Сосед. --> (5361) тогда ты говоришь глобально, об Абсолютной Истине. Это эквивалент Бога, причем я одно время говорил, что в АИ я верю. Но сейчас я не знаю, имеет ли вообще смысл такая формула. * * * Тогда это то же самое, что "добро", "любовь" и пр. "сами-по-себе"... * * * Проще об АИ вообще не говорить. * * * Об этом еще надо подумать...
Сосед. --> (5359) foggy Jan --> (5360) приведу математическую аналогию. * * * Синусоида колеблется от -1 до +1, допустим. Т.е. она колеблется ОТНОСИТЕЛЬНО НУЛЯ. * * * При этом половину периода она - в терминах психологии - находится в депрессии, понимаете? * * * Какое же математическое решение? Да элементарное - вы просто ПЛЮСУЕТЕ к каждой точке кривой по ординате некое конечное (или любое другое, главное, чтобы был БОЛЬШЕ 1) число. * * * Тогда вы просто сдвигаете график ВВЕРХ так, чтобы они НИГДЕ не переходил в область (-). Только и всего. * * * Это и будет мир в душе в сочетании с бесконечными колебаниями:))))))
Сосед. --> (5358) еще раз говорю - ты ПЕРЕОСМЫСЛИ все то, что ты так блестяще-логично формулируешь в терминах мира в душе. * * * Если ты хочешь каждый свой инсайт переживать как утрату душевного равновесия - помешать я тебе не могу. Но НА КОЙ ХРЕН тебе это надо, а? Ну ты подумай!.. * * * Смысл в том, чтобы переживать скачки уже В РАВНОВЕСИИ. Я же говорю о "векторе развития" - в это я все и "убираю". * * * Ну Jan же тебе очень четко говорит о том, что ЖИТЬ ХОЛОДНО и НЕУЮТНО в бесконечных метаниях. А ты ее железной логикой пытаешься раздавить. Только ведь это бессмысленно - она тебе дает отражение РЕАЛЬНОСТИ. А ты реальность пытаешься пересилить своей логикой:))))))
Сосед. --> (5355) мне нужна ЛИЧНАЯ форма. А не "правильная" - таковой нет. * * * Ты вообще как-то странно оперируешь терминами "форма" и "содержание". Такое впечатление, что они у тебя САМИ по СЕБЕ и ОТДЕЛЬНО. * * * А их НЕТ отдельно, ты вспомни! Есть феномен, который с УЧЕБНЫМИ целями подразделяют на форму и содержание. * * * Разговоры о "борьбе" между формой и содержанием - это тоже самое, что "чистое добро в эфире" или "государство, которое требует от своих подданных" - ТУФТА, которая лишь мозги застит. * * * Сказать, что жизнь есть форма - это бесконечно унизить и оскорбить ЖИЗНЬ. * * * Жизнь - это феномен-процесс. При желании мы можем поумничать и поговорить о том или ином аспекте ее, называя как угодно, в т.ч. "форма" или "содержание". * * * Но жизнь - это то, что я тебе говорил о "контакте с живой реальностью"!!! А наша с тобой рефлексия по поводу живой реальности - это ВТОРИЧНО и в другом плане (плоскости). * * * Жизнь просто не в курсе ни о форме, ни о содержании. Она просто есть, просто непрерывно рождается и умирает. "Академиев" она не кончала и слов таких вумных не знает:)))))) * * * Ты там немного уходишь в сторону, говоря о Пушкине и Дали. Для Пушкина сочинение стихов - не есть ФОРМА. Это СУТЬ его жизни. Невозможно оторвать одно от другого. Его суть являла себя в форме прекрасных стихов. * * * Моя суть являет себя в виде вот книжек, твоя - в виде профессиональных программ, допустим. Но сказать, что программирование стало формой твоей жизни - это как-то не звучит, согласись? * * * Возможно, ты говоришь о другом. Мы об этом как-то говорили, правда давно и не с тобой. * * * Жизнь в отсутствие миропонимания предстает набором вполне бессмысленных актов или процессов. Мы об этом говорили, когда сказали, что человек САМ находит смысл в жизни. * * * Но чтобы найти СМЫСЛ в своей жизни - нужно иметь миропонимание, иначе просто невозможно. Поэтому без миропонимания ("сущности") жизнь может осознаваться как пустая "форма". * * * Но это не сама жизнь - это ТВОИ осознания ОТНОСИТЕЛЬНО ее ОТРАЖЕНИЯ в твоей Самости. * * * Жизнь, как ты понимаешь, просто есть. Смыслом ее наполняем мы.
foggy Jan --> (5354) здесь я с вами согласен. Сосед тоже согласен - просто он формулирует хуже:)))))) * * * Быть БЕЗ формы или бесконечно их менять, пытаясь ожесточенно осознать "моя-не моя" - это бесконечный стресс и тревожность. Это путь к психозу в исполнении законченного невротика. * * * Обретение миропонимания, душевное равновесие, ЗЛ - это и есть нахождение СВОЕЙ формы. * * * Но она не СОВЕРШЕННАЯ и не КОНЕЧНА. Она конкретна и она делает жизнь комфортной. А уже из этого положения продолжается совершенствование (бесконечное!) сфоей формы. В том понимании, что идет совершенствование (определение, если уйти от знака - или +) своей СУТИ, которая дана нам в виде формы. * * * Поэтому я и говорю, что СНАЧАЛА нужно найти хоть какую-то субъективно приемлемую форму...
*Аделаида --> (5353) ну вот только не надо на зеркало пенять, ладно? На себя посмотрите, это продуктивнее... * * * В качестве отражения даю вам картинку того, как вы выглядите с моей точки зрения. * * * На каком-то этапе вы появились рядом со мной (понятно, что я считаю "от себя" - это ведь МОЯ точка зрения:)))))) Но рядом появились еще и Сосед с Элпис. * * * И вот я смотрю одновременно на 3 варианта развития, движения по пути. * * * Соседа с Элпис я сейчас не обсуждаю. Но ваши действия выглядят так, что вы ПОПЫТАЛИСЬ двигаться рядом, вглядываясь в происходящее и пытаясь понять. Но что-то у вас не "легло", не "совпало". К тому же ваши реальные (а не виртуальные) проблемы на вас влияют. * * * В результате вы как заяц делаете "скидку" и уходите в сторону. Т.е. наши пути явственно РАСХОДЯТСЯ. * * * Ну и что? У меня свой ПУть, у вас свой. Желаю удачи. Предполагаю, что вы можете еще вернуться, покуролесив вдоволь. Хотя бы потому, что вы уже прилично "инфицированы":))))))) * * * Но ваши резкости и холодности меня никак не задевают. Я на вас не "ставил". Я лишь шел своей дорогой, уделяя вам часть внимания и сил. Вас нет рядом - я эти силы использую в других целях. Только и всего...
Сосед. --> (5352) тут ты чего-то мутно высказался. Я не понял, по крайней мере. * * * В каком смысле конечна "форма", ее поиск? В смысле смертности людской? Но тогда вообще НЕТ ничего бесконечного? * * * Ты можешь заявить, что нашел некую идеальную и конечную свою форму? тоже нет! * * * Я думаю, ты погорячился с формулировками. Точнее было бы сказать, что форма всегда конкретна, явлена. * * * И то нельзя сказать, что она "конечна" - хотя бы потому, что она может быть не до конца явлена. Или ты не сможешь ее полностью УВИДЕТЬ, воспринять.
Сосед. --> (5350) хм, все правильно, имхо. За исключением одного слова - "правильной". * * * Чтобы знать, ЧТО есть "правильно" - нужно я не знаю что. Иными словами - НЕТ "правильной" формы. Есть только данная конкретная или некая идеальная-желаемая. * * * Это если говорить о явленности вовне. Если говорить о форме личного миропонимания как отражения сущности - то тут тоже так сказать нельзя. * * * Во-первых, форма лишь обозначает, открывает тебе твое содержание. Поэтому есть то, что есть. А не то, что ты считаешь правильным. * * * Да, можно сказать, что "могло бы быть лучше". Но это относится не к форме (которая лишь ОФОРМЛЯЕТ сущность) - не непосредственно к СУТИ. * * * Я не знаю, как эти построения с точки зрения философии и логики - но с точки зрения психологии и антропологии это, имхо, ТОЧНО. * * * Работать надо не над ФОРМОЙ. Работать надо над содержанием. Работа над формой возможна толкьо ПРИ наличиии сущности и только втом понимании, что это отражение сущности. * * * Иначе это все выливается в лицемерие и индульгирование...
"Тогда тебе прямой путь в буддистский монастырь. Стань камнем... :-)"
Папрашу не умничать о "буддистских монастырях". Пойнт там не в том, чтобы отказаться от "нового измерения" в виде разума (типа - камнем стать). А в том, чтобы научиться пользоваться этим сложным и слабо познанным инстрУментом :))) И не уподобляться обезьяне, которой дали гранату, а она не знает, чё с ней делать.
(5358)
О кратком миге (в понимании - непостоянство психики) я разделяю твою точку зрения. Мой опыт тож об этом грит. И ведущие психологи тож отстаивают точку зрения, что здоровая психика = "непривязанная" психика. Голос вроде не психолог и откудова он выкопал концепцию базового мира в душа - мне не понятно, нигде такого не встречала. Сначала придумываем себе некую структуру, бросаемся ее "поддерживать", теории всякие изобретаем. А уж потерять этот "мир в душе" - ух, как страшна-та :))) Вопчем, мой пойнт не в базовости, а в умении каждый миг проживать гармонично. Кароч - те же яйца, тока в профиль. Имхо, такой "краткомиговый" профиль точнее, чем "базовость".
(5350)
Смысл жизни - это поиск правильной формы для своей сущности.
Голос: Насчет того, что "истина не имеет формы" и твоей трактовки этого высказывания как "истина всегда конкретна". Знаешь, я тут не соглашусь. Мне кажется, что смысл этой фразы заключается в том, что истину нельзя облечь ни в какую форму. Что означает, что истина не выразима. Возможно даже, что и не представима, не осознаваема. В любом случае, я читаю это как то, что истина слишком обширна, чтобы ее можно было выразить (облечь в какую-то форму) без потери какой-то ее части (а значит и всего качества - истины).
Сосед. --> (5359) Я бы сказала, что "путь" периодически сменяется состоянием удовлетворения от найденного, а потом оно проходит, чаще без явного влияния посторонних событий, и всё начинается снова...
foggy Jan --> (5357) Я, конечно, не знаю деталей, но возможно "бесконечность" и "постоянность" пути - это просто иллюзия, мираж, вызваный неспособностью, нежеланием, или ещу чем-то, что мешает увидеть вехи на своем пути и правилььно эти вехи понять. Это не так просто как кажется. Тут действительно нужен определенный уровень как жизненного опыта, так и его осмысления.
Голос: Почему "краткий миг". Это скорее, не личный опыт, а логический вывод. Так как я вижу развитие в той самой пресловутой "борьбе противоположностей". В вечно разрушаемой гармонии между формой и содержанием. Да, ты можешь двигаться поступательно, но если в результате не произойдет скачка - это не "результат". А результат (или побочное явление) скачка - это разрушение гармонии. Что-то "вырвалось" вперед и другому нужно догонять. И, кстати, это "что-то" совсем не обязательно - содержание. Простейший пример - твой карьерный рост "с опережением" графика.
Сосед. --> (5356) Относительно пути. Меня оный путь иногда смущает (хотя я его считаю правильным, если енто прилаг. здесь уместно), потому что я, сколько себя помню, куда-то плетусь, ищу форму какую-то (хотя я бы поиск формы назвала пониманием того, чего хочешь), этакое вечное движение))... Вот иногда и становится грустно немного, что не дано мне понять другого пути-способа... Воть так побольше хапнуть хоцца жизненного опыта, хех...))
foggy Jan --> (5354) Тогда тебе прямой путь в буддистский монастырь. Стань камнем... :-) * "Опустошает немножко"? Счастливая ты, я погляжу! * Ну а хотеть - оно не вредно. Только ты ведь сама видишь неизбежность изменений. Точнее, сама пошла и идешь по этому пути.
Голоc --> (5349) "Реализация - это ... результат плодотворной творческой активности по воплощению своих потенций." Вот в том-то и дело, что тебе нужна правильная, твоя личная форма для воплощения своих потенций. Представь себе Пушкина, рисующего картины и Дали пишущего стихи. * Вот это я и имею в виду, когда говорю что форма - это жизнь. Стихосложение стало жизнью, живопись стала жизнью, атомная бомба стала жизнью. Форма оделась на содержание как перчатка и проявилось то, что по-английски называется "synergy" (блин, русский речь меня покинул).
А иногда ещё хочется законченности, найти нужную форму и всё, потому что процесс поиска опустошает немножко, чувство потерянности появляется. Енто я относительно себя пишу, конечно... Вяло перемигиваясь с монитором, думаю, что проще это - чего-то навсегда найти, ан нет, чего-то постоянно во мне изменяется не без моего опрометчивого участия))...
Голоc --> (5344) Желаю на вы и непременно шопотом.:))) Так мне легче проявлять к вам уважение, которое вы несомненно заслуживаете.
Нащет не умничать - увы - это выше моих сил. Так что придется потерпеть. Присутствием своим я однако вас не слишком стесню. Поскольку интерес к строительству у меня был, да весь вышел (не без вашей помощи:)))
foggy Jan --> (5351) Двусмысленная реплика :-) Что именно бесконечно осталось "за кадром". А это важно, так как поиск формы - конечен. Бесконечен процесс смены форм и сущностей. :-)
Сосед. --> (5350) Вывод действительно интересный, только мне сразу представился человек, который вдруг спешно начинает искать правильную форму для своей сущности, наверное, тут легко запутаться и впасть в тёмную-мрачную депрессию...))
Я бы от себя добавила, что смысл жизни таков для тех людей, для которых процесс поиска является естественным и они осознают, что процесс поиска бесконечен(мало я таких людей встречала, если честно)...
Наклюнулся интересный вывод. Смысл жизни - это поиск правильной формы для своей сущности. * Это достаточно емкое определение, включающее в себя необходимость ясного представления о своей сущности, способности увидеть различные формы, способности правильного поиска нужной формы, способности достичь ее (воплотить?). * Нужно также отметить, что обе стороны медали не статичны и меняются на протяжении жизни (развития). Поэтому и процесс сей бесонечен.
Голоc --> (5337) когда я говорю о форме в контексте аутентичности - я говорю уже о ЯВЛЕННОСТИ внешнему миру самого себя. Т.е. то, КАК человек открывается вовне. * * * А сутью этого "открытия" и является сущность (Самость), облеченная в форму миропонимания и выраженная в тех или иных действиях, выполняемых аутентично. * * * Реализация - это результат, "обратная связь" по результатам этой самой "явленности". Результат плодотворной творческой активности по воплощению своих потенций. * * * Замечу, что есть разница между реальной реализацией - и ОСОЗНАНИЕМ своей реализации, ее субъективным воспринятием самим человеком. * * * Можно сказать так, что сущность (самость) воплощается в ДВЕ формы. Это связано с тем, что человек "живет" в двух мирах - внутреннем и внешнем. Так что Самость должна явить себя и там, и там. * * * Форма Самости во внутреннем мире - это миропонимание. Форма Самости во внешнем мире - это я не знаю, каким термином называется. Это что-то среднее между реализацией и воплощением, нужно специально слово искать. Знаю только, что создается эта форма у ЗЛ аутентично.
Сосед - тут еще важно понять, что это НЕ ТЫ придаешь своей сущности ту или иную ФОРМУ в виде миропонимания. * * * Это сущность являет себя в такой форме. А ты просто ОСОЗНАЕШЬ себя именно в ней. Что означает, что СЛОВА в личной философии - далеко-далеко НЕ произвольные. И берутся не с потолка! * * * Заметь, что это вовсе НЕ означает, что эту форму тебе подарил бородатый дедушка свыше:))) Хотя при желании можно принять и такую трактовку... * * * Ессно, нужно понимать, что ты имеешь возможность МЕНЯЯ ФОРМУ влиять на свою сущность. Этот диалектический момент нужно отчетливо понимать. Это и есть проявление свободы...
5372
5353