Alois --> (5587) Смешно? Смейтесь - я не буду Вам мешать. Вот только насколько я понимаю вы давненько не рылись в этой области. Лет так десять? Я не прав? "Я не Бог весть какой специалист... Механизм клеточного старения неизвестен... с критериями отбора испытуемых..." Последнее характеризует, что вы не в курсе как сейчас происходит испытание лекарств против рака и СПИД-а. Не хотите порыться по ключевым словам: теломераза, реплицирование кодирующей цепочки в клетке?
Caлли --> (5590)"Я не врач и не биолог, но я щас все объясню" - бурные аплодисменты плавно переходящие в овации :(((((((( Да, кстати - насчет гриппа вы не правы - поройтесь - что такое антитела и что такое штампы вирусов...
Хм.. Ладно.. Все это оффтопик в данной дискуссии.. А не офтопиком является вопрос - почему человеки так стремятся иметь свое мнение абсолютно по всем вопросам? Знает, не знает тему, но мнение свое имеет... Мдя... Мания величия или ... что?
Юноша с kопьём --> (5593) Ну что сказать? Когда я учился, у нас не было предмета "экстрасенсорика". Про биополя тогда ходили слухи, не более внятные, чем теперь, и воспринимались, как мистика.
Помогает или нет? Известно, что и плацебо (лекарство, не обладающее действием, но дающееся пациенту как лекарство) может иметь 40% эффективность. Так что с одной стороны это - смесь внушения и надувательства.
С другой стороны, любой человек инстинктивно потирает ушибленное место и прижимает руку к болящему животу или лбу. Помогает? Можно делать это не себе, а другому, причем стараясь через ладонь передать энергию своего желания помочь. Почему помогает? По ка-ча-ну. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно!" :)
Ну не встречал я данных западных клинических испытаний лечения руками. Могу отдельно пояснить, почему именно на Запад ориентируюсь в плане методов лечения.
Но это так, мысли по поводу. Или все же есть вопрос?
А анатомию можно изучить по любому учебнику и атласу, хоть для среднего медперсонала :)
Ну, вот и спасибо. :) Ответил по существу. :) По существу и тема "врачебная", которую мне только предстоит "раскапывать". :) Просто потому, что время пришло, вероятно. Анатомию человеческого тела, как минимум. :) Даже интересно. Ка-будто и не со мной это и не у меня это. "Это" - энергия из рук "пошла". Съездил к знакомой "экстра"сенсу в Подмосковье,.. та подтвердила. И сразу своею подругу на массажный стол положила. Под её контролем провёл "сеанс".. той подруге полегчало (защемление сидалищного нерва). После трёх "сеансов" (уже) та подруга .. "бегать" начала. Моя знакомая-сенс решила и сама (впервые за 15 лет, как сказала) под чужие руки лечь. Для меня это её доверие - подтверждение-поощрение, т.к. уж сенситив бы до себя не допустил бы "плохую" энергию. Позавчера съесдил и к ещё одной ясновидящей. Также подтвердила. Говорит, "значит время пришло". Теперь думаю, что не зря все эти мои "раскопки" философские происходили тут.. и там. Закономерный результат, думаю, произошёл.. просто выход на новый виток, на новую ступеньку.. самосовершенствования и самопознания. А по поводу "материализации мыслеформ".. как-нить попозже..
Caлли --> (5590) Не согласен на все 100% :) Если мы начнем считать, что СПИД и рак имеют мистическую природу, то всякие рассуждения об их причинах бессмыслены. Презервативы тоже можно выкинуть, если только не выяснится, что они могут играть роль мистических аттрибутов :)
И насчет науки и религии не согласен. Список мертвых религий? Это что, есть такая наука, которая которая есть следствие веры в древнеславянского Перуна? И что такое истинность религии? В рамках самой религии истина - это Бог. Если смотреть на религию с точки зрения неверующего, то истинность религии - в доказательстве существования Бога. Но в том-то вся и штука, что неверующему нельзя доказать этого, потому что он не поймет.
Могу предложить другую цитату, тоже писателя: "Учение Иисуса Христа истинно, потому что оно абсурдно". (Julian Barnes)
Юноша с kопьём --> (5589) Ты знаешь, не было дня в Отеле, чтобы меня не спросили: "Алоис, а почему ты врач?" :))
Другой типичный вариант. Шепот:"Алоис, а вы правда врач? А можно вопрос задать?" Обычно вопроса так и не следует из-за причуд связи и вислости софта. Один мой друг в ответ на вопрос стрелка: "Сигареты есть?", обычно отвечает "Конечно есть!" и спокойно идет дальше :)
Так вот, я правда врач. Что такое профессия мне не совсем понятно, но диплом врача-лечебника имею и специализацию по терапии тоже. А профессий у меня много. Плотник-бетонщик не нужен? :)))
Мутный --> (5574) Я не врач и не биолог, но я щас все объясню)): наука наукой, я могу допусить, что вирус ВИЧ найден (или будет найден), и что получено (или будет получено)вещество, которое способно заставить клетку отказаться от злокачественного бессмертия. И возможно, в более-менее отдаленном будущем научатся действительно излечивать опухоли. НО: если человек по каким-то ( ненаучным)) причинам предрасположен к этому заболеванию, то он СНОВА заболеет. Это как грипп или как хроническая болезнь: не вышел из состояния, продуцирующего расстройство – не вылечился окончательно, будешь заболевать постоянно. И если смотреть с этой точки зрения, то СПИД и рак действительно неизлечимы, с помощью традиционной медицины. Какое это исцеление - постоянная угроза рецидива...
А насчет мифов и религий vs наука - как сказал Оскар Уайльд (невротик))), религии умирают, когда их истинность становится очевидной, а наука это всего лишь список мертвых религий. Он прямо предвидел технократию...))
Драгоценный вы наш. Все, что вы написали, просто смешно. Этот материал непосредственно из газеты СПИД-инфо? Это можно рассказывать домохозяйкам. Я не Бог весть какой специалист, но специалист в достаточной мере, чтобы понимать написанное. Приходилось заниматься и молекулярной геронтологией, и биохимией, и иммунитетом и разработкой лекарств.
Когда есть неизлечимая болезнь (для Шелла поясню, что неизлечимой считается болезнь, для которой на данный момент отсутствуют высокоэффективные этиологические способы лечения), существует море гипотез ее возникновения и развития и море способов лечения.
Механизм клеточного старения неизвестен (как и феномена Хейфлика). Вакцины против ВИЧ, насколько я понимаю, неэффективны в силу его высокой генетической полиморфности.
Дайте пожалуйста ссылку на данные клинических испытаний препарата, о котором идет речь, с критериями отбора испытуемых, оценки эффективности и безопасности, и, естественно, результатами. Если это излечивает СПИД (а именно, останавливает падение лимфоцитов в крови), то его разработчик станет известнее Билла Гейтса.
Экзамен по зоологии. Студент знает только про блох, но зато все. Профессор: Расскажите о медведях. Студент: Медведи живут в лесу, имеют шерсть, а вот в шерсти есть блохи. Кстати, о блохах, ... Профессор: Ладно, поговорим о зайцах. Студент: Зайцы тоже живут в лесу, и у них тоже есть шерсть, но что самое интересное, в шерсти живут блохи... Профессор: Хорошо, хорошо. Верю. Раскажите хоть что-нибудь... Скажем про рыб. Студент: Рыбы живут в воде, следовательно шерсти нет, зато если бы была...
Интегральное Скерцо --> (5579) (я ужасно торможу с ответами, проблемы, проблемы, звиняюсь) ну не люблю я Достоевского((, особенно почитав несколько лет назад исследователей его творчества разных... а про слезу ребёнка - это уж слишком, можно ведь вред ребёнку от обиды от вреда убийства отличить... прекращение жизни, в конце концов... это я здесь асбтрактно размышляю, чтобы мои абстрактные измышления пресечь... для того Вам стоит написать, в чём причина, по которой имеет смысл убивать Моцарта? (без моральных оценок)
Мутный --> (5580) Хех, как вы любите все решать за всех. :))) Да, я сказал: "науке она не известна", все остальное: "наука ничего не может, она закостелена, ничего не желает понимать и т.д." - это именно твое утверждение, это даже не мои мысли, не то чтобы слова. :)
"Ведь правда же вы никогда не говорите - "науке она EЩЕ не известна"? Неправда ли?"
Правда, правда... :) Конечно никогда я так не говорю, и у меня на это есть свои причины. :) А как я могу сказать такое? :) Я же не могу знать, станет эта энергия когда нибудь известна науке или нет, поэтому и утверждать этого не могу. А предполагать... Предполагать можно все, что угодно, :))) но это еще не значит, что предположение сбудется. Разве, что к гадалке сходить да спросить: станет ли когда нибуть Ци известна науке? Для себя, я пользуюсь одним принципом: "Если ты не знаешь, что с тобой случится сегодня, откуда тебе знать, что будет завтра?" Вот именно поэтому, я и не говорю "ЕЩЕ не знает". :) Поэтому бессмысленно строить долговременные планы. Планы, которых нет, не имеют возможности разрушиться. :)
"Считайте, что и рак и СПИД не излечимы..."
Вообще-то я так не считаю. :))) И даже не говорил этого. :)))
Кстати, о неизлечимых болезнях. :) Есть категория болезней, которые называются "хроническими", так вот эти болезни современная медицина считает неизлечимыми. :) А вы - рак, спид... :) Если уж с хроническим насморком бороться наука не может, что уж говорить об остальном. :)))
Мутный --> (5582) Я хотя бы улыбался. ;))) Не принимай все так близко к сердцу. Боюсь просто, что ты не совсем точно оцениваешь моё понимание, судя по тому, какие банальности ты мне постил. Мы играем на одном поле, но это не значит, что в одну игру. :)))
Не напрягайся так. ;)) Просто то, что ты называешь причиной - ДЛЯ МЕНЯ ЯВЛЯЕТСЯ СЛЕДСТВИЕМ. И меня интересуют причины твоих причин. А так, как ты своими причинами считаешь мои следствия, то не мудрено, что мы друг друга не понимаем. ;)))
Мираж --> (5581) О, господя..... :((( Ты дурак? Или как? Ткни пальчиком где я говорю, что твой метод "лечения" - не болеть - туфта? Что это бред или что-то в этом духе? Я выразил к этим твоим словам хоть какое-либо свое отношение? Или ты говоришь просто так? Типа я крут и посмотрите какая штука? Я тебе сказал, что: 5569 постинг: "вирус СПИДа не обнаружен" 5565 постинг: "и причина рака, и причина СПИДа не известны" Полная туфта. ВСЕ! С чем в моем утверждение ты не согласен? С чем ты споришь?
Мутный --> (5580) Опять мимо. Я говорю о том, что раком можно и не болеть. То же самое касается СПИДа. Только мой подход ДАЕТ мне возможность хоть что-то делать самому в этом направлении - а тебе придется сидеть и ждать, пока для тебя придумают какую-то вакцину. Придумают... И будет это стоить оч-чень не дешево.
Извини меня... Эта фиговина регистрируется и даже снимается на видео - в переходах полно уже подобного рода аттракционов.
Беда в другом. Власть предержащие палец о палец не ударят, чтобы люди получили это. Получать, собственно, ничего и не надо - оно у каждого внутри.
Никому не выгодно. Ни фармацевтическим фирмам, ни власти. Медики потеряют на этом миллиарды, а власть... А власть станет "прозрачной" и не будет знать куда спрятаться, если люди овладеют этим в массах...
Я считаю, что и раком и СПИДом можно ВОВСЕ НЕ БОЛЕТЬ. И также считаю, что для их лечения вообще ничего не нужно такого, за что стоит платить деньги. Разницу уловил?
Ты, дружок, себя не знаешь, а в космос за вакуумными существами лезешь... Ты себе даже не представляешь, что ты САМ можешь...
Я не утверждаю, что науке это не известно. Известно. Секретнейшие лаборатории с этим работают. И что? Для тебя - ничего. :))) Я говорю, что основные силы науки брошены на поиск черного кота в темной комнате, в которой этого кота нет.
*Дракон-Хранитель* --> (5576) Мираж --> (5575) Мдя... Сущности не плодите, говорите? Вот она - "науке она не известна" - наука ничего не может, она закостелена, ничего не желает понимать и т.д. Ведь правда же вы никогда не говорите - "науке она EЩЕ не известна"? Неправда ли? Или вы действительно считаете, что если бы на фотопленку случайно не положили бы кусочек радиоактивного вещества, то радиоактивность бы никогда не открыли? "Мечты, мечты..." Пусть, например, в космосе, в каком-нибудь межзвездном пространстве есть какое-нибудь вакуумное существо (а кто сказал, что такого быть не может? хиг его знает). Боюсь, что такое существо о гравитации узнает в последнюю очередь... Хм.. Ладно... Бог с вами.. Считайте, что и рак и СПИД не излечимы...
foggy Jan --> (5560) В принципе, мы пришли к вопросу Раскольникова...Помните? А стоит ли мир во всем мире хоть одной слезы ребенка? (за правильность цитаты не отвечаю, но смысл тот самый:))))
"Истина", как обычно, ускользаема и посередине. Т.е. она в видении картины в целом, а не в абсолютизации отдельных моментов. С одной стороны есть процесс поддержания существования человеческого тела как целого. В основе его "духовная сила". С другой стороны есть противостояние разрушающему воздействию "извне" и "изнутри". И здесь изначальная причина - именно этот "внешний" повреждающий фактор (вирус и т.д.). Он реально существует и действует. Наше тело включено в пищевую цепочку. Другое дело, что "духовная сила" не только определяет степень сопротивления организма этому фактору, но также может определять направление его воздействия - повреждение, мирное сосуществование или польза. Вплоть до того, что при малой "духовной силе", вероятно, даже могут активизироваться скрытые "враги", постоянно присутствующие в нас, в наших генах. Т.е. мы начнём как бы убивать сами себя, саморазрушаться.
Мутный --> (5574) "P.S. Только я не понимаю зачем "плодить сущности" без всякой меры?"
Упускаешь один момент, все те сущности: Инь-Ян и другие - существовали до того, как наука и её представители наплодили свои сущности, которыми ты пользуешься сегодня. ;) Возьмем временной отрезок от времен рождения даосской или другой древней концепции до сегодняшних дней. Если я использую даосскую концепцию, то я беру с этого временного отрезка уже существующие сущности - и ни кто ни чего на самом деле не плодит, это ты, обладая своим миропониманием, воспринимаешь это как "плодить сущности", и это только потому, что ты с ними ранее не сталкивался, а они на самом деле появились несколько тысячелетий назад. :) Неужели так сложно понять, что эти сущности появились раньше современной науки, и эта наука появилась БЛАГОДАРЯ все тем древним сущностям. :)
Большинству людей лень заниматься пониманием этих древних сущностей, поэтому они придумывали свои, по-проще, что бы описывать процессы, происходящие "перед глазами". Блин, я с вами скоро примитивистом стану... :)
Кстати, по поводу причин и истоков разных болезней. До, что бывают болезни, вызванные состоянием духа человека - это факт. Я с 5-го класса (примерно) умел болеть простудными заболеваниями по собственному желанию. :) Причем, в этот период нельзя было есть мороженое, иначе не получилось бы, не простужался. Что скажет на это наука? :) Причем, болезнь "по заказу" действовала тот период, на который её "заказывали". :) Про язву желудка и т.п. любой скажет - все болезни от нервов. :) А значит от психики, а значит, в свою очередь, от духовного равновесия человека. На это тебе и указывал Мираж, говоря о причинах, а не следствии заболеваний.
В данный момент, у меня перерасход жизненной энергии. Не той энергии, которая известна науке, а энергии Ци - по китайски, науке она не известна, пощупать нечем. Перерасход - эт тоже образное выражение, имеется ввиду возмущение и дисбаланс, дисгармония. Но это не так важно. Важно то, что этот перерасход выражается в симптомах простудного заболевания, хотя я ни где не простужаюсь. Поднимается температура тела, появляется насморк, ломота, иногда и горло болит. Если ты скажешь, что виноваты вирусы, я соглашусь. :) Но прежде случилось то, что позволило вирусам действовать - снижение иммунитета. А еще раньще, что-то снизило этот иммунитет. А иммунитет (что бы не лезть в малознакомые для многих дебри) снизился из за нарушения равновесия Инь и Ян, т.е. - произошло нарушение течения Ци в организме, согласно концепции Инь-Ян. Если я буду пить антибиотики, то добьюсь только временного результата, т.к. причина не в вирусах. Новое "завихрение" Ци и все, снова простуда. Это означает, что нужно лечить не симптомы, не следствия, а устранять причину заболевания. Как? Ну, я знаю соответствующие упражнения, и не все они физические. :)
1. Затем, что есть ещё кое-что кроме твоей долбаной науки. 2. Для прикола. 3. Ага. Миф пытаюсь создать. Я и живу в созданном собою мифе. Как и ты - в своём.
Меня не интересует, что является причиной этих болезней на уровне молекул. Прости, ты опять не о том. Меня интересует механизм, при помощи которого один человек заболевает, а второй - нет. Твои старания ничуть не облегчили мне задачу. Увы.
Все, что ты писал - мембраны, защиты, вещества - это все хрень для меня. Потому, что грипп тоже лечится. А меня и лечить не надо! :))) За семь лет, пока я занимаюсь тайцзи - я НИ РАЗУ не грипповал. И что ты мне на это скажешь? Что иммунитет, закаливание и т.д.? Я не закаляюсь и усиленно не питаюсь. За это время у меня разное было, поверь... Я ничего в этом направлении не делаю. Но я делаю другое. И это другое дает такие результаты. Причем то, о чем я тут осмеливаюсь говорить - это ещё далеко не всё... Но это, увы, не для тебя. Сорь, без обид.
Я сам был таким как ты... Потом многое переменилось.
Мираж --> (5573) Короче, для тех кто не желает работать с первоисточниками или разговаривать с людьми занимающимися раком и СПИД-ом (врачам этого не дают! большинство из них в данной области, если мягко сказать - абсолютно некомпетентны): у клетки есть множество процессов отвечающие за ее функционирование и когда приходит срок включается механизм старения клетки - она умирает. Если в результате действия какого-нибудь фактора (мутагенного например - токсин какой-нить.. или в геноме человека какая-то ошибка... да мало ли из-за чего?) клетка начинает функционировать неправильно - включается процесс старения клетки. Если же в клетке сломался механизм старения - клетка становится бессмертной и продолжает плодиться. Соответственно возникает раковая опухоль. Ферштейн? Вирус СПИД-а давным давно выделен! "Обсосан", выяснен его генетический код и т.д. Он похож на вирус гепатита. Он аналогично гербису проникает в клетку и встраивает свое РНК в нее. Все это давным давно выяснено! И метод лечения этих белезней предложен еще в 68-ом году (когда еще о СПИД-е и не знали)! Вакцина от СПИД-а уже есть - как я говорил у нее большущая проблема - после ее применения фих знает болеет человек или нет. И лекарство от рака и СПИД-а уже существует - его основная идея - в больную клетку вводится вещество, запускающее процесс самоуничтожцения (старения) клетки. Но для того что бы в клетку ему попасть, оно должно как-то попасть в организм и к тому же организм должен понять как с этим веществом поступить - направить внутрь клетки! И кроме того сам организм не должен разрушить это вещество! И именно эти проблемы на данный момент не решены - защита, присобачивания метки_куда_ползти, крикручивания к этому всему веществ позволяющих проходить сквозь мембрану клетки (кстати - эти вещества так же еще не доведены до ума) и т.д. Тут есть и интересные случаи - при лечении больных СПИД-ом или случайно вылечили катаракту - до нее добрать сложного ничего нет - снаружи на глазу сидит...
А насчет "И она зачитывала специалистам выдержку из Агни-Йоги Елены Рерих, в которой описывались симптомы духовной болезни, которая поразит человечество" - не припомнишь кто создал прообраз парашута? И в каком году? Фантазия у людей всегда работала прекрасно... Пофантазировать о симптомах мнимой болезни? Чего может быть проще...
P.S. Только я не понимаю зачем "плодить сущности" без всякой меры? Зачем ты хочешь сотворить миф о раке и СПИД-е? Или может лучше тогда тебе взять ник "Мифитворец"?
Мутный --> (5568) У меня мамик врач. И она зачитывала специалистам выдержку из Агни-Йоги Елены Рерих, в которой описывались симптомы духовной болезни, которая поразит человечество. Не говоря, ессесно, откуда текст. И все спецы хором утверждали, что это симптоматика СПИДа.
5597
5595
5594
5590
5579