Мираж --> (472) Ты абсолютизируешь как мое мнение в отношении книги, так и в общем мысль…….что тоже недалеко от критиканства;)) А с чего ты взял, что Я Менее самостоятельна? Осторожнее……..одно дело, когда мы высказываемся в отношении идей, говорим о чем-то общем….и другое дело, когда ты пытаешься притянуть характеристику поведению конкретного человека……. Вот я не разделяю твой подход. Если у нас перед домом было запустение и уныние, то сейчас летом мы высаживаем цветы, а мужчины два года назад посадили березки. Мы этого хотели, нам так нравится………. А если я прихожу на Работу и отсылаю отделы самим визировать, оформлять документы и тп., их же что-то не устраивает…….а я никому ничего не Обязана………- что-то мне не представляется такая картинка….. Такое – я не обязан/не должен / начисто отбивает чувство какой-либо Ответственности - перед Людьми, перед Собой………работая с этой системой, просто поражаешься «отбыванию номеров» /зачастую такое же отношение перекладывается и в другие сферы жизни, в том числе личную/………..даже сделают какую-нибудь ересь, дольше будут исправлять………ибо барабанно все это…….. Я думаю, твоя собеседница имела ввиду, что кто-то нашел себе оправдание ничего не делать - *и так мало платят, зарплату задерживают, у меня вас таких полквартала, возраст и тд и тп, * - и тогда она возмутилась правильно по этому повод. У нас замечательная уборщица в подъезде, мы знакомы с ней, общаемся…… каждое утро, несмотря не на что, она моет тот же лифт ………..И, знаешь, может во многом из-за ее отношения, у жильцов нашего подъезда возникло уважение к труду человека, люди – НЕ МУСОРЯТ …….и было сотни случаев, когда некоторые из недалеких людей сами стены отмывали от своего творчества, мусор и бутылки за собой выносили, детей своих образумевали – поскольку было все это результатом их действий и поступков. А лифт у нас чистый и аккуратный…..как и подъезд;)) Во всем надо нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки /и за прием на работу в том числе/, чего так упорно не хотят многие.
*Дракон - Хранитель* --> (485) Ты пытаешься "программировать", а это и вызывает (первая реакция) противление. Ты что, тоже НЛПэшник ?! ;-)) (Сравни: "Только далеко не все стремятся понять и не всем это дано в равной мере. По крайней мере так будет еще более 150 лет. Если вообще к тому времени что-то будет.")
Если уж программировать пытаешься, то давай в позитиве, ОК ?! ;-)
Почему мне некоторые книги "не идут" при чтении?
Авторы либо вкрадчиво и постепенно, либо настырно, на каждой странице или через абзац, навязывают своё мировоззрение, "учение" или "техники".
Вот, например, Айванхов ("Духовная гальванопластика") "постепенно рекламирует" своё учение. Сначала "посвященческая наука", потом "наша посвященческая школа", а в конце "мы - Учителя Посвященческого Учения... ".
Может и так. Может, действительно, миссия его такая, а у меня "чутьё недоразвито" пока и, как капризный ребёнок ("я сам"!"), отвергаю всякое нравоучение. Может быть.
Но! Всякое учение - это следование чьему-то Пути Познания Мира. Интересно это замечать, но неинтересно сковывать себя, уже догадываясь о многомерности и разнообразии Мира.
А Д.Верищагина, например, не могу читать, т.к. через абзац он(они) навязывают мне свой ДЭИР ("дальнейшее энергоинформационное развитие"). Просто утомительно отвлекаться на аббревиатуру "дэир" и на заявления, мол, "без нас вам - никуда не деться, покупайте следующую книгу". "Навязчивая реклама".
Ещё одна тема "отталкивает" у него же и у других, пищущих по "энергетической" тематике. (У А.Свияша, например, тоже встречается). Тема "пугалок-страшилок" . "Из вас высосут энергию", "вы потеряете, если сами не нападёте", и прочее.
Не принимает душа негатива. В любом виде и под любой личиной не принимает. Вот! :))
Мираж, Дракон - Хранитель* ! Давайте не будем измерять-сравнивать чьё копьё длиннее, а ?!! ;-))
У каждого своя голова и своя "экспериментальная база". Мы их сравниваем и делимся, а не поучаем друг друга.
Если б кто-то из нас мог бы чётко сказать, что "моя миссия на Земле такая-то" (как, например, Саи Баба, говорят, сказал: "Чтобы показать людям Силу Любви"), то мы бы здесь, в дискуссе, не обкатывали бы свои размышления.
И я тоже не всегда падежов правильно расставляю, когда интереснее мысль быстрее выплеснуть. :) По этой причине, форма, а, иногда, и содержание высказывемого мной здесь, в этой дискуссии, также оставляют желать лучшего.
Дадим себе такую возможность "не оглядываться по сторонам", "расслабиться и получать удовольствие". :)
На то они и "эксперименты", чтобы над ними экспериментировать! :)) (Но, по возможности, аккуратно и без ущерба для "окружающей среды". ;-))
P.S.Приношу свои извинения (неловко чуток вам, знающим больше меня людям, пояснения давать). Будем считать, что тему взаимных "поучений" мы благополучно закрыли.
Важный вопрос...Служитель веры-последователь?...не точно...ведущий?..хм... ... Ведущий по своему пути? ведущий по чужому?....это или заблуждение или отход от направления сознательно...А может быть, слабость? ... Быть ведущим и служить вере...одно?...Опять иерархия! ...Душа дана от природы всем, а потом делим на избранных...Одни ведут других.Нельзя вести ни по своему пути, ни по чужому...у каждого свой.Нет единого рецепта.Вера не свод законов или знаний, это-состояние.Вера, требующая служения - всего лишь один из путей познания...Можно возразить, что любая требует...но от кого???...далеко не от всех...далеко...Много ли среди людей верующих, для которых она часть их души?....получается, что остальных надо вести...? ... Служитель веры...служитель религии...первый- не может быть....второй - обязан быть. ... Вера - суть....религия - путь?
*Дракон - Хранитель* --> (488) До меня сейчас дошло, что раздражает в твоих высказываниях. Ты почему-то считаешь, что люди, в основном, "недостойны", "недостаточно чисты" и т.д. Я руководствуюсь НЛП-шным (кстати) правилом: "Все люди Ок!" И все люди достаточно взрослы и зрелы, чтобы самостоятельно разбираться в этих вопросах. Я ещё не видел НИ ОДНОГО человека, который сказал бы: "О! Это не для меня, я не достаточно для этого умен". И не сомневайся в том, что по отношению к тебе найдется также не один человек, который сказал бы "Ему этого нельзя". Льзя-нельзя... Какая разница? Это есть.
Хочу ли я знать, как управлять природой? Уже отвечал однажды: НЕ ХОЧУ!!!
Чуточку раньше, здесь, я говорил, что меня интересует СЛЕДОВАНИЕ. Управление в следование не всегда вписывается.
P.S. Кстати. Глаголы, отвечающие на вопрос "что делает" (без "ь") пишутся без "ь". Если вопрос "что делать", то с мягким. (вертетЬся - что делатЬ?. крутится - что делает, или крутитЬся - что делатЬ?)
*Дракон - Хранитель* --> (491)...да.Служение связано с подчинением и возможно насильственным.Я не говорю, что всегда...Служение- для меня негативная сторона практически любой веры или философии...Сколько бы религий не было - суть одна...для чего я буду служить этой сути, если я часть ее??? не понимаю...разве священник служит вере? он служит людям....нет?
*Дракон - Хранитель* --> (483) ...о! не в бровь, а в глаз...Как раз взлетает вопрос..."Служение" - категорическое неприятие этого слова по отношению к Вере...или даже к какой-либо системе взглядов...
Самоограничения есть...но те,которые подкреплены знаниями и чувством.
Решил выложить другой, но основаный на той же реплике текст.
Автор: Дракон - Хранитель - 17.01.2001 (03:43)
Итак, подводим итог не вынося суждений. В той фразе - формуле, есть простой смысл. Не нужно рассуждать о относительности добра и зла. Главное, пока мы заморачиваем себе голову тем, что пытаемся определять что добро, а что зло, мы не можем сдвинуться с места. Смысл в том, что если видишь, что можешь сделать добро, то не думай - делай. И не важно как к этому отнесуться другие, это их трудности совершенствования духа и их проблемы. На всех не угодить, жизнь коротка и быстротечна. Ее не хватит на то, что бы для каждого что-то сделать. Так сделай для себя то, что ты можешь сделать... И на окружающих тебя будет распространяться то, что есть в тебе. Совершая добродетельные поступки ты совершенствуешь свой дух. Не требуя даже мыслью и избегая воздояний и признаний за свою добродетель - ты очищаешь свое сердце и взращиваешь чистую, бессмертную душу. Чем не взращивание бессмертного младенца внутри себя?
В этом и был смысл слов:
"Не совершающий зла - уже совершает добро, несовершающий добра - уже совершает зло..." (Д-Х)
Любой поступок нужно совершать в то время, когда его необходимо совершить. И не совершать чего либо тогда, когда для свершения еще не настало время.
В этом следование Пути.
Небо знает когда и что должно происходить и наша задача научиться слышать волю Небес. Несведующим иногда кажется Его воля жестокой, но им неведомо что Небо исполняет свой глобальный замысел. Вы хотели узнать, что такое зло? Хорошо.
Единственное настоящее зло во вселенной - это любое противопоставление себя воле Неба.
Человек, однажды сказав "Я" - уже противопоставил себя Небу. И хотя смотрит в Небо, но каждый раз произнося "Я" спотыкается о камень своей гордыни и падает лицом в землю.
Вернуться к Небу... В этом и есть реальность и смысл бытия.
P.S. В предыдущей реплике под "техникой" подразумевается новоявленые упражнения на развитие экстрасэнсорных способностей.
Мираж, у меня к тебе несколько вопросов. Ты хочешь знать как управлять природными явлениями? Если да, то зачем ты это хочешь знать? Как ты собираешься применять эти знания и умения? Спрашиваю совершенно серьезно. Поэтому если будешь отвечать, то и отвечай серьезно.
Мираж --> (487) Все в в этом мире меняется, но есть то, что остается постоянно неизменным в нем. Как раз о подобных путях, как у г-на Медведева и его порождения "Шоу Дао" я и говорил. Очень много профанации и подделок. Причем многое действует, т.к. техники реальны, НО!!! Обрезанные, они способны принести вред многим людям. И те, кто их пропагандирует от своего имени почему поступают так? У всего есть свои причины... Корысть например. Я не ратую за полное закрытие, но давать только подготовленным духом. Тем, кто способен не причинять вреда даже случайно. Но человек всегда не готов к приходу "способностей" и это для него экзамен. В такой момент нельзя пускать все на самотек, упустишь человека и он пропадет. Как он распорядится полученным, зависит от чистоты его сердца. А с бесконтрольным распространением "новых" техник, некоторые их практикующие будут пополнять психбольницы, а других необходимо будет убивать. Объяснить почему?
Дело в том, что распространяемые техники затрагивают низменные вибрации, на которые способен любой, вне зависимости от духовного роста. Добро и Зло развиваются по одинаковым "физическим" законам и лишь использование различает их. Но, конечно у таких техник есть свои границы, переступив которую человек либо погибает сам, либо теряет рассудок. Но скольких он "унесет" с собой? Потому и говорю, что таких придется останавливать. Похоже ты продолжаешь укрепляться в своих заблуждениях. Не контуры надо искать, а взрашивать чистых душой.
Да... такая проблемка как у тебя преследует меня постоянно. Как уже давно говорил, некоторые книги даже читать не интересно. Потому и обмолвился в прошлом году, что все мои знания - не мои знания, т.к. существуют очень давно. Я ищу древние знания и Изначальный Единый Закон, потому и нахожу их. Некоторые ищут новое, а точнее переделанное по недомыслию, потому и находят только это. Ты практикуешь традиционное БИ, так почему же ты не следуешь традиции? На этот вопрос можешь не отвечать, ответ на него мне известен.
О! Вот что я сделаю... Сейчас перетащу сюда реплику из дискуссии о добре и зле.
*Дракон - Хранитель* --> (485) Да, все существует, и давно. Но... Кое-что изменилось. То, что ты все время пытаешься сохранить, выливается в мир широченным потоком (это о "нельзя давать неочищенному..."). Возьми, к примеру, "Цветок Жизни" Друнвало Мехилседека, или "Путь Шао-Дао" А.Медведева, или... Список бесконечен. У меня тут даже проблемка возникла... Многое из "сокровенного", "потаенного", даже немного интимного... Я просто открываю книгу и читаю об этом же! Самое смешное, что многие вещи, которые я выдавал за свои, оказывается, уже были описаны и опубликованы! Мне даже неудобно стало. :) Но... Если колебательный контур не настроен на определенную частоту, он эту частоту попросту проигнорирует! Поэтому, мне кажется, есть смысл вместо того, чтоб "закрывать" - искать в людях соответствующие "резонансные контуры". А так, как речь идет о высоких частотах, то, естественно, следует в этих контурах убрать лишние сопротивления для повышения собственных частот резонанса...
Джип Широкий --> (473) Твои размышления подтолкнули к тому, что, действительно, есть смысл во всех действиях свериться, как минимум, с двумя соседними уровнями иерархии. С другой стороны - в списке пропущен, кажется определенный элемент. Дело в том, что каждый человек принадлежит к определенной группе, пусть он этого даже не знает. Это как клетки принадлежат разным органам. Вот этого я не вижу явно в иерархии "Я уважаю..." Заметь, никто не говорит, что это хорошо или плохо, я говорю, что это важно. :) Ученики? Если я учусь передавать то, что имею, это отнюдь не значит, что я ищу учеников, хотя именно так все может выглядеть. ;-) К тому же учить можно чему-то. А меня "что-то" не интересует... Да и имею ли я это? :))) "Иметь" можно только то, чего нет у других. Иначе - это просто данность. :) P.S. Если тебя интересует, что ты можешь... Сегодня утром, около 9-ти по Киеву, возникло желание залезть в эту диску... Чистое такое... Думаю, ты поймешь, о чем это все. :)
*Ирина* --> (481) До этого ещё додуматься надо. :))) А первая мысль такова: отдать самое дорогое. Жизнь, например. Не свою, конешно: кто ж тогда будет вкушать дары обмена? ;-)))
Юноша с Копьём --> (475) А кто кроме тебя самого сможет облегчить тебе задачу? Чужие знания останутся чужими до тех пор, пока сам не испытаешь их на себе. Кто, кроме тебя самого, сможет познать тебя и дать тебе же это познание? "не ищите мудрости вне себя..." Хм... Но с другой стороны... Просьба не заморачивать себе голову большим количеством названий одного и того же явления, разве это не помощь? Разве не облегчение задачи? Да и все остальное тоже. Ведь все давно существует, нужно только приложить усилие и обратиться к древности. Там корни всего, что сейчас стараются якобы по новому создать. За современными измышлениями теряется древний смысл. А смысл гласит: нельзя давать какие либо практики неочищеному сознанию и неочищеному сердцу. Но в современном мире древним знаниям сделали знахарское обрезание. Отхватив и выбросив основу основ. И самое скверное - выдают то, что осталось за свое.
С последним абзацем согласен. Только далеко не все стремятся понять и не всем это дано в равной мере. По крайней мере так будет еще более 150 лет. Если вообще к тому времени что-то будет.
Джип Широкий --> (471) Я вот незнаю, как это сказать......но сегодня первый день как свет не выключают в офисе;))))) Поэтому сегодня в обед скину!;)))))
*Ирина* --> (481) Действительно мало... Жертвовать так или иначе приходится постоянно. На каждом шагу своей жизни человек постоянно чем-то жертвует. Полностью согласен с тобой, обмен естественен и не предполагает таких жертв. Все должно быть естественно, в том числе и жертвенность. Отдать себя на служение Богу - тоже жертва, но какая...
Джип Широкий --> (477) Только ты забыл сказать формулировку чего дал Рори. И реакция попадает в точку, сразу появляются разговоры о жертвах и крови. Но формулировка - формула. Касалась любых религий и языческих тоже.
Джип Широкий --> (473) Действие чего? Что бы "превратиться" и "ощутить" нужно уже следовать недеянию. В том-то все и дело. Перестанешь думать и придешь к недеянию. Чем больше заморачиваешься, тем больше "делаешь", чем больше "делаешь", тем дальше от недеяния. В обоих отрывках все есть. В "Дао Пуха" тоже это объясняется.
Интересную формулировку дал Рори (см. дискусс "О христианстве...",576, Рори, 16.01.01 11:41:20)
"... Как известно, религия имеет два основных признака: 1 - признание существования иных (нечеловеческих, высших) сил; 2 - диалогичность, вступление с этими силами в некоторые отношения (им надо молиться, приносить жертвы, входить в транс для общения с ними и т.д.). ..."
*Дракон - Хранитель* --> (468) (Последние два абзаца.) Простой констатацией этих фактов ты мне (конкретно) не облегчаешь "задачу" познания Себя. Раз уж (так получилось!), что в этом временнОм отрезке я оказался необученным изначальным Знаниям, то "доходить" требуется и своим умом и чужим.
Когда, в будущем, родители, понимая сами, будут "напоминать" своим детям-младенцам, пришедшим, благодаря им, на Землю, о всех возможностях Души и Духа и будут учить их радоваться (!) новым возможностям, предоставляемым человеческим физическим телом, то тогда и "легче" (!) будут мысли людей.
Напомню "тк мысль" (прежде всего себе, чтобы перед внутренним взором была :) - 55 Джип Широкий Инфо Почта 12.10.00 8:43:05 Мысль от 04.10.00 (13:20) интересно "ложится и в тему "фэншуй" и вообще... - Почувствовать, пРочувствовать Уважение. Сначала последовательно. Затем парами, блоками и, попробовать, в целом. - Уважение к своим Мыслям. Уважением к своим Думам. Уважение к своему Слову. Уважение к своему Телу. К своему Месту Пребывания (сию минуту). К своему Месту для Сна. К своему Месту Проживания. К своей Квартире (Дому, частному). К своему Дому (многоквартирному). К своей Улице. К своему Району. К своему Городу. К своему Краю (Области). К своей стране. К своему материку. К своей Планете Земля. К своему Солнцу. К своей Планетной Системе. К своему Созвездию. К своей Галактике. К своей Вселенной. К своему Всевышнему Творцу (к Богу). - "Бог внутри нас". Начни читать перечень сначала.
Мираж --> (472) Ну, вероятно, ты прав. «Что-то Нечто» сделать я действительно хочу. ;) (Вот ведь как интересно! Одна мысль тянет за собой другую. Это я об обмене мнениями-мыслями здесь, в дискуссиях! ;)
Сначала о приведённой тобой притче. С одной стороны, этому Учителю НУЖЕН был Ученик, чтобы оттенить свои Знания! С другой стороны, Ученик ему был НЕ НУЖЕН, поэтому он и явил это чудо. Мудро исполнил два своих желания, одновременно удовлетворив «третье» желание. Настроение в тот день у Учителя было просто игривое ;-). Сам с собой игрался. Сразу, кстати, вопрос, Мираж: «А нужен ли тебе ученик на твоём Пути?» Если «да», то ты хочешь стать Учителем, так ? ;-)
Теперь о тексте. «И, возможно, присоединился бы к молитве "Господи, исполни наши желания». Думаю, что (когда сознание не мешает) присоединился бы, так как верю в «Силу Мысли», в "Человека Многомерного" и "Человека, как Часть Единого". Верю, внутренне убеждён, чувствую, иногда ощущаю… и в этой связи «раскладываю мысли», чтобы понять «Как?», чтобы достигнуть постоянства ощущений "слитности" со Всеми и Вся.
Обращение «Господи» – это обращение к … «эгрегору», а он по моей Сказке – намысленная мной (коллективом или массами людей) «энергетическая сущность». Он, «эгрегор», зависит от меня также, как я иногда завишу от него, если не до конца понимаю систему энергетических взаимосвязей окружающего пространства (что и происходит пока «не иногда»).
Ты вскользь тронул список «Я уважаю…» (№№55,56) своим «очень даже». Спасибо за оценку «той мысли» и за то, что напомнил о ней, о мысли. "Ничто не случайно!" ;-)
Подставь теперь вместо «я уважаю…» фразу «я обращаюсь к …». Таким образом, при обращении «Господи», сразу «всплывает» выстроенная (мной или тобой) картина, иерархическая (объёмная или линейная) структура, в которой ты уже можешь «рассмотреть», к кому направлено твоё обращение.
Теперь о «желаниях». Да, я хочу «что-то сделать», чтобы быть полезным. Чтобы быть как можно более полезным для... «кого-то». И одновременно не мешать «кому-то» в нашей с "ним" вселенской игре.
Подставлю-ка я фразу «Хочу быть более полезным для..." в тот условный перечень и получу приблизительный (условный) список своих желаний.
Ну, вот, например, «Хочу быть полезным для Своего Тела» - сразу набор и вопросов и ответов как это сделать. Далее, "по списку", разовью мысль чуть позже. Принцип ясен. Если я себя ощущаю, действительно ощущаю частью Целого, то при нахождении на любом уровне-стадии Целого я найду кого Любить, Уважать,кому быть полезным или просто подумать-поразмышлять над этим.
«Хочу быть полезным для..." это и есть "ты хочешь что-то сделать". Элемент со-творчества в Общем. (Дракоша, "недеяние" - это тоже действие, тоже нужно "уметь уметь", нужно "превратиться" и "ощутить". Т.е. элемент творчества ;-)
497
496
492