом что-то есть. Основное занятие - полировка какой-то одному ему ведомой внутренней грани (это в части изменений). Солдатский юмор помогает удержать стабильность на определенном "заниженном" уровне поддержки. Когда сам падаешь - он со своей философией всегда поодержит на уровне не ниже нуля - проверено неоднократно. Возникает парадоксальное ощущение: падать не дает, но и оттолкнуться от него невозможно.
Дракон. Ну... Нет, сейчас не могу высказаться. Как всегда - загадочен и скрытен. Судя по-всему пережил определенный трансцедентальный опыт. Возможно - те же проблемы, что и у меня: как связать этот опыт с обыденностью?
Джиипа. :))) Моё ощущение при прочтении, как от общения с эдаким жизнерадостным щенком. :))) Интересно, почему я воспринимаю те вещи, которые он говорит, как вторичные, не из первых рук?
*Ирина* Хех... Барышня в поисках светлого, которая при этом постоянно зависает в негативе. Ощущение вязкости и определенной застойности. Ну... Медлительности то есть. Чувство, будто немного рановато остановилась.
Веселая. Гы... Исключительно в ощущениях. Чувство доброты, обожающей проблемы. Да хранит тебя Господь :)))
Минутка... Уже говорил. Добавить нечего. Достаточно того, что до сих пор вспоминаю. :)))
Сосед. Возможно его определенная преданность классическим христианским ценностям уводит мое понимание в сторону. При чтении меня не покидает ощущение раздвоенности, определенной неполноты. Но ему знакомы высшие состояния духа. О принятии и о прочем говорит не теоретически - от него это исходит. При более плотном контакте можно было бы сказать больше. Пока ориентируюсь на тот вечер у компа...
Мона... Хех... :))) Возможно на мое восприятие накладывается информация о том, кто она есть. :) Засим - пока воздержусь. Ощущение резонансности по многим позициям. В свое время мне очень хотелось, чтобы она продолжала свое участие в диске. Впрочем - это об отношении, а не о восприятии.
Салли. "Высоко сижу, далеко гляжу." :))) Пока не разглядел.
*Ирина* --> (5050) Настроение с помощью музыки, конечно можно менять. Но сама по себе музыка - это ключ ко времени, в котором живет человек, и, следовательно, к общению, потому что уже какая-то база общая появляется. Вряд ли она скажет что-то о личности, можно ведь и Моцарта любить, и Нирвану. Основываюсь на опыте посещения виртуальных фан-клубов и музыкальных сайтов.
Голоc --> (5052) Не знаю, потянет ли это на пояснение: либо человеку комфортнее находиться внутри рамок или иерархии (ДХ), либо снаружи (ДШ). И еще ассоциируется с разделением Павича - есть те, кто повозку может только куда-то тащить, а есть те, кто следит, чтобы она по дороге не развалилась))
Мираж --> (5048) Я тоже хочу диск)) Только просьба ничем не заряжать, в общем без хулиганства)) А какие вы мантры искали? Может я найду и сделаем честный чейндж, да здесь и Арии завались...
Мираж --> (5053) что до КК и цитаты, то попробую еще раз сформулировать одну мысль. * * * Я вот как-то занимался физкультурой. И одна активная дама там приставала к преподавателю с вопросом о том, КАКИЕ пищевые добавки и таблетки нужно есть, чтобы не было лишнего веса, чтобы проблем со здоровьем не было и пр. * * * Я не сдержался и попытался до нее донести очень простую мысль (с которой врач полностью согласилась, кстати). * * * Мысль банальная и была очевидна при взгляде на эту даму. Попросту говоря у нее был лишний вес. И выглядела она как любительница пожрать повкуснее. * * * Я ей попытался сказать, что биодобавки и лекаства НЕ МОГУТ справиться с неверное диетой. В этой системе основным фактором является правильное питание. А БАДами и лекарствами можно лишь КОРРЕКТИРОВАТЬ. * * * А даме этой очень-очень хотелось сначала "грешить бесстыдно, беспробудно..." - а потом скушать таблеточку и что бы все было хорошо-хорошо. * * * Это очень распространенная точка зрения. Которая проявляется и здесь, в этой диске. И вообще в теме душевного равновесия. * * * Только там людям кажется, что а) есть какое-то "секретное слово", которое нужно выпытать у знающих людей; б) можно придумать,найти себе какое-то занятие, которое якобы "компенсирует" общую неустроенность их жизни. Вроде как "+ на - дает 0" * * * Так ведь все как в диете. Либо ты кушаешь правильно в минимально необходимом объеме, либо ты толстый и с букетом болезней. * * * Либо у тебя есть миропонимание, либо ты компенсируешься любым доступным тебе способом. * * * Еще раз. Смысл не в том, что быть компенсированным плохо. Смысл в том, что быть зрелым ЛУЧШЕ. * * * И НЕТ НИКАКОЙ возможности пролезть через "черный хоод". Нужно "правильно питаться". Нет таких "таблеток", просто невозможно их придумать. * * * Из этого для меня, по крайней мере, очевиден вывод - основное время, силы, ресурсы нужно тратить на правильное питание. А не на биодобавки с таблетками! Это элементарно неверно и нерационально... * * * БАДы и таблетки хороши тогда, когда у тебя диета правильная. А не взамен диеты!
Мираж --> (5053) ну зачем же оставлять попытки?.. * * * Б.Окуджава ведь правильно пел: "Не оставляйте стараний, маэстро..." * * * Эта твоя реплика у меня не вызывает негативных эмоций, скорее сочувствие...
Голоc --> (5051) Гм... Не буду спорить. Не происходит. В том виде, в котором хотелось бы. Или слишком фрагментарно это происходит. Но ведь говорят, что лошадь не замычит...
Я не пытаюсь кого-то... Хм... Трахать. Секс, вапчет, - занятие ДВОИХ. (Тонкое наблюдение, не правда ли?) Но я, опять же, хочу большего. Насколько у меня это получается? Судя по всему, здесь - не очень.
Я нашел некоторые вещи, понимают которые только мастера. То есть я их прекрасно понимаю, они меня понимают... Эти вещи интереснее обыденности, они объясняют обыденность и дают возможность её, обыденность, изменить.
Я не могу это донести. :((( Разве при личном общении и при условии "контакта"...
И что? Ты предлагаешь мне прекратить попытки? Можно, вапчет...
Анальный лексикон... Я пытаюсь говорить с тобой на твоем языке. Увы, на общем только в этой части. :))) Кажется, при обращении по другим адресам ничего подобного не происходит. Если не прав - поправьте.
Та "обратная связь", которая тебя столь обрадовала - это всего лишь перефраз одной фразы из К.К. когда дон Хуан говорил К.К. о том, что единственным результатом существования всех его (К.К.) предков стал только К.К. Больше ничего не осталось. Да и не было. Но лучше там прочесть. Я в цитировании не силен.
ЗЫ. Возможно ты и сам уже заметил. :) Но раз для тебя это символично... Да... Ты с Соседом рядом. И между вами - мираж. ;-)
Салли --> (5049) хм, это любопытно... * * * С собой и Соседом - я в целом согласен. Вы правильно поставили нас рядом, я так это и ощущаю. (Хотя толку от этого занятия - никакого.) * * * Но вот относительно Дракона и Джипа - тут чего-то мне непонятно... У меня было другое ощущение... Пояснить можете? или это именно чувство?
Мираж --> (5048) прелесть какая! вот, именно такой обратной связи я от тебя и хотел получить! * * * Как кричал кот Матроскин в мультике: "Заработало!!!!", кажется:)))))))))) * * * Как ты меня при этом будешь называть ("генератором текстов" или еще как) - мне насрать:))) Как говорится, хоть горшком назови, тока в печку не ставь:))))) * * * В крайнем случае я тя просто пошлю по анально-генитальному адресу:))))))) * * * Вот! и я говорю, что "реализации" у тебя не происходит. * * * Что до Jan - то я абсолютно не в курсе, кто, что, есть ли у нее свой диска и пр. Мне это пока безразлично. Больше того, этого и не нужно вначале - только картину смазывает. Ты сам об этом хорошо говорил и понимаешь... * * * (смеясь) Можно подумать, что это только я "сам с собой трахаюсь":))))) А ты этим не грешишь? Ты всегда трахаешь других,да? Так это еще подумать надоть, что лучшее:))) Я вот никому не мешаю, Jan пришла и тоже мне не мешает. Все довольны:))) * * * (шутя)Но мне даже страшно подумать, что бы было с бедной девушкой, если бы она к тебе пришла:)))))) Ты бы сразу соорудил "эрогенную зону" из топора!!:)))))))))) * * * "Все мы немного лошади", понимаешь ли... * * * Кстати, а чой то ты перешел на анально-генитальную тематику, а? Али заразился невзачай от меня?:))))))) * * * (серьезно) Твои слова: "На кой тебе обратная связь, если ты используешь из неё только то, что тебе уже знакомо" - это, извини, некорретная чушь. * * * Ты делаешь вид, что МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ, как я пользуюсь обратной связью. Ну-ну, не горячись! По части обратной связи ты просто не в курсе. А уж по части понимания МЕНЯ - даже говорить смешно. Ты и не пытался, и не можешь! (заметь, я не утверждаю, что я по отношению к тебе пытаюсь и могу - мне это не надо, я такой фигней не страдаю) * * * Но самое ценное, за что я тебе готов простить на радостях чего угодно - это твой "символ веры" * * * А именно: "Этим же занимались миллионы людей до тебя. Рождались, росли, рожали, жрали землю, подыхали. Чесслово... Твои мысли меня вдохновляют... Бороться с предложенной тобою серостью." * * * Блестяще! Спасибо огромное! * * * (Как ты понимаешь, я радуюсь не за себя - я-то правильно все понимал уже давно. Но ты совершенно блестяще, открытым текстом дал дополнительную пищу для размышлений другим участникам диски - т.е. замечательно сыграл роль учебного пособия! Ты же понимаешь, что я не пытаюсь тебя перевоспитывать, правда? т.е. ты не рассчитывал, что я вожусь исключительно с тобой, да?) * * * Как это было у Булгакова? Кажется, сеанс магии с непременным разоблачением, нет? * * * Борись, голубь, борись! Флаг те в руки!
Салли --> (5040) Музыкальные вкусы, мне кажется, говорят многое... Музыка-один из ключей к душе человека. Проверяла и много раз, что если с человеком у нас сходные музыкальные пристрастия, то и общий язык мы найдем..)Более того, общение будет приятным)) Музыка - это очень интересно! И дело совсем не в образном ряде...который у каждого слушателя свой, и не в чувствах конкретного человека. Музыка позволяет нам настраивться на звучание Мира...Понимаю, что звучит фраза более чем коряво )) Но силу воздействия музыки нельзя не учитывать...Меняя музыку - легко руководить классом...к примеру ))), возможно потому, что дети более чувствительны...)))...В музыке есть все, что так трудно поддается словам...любовь, радость, доброта... или агрессия, замкнутость , тревога...одиночество, неуверенность...опустошенность... Вероятно, что если конкретное произведение нравится определенному кругу лиц,то эти люди имеют сходные параметры души. Люди издавна использовали музыку, как мощнейшее оружие ...Примеров уйма.
Я и без выборок сгенерирую)) культурологические ассоциации)) Только ногами не бейте...в солнечное сплетение (натягивает бронежилет): Дракон - средневековье/ католик Джип - эпоха возрождения/ бог на задворках Голос - разночинец/ атеист Мираж - неолит / охота на бога Сосед - ХХ век/ религиозен формально А женщины - феномен вне культурных и исторических рамок)) Кого ни почитаю, везде себя вижу))
Ассоциации с логикой особо не связаны, поэтому никаких уточнений.
Голоc --> (5047) О генерации. Во... Именно так я к тебе иногда и отношусь. Генератор текстов. :))) Всегда известно, что ты скажешь в следующий момент. :)))
Салли --> (5040) Чем слушает? Тем же местом, из которого музыка написана. Очень хорошо при прослушивании вокала ощущается: сразу ясно из какой чакры идет голос. Я её слушаю всем своим естеством. :))) Если, конечно, в ней нет деструктива. Вкусы ничего не говорят. Но прослушав подборку, можно почувствовать общий настрой человека. Правда здесь одно "но". Можно и не услышать. Нужно "угостить" при личном контакте. Но иногда случается...
Голоc --> (5046) Откуда трагизм? :))) Я пришел для реализации. Реализации не происходит, увы. :))) Видишь ли... От тебя нет поддержки. Ты пытаешься сдернуть, "проверить" на прочность" в те моменты, которые наиболее критичны. Например, парашютист хочет дернуть за кольцо, а ты его в этот момент щекочешь потому, что когда ты прыгал - тебя пощекотали. Ну, да... Если он сильный, то все же дернет... Здесь не все так трагично. :))) Но это не повод.
О Джан и не спорю :))) Она барышня интересная. :))) Ты тут трахаешься сам с собою, а она не мешает. :))) Очень воспитанная. :))) В отличие от меня. Кстати... Ты у неё не спрашивал, почему она с тобою здесь общается, а не в твоей диске?
На кой тебе обратная связь, если ты используешь из неё только то, что тебе уже знакомо? Кришнамурти в своей книге "Немедленно измениться" говорил о том, что изменение - это не переход к противоположности. Это - выход из плоскости.
Чем хорош твой подход: - более-менее адекватно социализироваться; - получить образование; - найти СВОЮ работу (стать профессионалом); - создать семью; - родить и воспитать потомство; - помочь родителям и близким людям. ???
Этим же занимались миллионы людей до тебя. Рождались, росли, рожали, жрали землю, подыхали. Чесслово... Твои мысли меня вдохновляют... Бороться с предложенной тобою серостью.
Веселая --> (5044) Осталось только определиться с тем, что есть "бухтеть". :)))
5072
5060