foggy Jan --> (5705) Не знаю насчет, как трудно перестать писать...Просто не хочется знать...Мне только на выходных понятно стало,как здорово ничего не потерять в жизни... Так даже счастливо:))) Извините...я сейчас не в состоянии ничего вам писать...Поймите, please:)
Мираж --> (5720) иногда у тебя бывают светлые моменты, старик:))))) * * * В развитие сказанного тобой. Вот ты пишешь "уйти в глубины ... и осознать...". Звучит натянуто потому, что ты пользуешься ненужной символикой, за которой ничего не стоит. * * * Например, "глубина" - это что-то бездонное, темное, океаническое. Или омут, допустим. Плодотворных ассоциаций у меня не вызывает, например... * * * "Себя". А что такое это самое "себя"? Точнее, я бы спросил - а есть это самое "себя", которое нужно осознать. * * * А то ведь у тебя получается, что грудной младенец может уйти в глубины и осознать СЕБЯ. А хрен ли ему осознавать, коли нет ни хрена, спрашивается? * * * Я бы сказал, что "отслеживать намерения" можно только ОТНОСИТЕЛЬНО чего-то. Ты это обозвал "себя" - но это ничего не объясняет. * * * Нужна система ориентации в жизни. Нужно свое миропонимание. Или "Я-концепция", если тебе уже надоели мои доморощенные термины:)))))) * * * Эту концепцию можно или построить или обрести в мучениях осознания своего опыта наступания на грабли... * * * Другое "ответвление" - "быть полностью открытым и при этом сохранять себя". Тоже ничего не говорит... Даже хуже - выглядит как намеренное введение в заблуждение. Потому что тебе уже должно быть известно, что таковым (аутентичным) может быть только зрелый человек (с Я-концепцией). А невротик скорее сдохнет, чем сможет "сохранять" и одновременно "открытым". Ему быть "открытым" - нож острый. * * * И задача "открытым+сохранять" качественно сложнее, чем задача "отслеживать". Поэтому говорить "отслеживать" без "Я-концепции" - это воздух сотрясать...
foggy Jan --> (5706) Ты знаешь, мне доставляло удовольствие отвечать на твои вопросы. И с этим твоим вопросом я тут пару дней с тем же удовольствием носился и обдумывал ответ.
Но сейчас, когда я отвечаю тебе, нечто переменилось. Я не знаю что и где, но теперь я хотел бы ответить вопросом на вопрос: а что, собственно, внутри тебя "хочет все бросить"? Дело даже не в том, что тебе хочет дать тот или иной "зовущий" :))) А в том, чтобы ты могла уйти в глубины собственного я и осознать себя. (Хоть звучит как-то натянуто и избито:)))
Мне кажется, что можно быть полностью открытым и при этом сохранять себя. :))) А в твоей ситуации проще всего отслеживать намерения этого человека: он тебя в зависимость хочет поставить или желает твоего роста? Если второе - то зачастую так и есть - перед тем, как что-то объяснять, следует дать возможность нечто пережить, чтобы было понятнее о чем идет речь. Тут уж без "тупого" %))) доверия никак. :)))))
Захожу, возможно, как всегда не вовремя......))) Только речь, кажется, не о Личных Философиях заходит, а о лично прочитанных и принятых..... А где-же Сугубо личные? Цитируя в этом смысле Дракона - "Так, о какой "школе" ты речь ведёшь??.." Ни о какой, Сереж, ни о какой конкретной школе... А о Собственноручно создаваемой внутри себя - разве нельзя?......... С уважением Дух Шамана....
Юноша с kопьём --> (5711) да ведь все очень просто. Я не хочу тебе что-то развернуто подсказывать. Ты поезжай на м."Фрунзенская". Там на другой стороне магазин медицинской книги. Там несколько стеллажей с книгами. Почти все они в той или иной мере годятся. (Кроме книг по НЛП и еще какого-то хмыря с итальянской фамилией вроде Менегетти). * * * Купи 2-3 книжки и заставь себя прочитать. Лучше иностранных авторов - потому что русские авторы там просто передирают иностранных Или пишут хрень всякую, от которой ни тепло, ни холодно. * * * Роджерс, Маслоу, Изард, Фромм, Берн, Перлз - любого из названных можешь просто покупать не думая. Бьюдженталя "Искуство психотерапевта" если еще есть - купи обязательно. * * * И просто прочитай 2-3 книги... А дальше еще раз сам задумаешься (уже без моего нажима:))) - туда ли ты тычешь копьем:))))))
***страх смерти - это свойство человека, оно присуще человеческому телу и не является "инородным телом". Повторюсь, страх перед смертью исходит из инстинкта самосохранения.***
Дракон-Хранитель, вы имеете ввиду страх, возникающий в момент когда возникает непосредственная угроза жизни индивида, или тот страх, который питают люди на протяжении своей жизни в отсутствие какой-либо прямой угрозы их физическому существованию? Меня хоть и не спрашивали, но позвольте и мне. Первый страх - это то, что способствует выживанию вида, как вы ранее отмечали. Второй страх - это иллюзия эго, которая затрудняет или делает невозможной нормальную полноценную жизнь. Если человек преодолевает этот вид страха, то и жизнь его наполняется совсем иным смыслом. Именно этот вид страха - самый парализующий, и самый неплодотворный. Хотя, впрочем, если он есть, значит должна быть от него какая-то польза? Вероятно, именно этот страх и служит основным мотивом в том, что вы зовете духовным совершенствованием. Это вероятно и есть тот вечный двигатель, побуждающий человека глубже изучать себя и вселенную.
Юноша с kопьём --> (5711) А духовно совершенствоваться у нас тока человек может... :) Я рассказал о своем опыте, не связанным с какой либо школой, просто так склалось.
А обряды и прохождение через страх смерти существуют до сих пор в различных племенах и тайных учениях. В даосской практике было прохождение не через страх смерти, а через саму смерть. Но этот этап тайный, и я думаю, что его описание было придумано, что бы не расскрывать настоящую практику - не нужно знать о ней непосвященным. В каких-то островных племенах (каких именно не помню) есть обряд запрыгивания в акулью пасть, как в обруч. Эта пасть представляет из себя натуральные челюсти и символическое чучело акульей головы. В другом племени (опять же, не помню хде) Есть обряд, когда молодые люди бросается с построенной башни вниз головой, но привязанные за ногу лианой, т.е. до земли они конечно не долетают. :) От этих племен, кстати, и взяли известный всем атракцион. :)
Все верно, существует много техник и т.п. Но у многих теперь это только ритуалы. В общем, не буду говорить на эту тему. Не о том спитч. ******* "Так, о какой "школе" ты речь ведёшь??.."
Ни о какой, Сереж, ни о какой конкретной школе. ******* "Страх" - это привнесённое в УЖЕ живущего "инородное тело".
Нет, Сереж, страж смерти - это свойство человека, оно присуще человеческому телу и не является "инородным телом". Повторюсь, страх перед смертью исходит из инстинкта самосохранения. ******* Я что-то не понял, ты на мой вопрос попытался ответить что ли? :) Так я спрашивал: для чего НУЖЕН страх смерти, а не для чего от него избавляются. Повторишь попытку? :)
Уточни, про ЧЬЁ Духовное Совершенствование ты спрашиваешь ?? Или к КАКОЙ и/или к ЧЬЕЙ Школе такое "совершенствование страхом" ты относишь ??!!..
Просто так, спрашиваю,.. из праздного любопытства. :) Читал где-то (сам не проходил, естессно :),.. что молодых Далай-Лам до 12 (или 14 ??) лет ВОСПИТЫВАЮТ в ЛЮБВИ,.. в СПЛОШНОЙ ЛЮБВИ к Миру. А "страх" - он и в Африке "страх". "Страх" - это привнесённое в УЖЕ живущего "инородное тело". "Клин клином вышибают" (с), потому и техники "изживания страха" существуют. Также, как и "изживание", т.е. осознание-понимание (разными путями и техниками) других "человеческих слабостей".
Так, о какой "школе" ты речь ведёшь ??.. (Просто,.. интересно. :)
Ты меня спросил про "веточку", помнишь ?.. Сейчас зашёл в Ночной Клуб, а на экране ещё часть нашего разговора осталась.. :)
0:47:29 » • Джип Широкий : Мираж: Неее,... я не про веточку... Но... книжки-то и по-другому это же движение называют... :) 0:49:01 » • Мираж : Джип Широкий: Там было только две вещи, которые я считал, что ты не обязан был знать - чувство пружинки и "отсылаемое" ощущение. И как они это называют? 0:49:59 » • Джип Широкий : Мираж: " Отсылаемое ощущение" - это Любовь. ....... Это мне и без книжек понятно было и есть.. 0:50:24 » • Мираж : Джип Широкий: Да, ну? И ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ???? 0:51:02 » • Джип Широкий : Мираж: Это ты у себя спроси ! :)))))) 0:51:24 » • Мираж : Джип Широкий: А я всегда говорил, что я НЕ ЗНАЮ! 0:52:10 » • Мираж : Джип Широкий: "Бог есть Любовь." Ты познал Бога? 0:52:26 » • Джип Широкий : Мираж: А я, думаешь, знаю ?? :))))... Просто ЕЁ направляю ... и всё %))))) 0:52:52 » • Мираж : Джип Широкий: Интересная мысль... 0:54:04 » • Джип Широкий : Мираж: Познание Его - процесс бесконечный.... Любовь разве будет ждать... бесконечно ??!!
А окружающая нас действительность, т.е. Мир в лице Колючки, помнишь, КАК ответила ??!!
0:53:41 » • -Колючка- : Что такое любовь? Это если прижавшись к спине дать ладоням застыть на плечах, на груди, и поняв, что ты видишь во сне не меня -- не уйти. 0:55:21 » • Джип Широкий : -Колючка-: Класс !!!! 0:55:35 » • -Колючка- : Что такое любовь? Это качество, более сильное, чем одиночество (если "вдвоем" означает не "больше ни с кем", а -- "ни с кем") 0:55:55 » • Джип Широкий : -Колючка-: Ты ТАК, действительно, думаешь ??!! И чувствуешь.. 0:58:06 » • -Колючка- : Что такое любовь? Это тень. Это страх и зависимость? Лень?
Что такое любовь? Это бред. Это прошлое? Выдумка? Нет!
Как тупой попугайский ответ на кусочек души квантом в слово: 0:58:35 » • >>> Мираж --> Джип Широкий : тиха... 0:59:51 » • -Колючка- : Что такое любовь? -- да спросите -- вам скажут -- любого! (Если с камерой и микрофоном) Это "хватит!", стоящее звоном, эхом, памятью, следом, простудой. 1:00:38 » • -Колючка- : Если мерять разбитой посудой, (рваной книжкой, поломанной спицей) счастья столько у нас, что не снится! 1:02:52 » • -Колючка- : Что такое любовь? Это если подклеена книжка. Мой огромный, мой маленький мишка, спи. Сопи и пихайся во сне. И тащи на себя одеяло. Что такое любовь? 1:03:15 » • -Колючка- : Это вовсе не так уж и мало: это то, что останется мне. 1:03:33 » • -Колючка- : Джип Широкий: да, я так думаю, и чувствую.
Эээ.. ммм... Вы, прям, как не своим голосом заговорили, вдруг. :)) Ну, а я тогда тоже: "Не спал я сегодня,.. глаза слипаются,.. завтра отвечу." (с) :))Р
Мираж --> (5704) "То есть я всегда в таких случаях задаю вопрос: а с чего ты взял, и как ты до этого дошел? То есть я и сам могу нагромоздить на эту тему целый ворох слов, но не буду, так как честно признаюсь, что подобные вещи на уровне осознанного опыта мне пока недоступны."
В любом случае, не стоит торопить этот опыт. Особенно, когда дело касается духовного совершенствования. Придет время и все само образуется. ******* Ты рассказал бы интересующимся о том, зачем и почему необходимо соблюдать "уровневую" последовательность медитаций и для чего они необходимы - начальные медитации. А то мне надоело быть в их глазах "запретителем", а не "хранителем". :)
Джип Широкий --> (5701) "Но поскольку порядок жизни на Земле, в соответствии с заблуждениями человеческого духа, характеризуется цикличностью, то наши предки воспринимали её конечной, ибо это понятно человеческому разуму, это свойственно ему."
Ну не знаю чьи именно предки воспринимали её конечной, но в историческом опыте человечества существуют учения, говорящие о том, что ты не прав. :))) ******* "Страх смерти есть мерило человеческой глупости и неумение западной цивилизации правильно смотреть на жизнь."
Я тож так рассуждал, до поры до времени... А скажи пожалуйста, тебе доводилось когда нибудь чувствовать страх смерти? ;) По настоящему чувствовать, знать, что ВОТ ОНА, та грань, разделяющая жизнь и смерть. Когда ты понимаешь, что еще один момент и все, ничего вот этого уже не будет. Что будет, да фиг его знает, в этот момент не чувствуешь, что будет... Уже многое чего не чувствуешь, не думаешь, впадаешь в СТУПОР, и единственная мысль: "АБЗАЦ!!!" Бывает чуть длинее: "Ну вот и все, АБЗАЦ!!!"
Это не шутка Сереж. Я много говорил о смерти и отношении к ней. Говорил и о том, что смерть - это переход в другое состояние, только и всего. Вырабатывал и отношение-восприятие её. Можно сказать, что я вызывал её на дуэль. :) Дважды у моего горла держали нож, и никогда не боялся её. Но! Когда сам встал на эту грань сознательно... и куда оно все улетучилось?!?! Хе-хе... :) ******* Ни один человек не знает как он поведет себя на грани жизни и смерти пока не окажется в этой ситуации. Так, что не стоит, Сереж, называть глупостью то, чего не знаешь. ******* Страх перед смертью - исходит из инстинкта самосохранения. Он полезен и очень нужен! Если бы его небыло, то человечество давно бы вымерло. ******* И знаешь еще что? :) "Только глупый не боиться смерти!" - не помню кто именно это сказал вначале, но эта фраза правильна. :) ******* Послушай, а сможешь ли ты ответить на такой вопрос: Для чего, в духовном совершенствовании, нужен страх смерти? ;)) Сможешь ответить, и я буду считать, что ты здал зачет. :)))
P.S. Тока не подумайте, что я когда-то пытался свести счеты с жизнью - я не склонен к суициду. :)
Мираж --> (5697) информацию, к сожалению (для себя), чрезвычайно сложно облечь в слова, так как с теориями-терминологией я практически незнакома, в противном случае можно было бы попробовать попользоваться чужими нароботками... *грустно* о доверии... не знаю, правильно ли я тебя поняла... но вот был у меня такой случай (много раз), когда задаю вопросы (я их обычно много задаю, если что-то не кажется ясным/понятным, если не возникает чувства ммм единения с человеком), я получала ответ, суть которого была в том, что я должна довериться (положиться??) до конца и не задавать вопросов... после этого никакой кон-сти не остаётся... вот я не знаю, как мне в такой ситуации поступить, например, потому что обычно хочется всё бросить... хотя могу оставаться открытой, надеюсь,... но при этом сомнения гложут...
Интегральное Скерцо --> (5702) Знаете, мне кажется, это может быть ужасным или нет - прежде всего для самого человека, отсутствие способности чувствовать... Но если он никогда не мог чувствовать, как ему понять свою обделённость? Ну, а если он смог осознать в себе что-то в качестве недостающего, то, может быть, у этого человека есть шанс что-то изменить? (такая я оптимистка) Со стороны смотреть на людей, которые не могут что-то важное для тебя (=для меня, etc) - гораздо труднее, чем быть таким человеком (см. выше)... Возвращаясь к творчеству, приведу маленький пример, когда что-то исчезает (что, мне кажется, тяжелее изначального отсутствия)... Очень многие мои знакомые, писавшие стихи и прозу, со временем перестали писать... Некоторые открыто терзались, ссылаясь на быт (но я не про них), но большинство - просто перестало писать... Со стороны я неоднократно слышала слова о том, как это плохо, тяжело... Но при этом до конца не знаю, что чувствуют те, кто перестаёт писать (=творить)?
Джип Широкий --> (5701) Ты о чём говоришь? О собственном опыте, о собственном переживании, как, например, Скерцо, которая признает, что ей "дошлось"?
Я понимаю, что цитата как бы к месту, но скажи - че теперь мне делать? Какое отношение это имеет к твоему или к чьему-то из присутствующих опыту? Или как сказанное можно использовать для получения такового опыта или для осознания механизма происходящего?
Все мои интересы можно ограничить следующими рамками: 1) механизм 2) способ 3) возможность.
В рамках приведенного тобою текста могу напомнить о работе с Mrituorna-мантрой (Мантра, Побеждающая Смерть) после которой реально изменяется отношение к смерти. Кажется я говорил об изменениях в сознании, которые произвела мантра. Естественно, я не все рассказывал об этом опыте. Но в любом случае мне интересен СОБСТВЕННЫЙ опыт постижения сказанного там. То есть я всегда в таких случаях задаю вопрос: а с чего ты взял, и как ты до этого дошел? То есть я и сам могу нагромоздить на эту тему целый ворох слов, ноне буду, так как честно признаюсь, что подобные вещи на уровне осознанного опыта мне пока недоступны. Что не означает того, что я отрицаю сказанное.
Так... Наговорил... %)))) Вопчем я в недоумении. :))))
*
15мА порождаемого тобою тока - это, скорее всего, приборно зафиксированный факт, что ты осознал наличие энергии и что-то пытаешься с ней делать. Один элементарный совет поможет тебе поднять ток до уровня 20-30мА: разведи руки в стороны и вытяни их. Затем, сохраняя то чувство, которое ты в них чувствуешь, держа руки разведенными, аккуратно, будто внутри них ветка, сгибаешь эту ветку не перегибая её в суставах, чтобы "не сломать" до положения, требуемого для работы. Руки расслаблены, но чувство, будто что-то внутри пружинит. Уровень пропускаемой энергии значительно повысится.
Надеюсь, что ты понимаешь, что лечит не сам уровень энергии, а вторая составляющая энергии - информативная. К информативной, если коротко, относится чувство, отсылаемое тобою. Уровень энергии - это только мощность. Как мощность автомобиля практически никак не влияет на конечное направление движения, так и количество отсылаемой энергии не оказывает влияние на конечный результат - он будет достигнут либо раньше, либо позже. К тому же избыток энергии зачастую приводит к зависимости - оно тебе надо? Мой мастер почти никогда не делает массаж хронически пораженных участков у пожилых людей: они сначала благодарят, а потом требуют ещё и злятся, что им не делают массаж! :))) Поэтому массаж предназначается только тем, кто не впадет в зависимость от него. :))) Остальным - проще рассказать, как это делать самому.:)
Мираж --> (5696) Значит, "Реквием"-гениальная музыка смерти...Так тому и быть. По поводу аспектов. 1! Ну должно быть что-то Абсолютное. Я без этого не выживу!!! 2!! Какая разница, как будет звучать Абсолютная музыка....Я все к тому вела, что нам еще рано её получать "в своё пользование". Может и потому, что она слишком проста-все гениальное, как говорится... 3!!! Знаете, Вы, имхо, правы насчет настроения музыки. Знаете, на себе проверяла. Сколько раз. И насчет "Если ты жив - живи. Если умер - не дергайся. " Мне "дошлось" уже до этих мыслей. Так что возразить нечему...Что бывает крайне редко:)))
foggy Jan --> (5694) Компенсация-это, конечно, хорошо...Ну а если такая ситуация: человеку дали все, что можно желать...Не дали только возможность чувствовать на примитиве, то есть, чувствовать он, конечно может, но только очень утрировано... И не дали возможность любить взаимно. Имхо, это ужасно. Просто потому, что без любви как таковой, для меня, например, невозможно счастье...Увы... А стоит ли все(действительно все) нормального мироощущения, нормальных чувств?
(Хотя в определенном смысле смерти нет))). (с) Мираж --> (5696) "... ЗАКОН ВОЗРОЖДЕНИЯ
Бессмертие - не вера, а закон Вселенной. Дух, подлинная сущность человека, вечен. Богу ведома только жизнь; смерть ему неведома. Но поскольку порядок жизни на Земле, в соответствии с заблуждениями человеческого духа, характеризуется цикличностью, то наши предки воспринимали её конечной, ибо это понятно человеческому разуму, это свойственно ему.
Смерть - отметка пройденного этапа. Страх смерти есть мерило человеческой глупости и неумение западной цивилизации правильно смотреть на жизнь. Всякое тело, которое умирает, ощущает благодать. Подобно тому, как разбитая чашка остаётся чашкой, так и человеческий дух остаётся духом. ..."
(Лууле Виилма, "Душевный свет", из главы "Любовь - творец жизни", стр.27)
Начав пробовать "рамки", чувствовать-работать с рамками, я уже сразу понимал, что это искусственное продолжение руки (рук), искусственный рецептор тела, "костыль", и пытался пробовать "чувствовать-слушать ответы ладонями". (пока слабо получается, но это дело и время для тренировок).
На встрече с биоэнергетиком в упомянутом ранее минздравовском "центре", эта женщина задала мне такой же вопрос в момент, когда я ей показал-похвастался этими лично сотворёнными рамками,: "А зачем Вам эти костыли?"
Всему своё время, конечно же ! И, понятно, что Организм-Человек обладает не просто "достаточным", но даже ВСЕМ достаточным набором "инструментов" для нахождения, проживания, разрушения и созидания в этом многомерном мире. "Достаточным" для... чего ?? .. Полагаю, что "достаточным" для достижения осознаваемых Разумом и выстраиваемых им же целей. ("Им же" - до определённого предела-порога, т.к. контрольные функции за "Балансом целей Организма-Человек" в его текущей жизни, думаю, выполняет Целеустремлённый и Волевой Дух Человека.)
Значит, "Путь к Себе" - это и раскрытие "своих способностей", в т.ч. того набора "инструментов Тела", который присущ каждому Организму-Человек.
Упомянутая выше женщина-биоэнергетик (она, кстати, тоже с какими-то научными регалиями, "кандидат" или "доктор", не помню) тут же мне несколько "примеров" привела. Попробуйте, говорит, потренироваться на ощёщение цвета, потренируйте руку. И тут же ладонью "показывает".. "это, - говорит, - красный,.. а вот это - чёрный, .. а вот это - ..." ... и движение ладонью делает, то ли "сбрасывая" информацию с ладони, то ли "переключая ощущения", как тумблер. У неё свой "набор покалываний и искрений" в ладони при "чтении"... Визуализированных Образов. (Как тут не вспомнить разные техники по "развитию визуализации образов", например, "метод Сильва" или йоговские техники для начинающих,.. для различных этапов медитации !..) Получается, что "правильный" это слоган: "На Пути к Себе, можно встретиться с Самим Собой." (с) (С самим собой Цельным,.. ТриЕдиным. :)
Тот ж "принцип", что и с "инструментом Рука(и)" (с их "костылями-протезами" рамками-маятниками), скорее всего, действует и в отношении... "инструмент-Интуиция" в Теле Человека. Это Принцип - "Развитие Способностей",.. или... просто... СамоСовершенствование.
*Аделаида --> (5695) А откуда по-твоему взялся фен-шуй? От осознания своих чувств. Это то, чем занимается НЛП в некоторой степени - воссозданием внутренних алгоритмов успешных людей. Только фен-шуй исходит из того, что поведенческие паттерны зависят от внутреннего чувства, являясь его выражением, проявлением. И при достаточно глубоком осознании самого себя тебе не нужен фен-шуй. Ты сама становишься фен-шуй. :))) А эта наука только помогает тебе осознать внутренний мир и использовать те вещи, которые были обнаружены ещё до тебя.
*
Целью медитации не является снятие всех защит. Целью медитации является наработка и осознание внутренних состояний. И в зависимости от того, какие состояния ты нарабатываешь, у тебя будут разные медитации.
Другое дело, что конечная цель у всех одна... Пути только разные.
К тому же следует различать разные системы защит. Защита энергетическая, защита собственного духа, психическая защита и т.д. Они взаимосвязаны, но раздельны. В том примере я говорил об открытости пор кожи, если брать физический план.В этот момент могут выводиться шлаки, но и внутрь может попасть гадость, так как энергетическая прослойка в этот момент также открывается.
Кстати, мне здесь видится прямая связь с той частью, где говорилось о доверии.
5722
5719
5718
5702