*Дракон - Хранитель* --> (521) Конечно, соглашусь, помыслы - дело обычное. Например, книги сжигать :))) (А я-то грешным делом думал, что ты Джипа уговариваешь старого душегуба Свияша отправить к предкам :)...)
Невеля --> (499) Все верно... :) "Использование Только правила «Все люди ОК», или наоборот - как любой односторонний подход - само по себе пагубно и ареалистично." --> Совершенно верно, особенно про пагубность.
Добавлю по поводу древности.
"Сажая дерево, береги корни. Не имеющий прошлого - не имеет будущего..." (Д-Х)
Единый закон идет из древности, он пронизывает все с древних времен по сегодняшний день и формирует будущее. В нем уже есть и прошлое и настоящее и будущее, т.к. у его истока нет времени. Так как человек, следующий по пути, может пренебрегать этим? Ведь иначе он так и не будет следовать Пути.
*Дракон - Хранитель* --> (515) А по-моему, любые генерализованные ограничения порождают ущербное мировосприятие. Недаром народ шутит: не согрешишь - не покаешься,.. и т.д. :) Выражение "чистота помыслов" теряет смысл, когда нет самих помыслов, когда сознание чисто от мифических мотиваций, навеянных культурными традициями окружающего социума.
Джип Широкий --> (496) "Ты пытаешься "программировать"....." --> Серьезно что ли? ;)) Если бы мне нужно было бы програмировать, то наверное это луче было сделать в реале, как считаешь? ;)))
Про 150 лет - это на вскидку с учетом смены поколений. Ничто, кроме саньмэй(просветления), не происходит молниеносно. :)) Моисей 40 лет водил народ по пустыне, тоже ведь не зря...
А авторы новых учений не зря так навязывают себя, это их заработок - это их ДЕНЬГИ. (к слову о чистоте помыслов) Если в действиях человека прослеживается какая либо выгода, то тут и говорить не о чем.
"Интересно это замечать, но неинтересно сковывать себя, уже догадываясь о многомерности и разнообразии Мира." --> С чего ты взял, что мир многомерен? "В мире есть только один Путь"(Сунь Лутан) Так не лучше ли научиться видеть его? И не метаться больше по придуманным самими же людьми "многим мерам".
Мираж --> (513) Расслабься, старик, а то напряжение в сети растет :) Не надо верить без доказательств. И верить с доказательствами тоже не надо. Вера есть свойство сердца, а не ума. Притча упомянутая является ловушкой-предостережением, а не руководством к действию. В том, что наступает этап сознательной (р)эволюции ты железно прав, ибо он наступает всегда :)))
Мираж --> (493) А что, это не так? Или ты считаешь себя достаточно чистым сердцем, душой? Достаточно для чего? Если считаешь, что достаточно, то зачем ищешь что-то? Зачем тогда совершенствовать себя, если и так достаточен? Но если ты достаточен, то почему тебя раздражают мои слова? Почему они затрагивают тебя? Что именно они в тебе затрагивают? Может именно над этим тебе нужно поработать?
Ты хочешь, что бы я представил тебе список чего мне нельзя? Я это знаю, тебе это интересно? Не можешь без этого чувствовать себя спокойным? Почему? Что в тебе требует принижения моей позиции по сравнению с тобой?
Объясняю мою позицию. Если человек вступает на Путь, то должен в первую очередь начать с очищения помыслов и избавляться от страстей. Без этого дальнейшее самосовершенствование невозможно. Если человек програмирует себя, как это делают НЛПшники, говоря себе "Я Ок!". То от этого сам человек не изменится, он будет только думать, что у него все в порядке, но он будет по прежнему завидовать, стремиться быть выше и удачливее других. Это ты называешь "Ок!"? Ты пытаешься подменять внутреннее внешним. Так ты никогда не научишься следовать. Не уговаривать себя надо, а работать над собой. А чистота помыслов от "Все Ок!" не зависит. Она достигается довольно сложной внутренней работой и уйти на это может не один год. Зачем торопиться? Так можно проглядеть очень важный и основной порок в себе.
Джип Широкий --> Вношу поправку. Смысл притчи об явившем чудо Учителе, на мой взгляд, заключен в том, что человек должен прежде всего уметь верить. Верить без доказательств. Тогда только он сможет двигаться дальше, развиваться. Тем более, что, похоже, наступает этап сознательной эволюции.
И второе. Я чуть раньше немного неверно выразился: мне следовало говорить о том, что я хочу научиться доносить то, что нахожу, а не учиться учить. :-) Сорьки: попал под влияние одной прозвучавшей фразы.
Невеля --> (506) Всё верно. Не спорю. Поколение за поколением, волна за волной - видно как "накатывают" и на "бреге остаются 33 богатыря". Молодые - много более знающие (глубинно) - видны "невооружённым глазом", встречаются всё чаще и чаще.
Так-что, Невеля, не принимай на свой счёт тему о "непозитивизме". Ты более "конструктивна", чем я сам, например. Ты, зная Свет, ярче видишь Тень, которая, считаешь, мешает. А мне, более привычному к Тени предыдущих лет, радостно видеть проблески Света в привычных "статьях, книгах...".
Ты просто дала повод мне высказаться по этому вопросу. Спасибо.
Джип Широкий --> (503) Но это Не Основание и тем более повод для определения меня в лагерь «негативистов», определять мой подход как пессимистический, упрекая в играх на чужом (? - Правда ……..жутко стало интересно, кому Невеля это Троянским конем залезла;)) поле. Или ты возведешь в абсолют для такой градации данное мое отношение к обсуждаемому? Мне хочется верить, что нет;)) Как говорила и Миражу – нужно быть осторожным, если пытаешься дать характеристику конкретному человеку;) Да. Я не пессимистка…… ни на грамм! Оптимистка? ;))) Тогда – не восторженная /столкнулась однажды с тем, что таким образом определили наличие романтизма в крови;)))/; ценю поступки людей и - пытаюсь, чтобы мои стали настоящими; сражение с призраками и Осуществление в данный момент нетерпимо желаемого, без приложения усилий к возможному, утешая себя мыслью «Все будет хорошо» считаю посредственностью; вау……да всякое же бывает!;)))))
А сладкое, особенно торт…….моя главная слабость;)))))
Джип Широкий --> (503) А эти слова Анастасии /я их вообще смутно помню/……Хм…… Джип, я видно и правду чего-то не понимаю……… «Попробуй теперь СРАЗИТЬСЯ с моей мыслью……» В смысле «будем измерять-сравнивать чьё копьё длиннее»?????????? ! Только вот Тут уж НЕ надо упрекать меня в прикапывании к словам. Она сказала ТО, что ХОТЕЛА сказать………а так, знаешь, если на многое Нужно, как ты говоришь, «глаза закрывать», до полной СЛЕПОТЫ недалеко!
Джип Широкий --> (503) Хорошо…….то, что я писала – было мотивировкой, Джип…….мотивировкой следующего: Для меня Эти книги и такие статьи как раз являются ПЕССИМИСТИЧНЫМИ и, главное, НЕПОЗИТИВНЫМИ! ……думается, я достаточно «казуистично» это объяснила в двух дискуссиях……. Ты, учитывая свои чувства, опыт, знания, представления однозначно определил их как Несущими свет и добро в будущем /у тебя даже сомнений в другом к ним отношении нет;)/. Я - определила их как противоположные таковым. Ты писал: «А можно также и в статьях или в рассуждениях других увидеть и поддержать ПОЗИТИВ, особо не акцентируя внимания на том, что отвлекает тебя от него!» А моя реакция обратная «Книги не поддерживают Позитив, и мне приходиться как раз Акцентировать внимание и прилагать усилия, чтобы его там обнаружить» Видишь, был разный подход …….а это главное;)) Жалко, если мысль никак не может принять нужную /в смысле понятную/словесную форму…….может у нас понятия Позитивизма разные? В том-то дело, что у Мысли есть Сила………поэтому и нетерпимо, когда ею во-первых именно Пользуются /в смысле потребительского отношения, спекуляции/, а во-вторых еще и Бездумно /немного некорректно получается – Мысль – бездумье, но…так уж получается/.
Мир меняется слишком быстро, и нужно специально закрывать глаза, чтобы не увидеть этого.
150 лет...
Господи... Еще 30 лет назад компьютеры занимали этаж. Ещё 20 лет назад на территории Союза (и не только) никто ничего не мог толком сказать о восточных единоборствах, об их внутренней сути. Не буду выдумывать, чего не было 10 лет назад, 5 лет назад...
Мир меняется. На фестивале в Киеве был человек, у которого зал ПРОФЕССИОНАЛЬНО танцует. Не важно танцевал ли кто-либо до этого. Не важно, танцы какого народа мира хотите танцевать. Важно то, что ВСЕ танцуют. И, что любопытно, при этом выздоравливают. Этого человека научила 14-летняя девушка всему этому...
Мир меняется. Моя знакомая 16-ти лет, перед тем как идти к кому-то в гости "проверяет", а стоит ли туда идти? Быть может там никого нет? Ей никто не показывал Верищагина, К.К. и т.п., но она это делает. И не только это.
Мир меняется. Одного парня, родившегося со СПИДом проверили в возрасте 5-ти лет. Ничего не нашли. Вообще никаких болезней. Проверяли абсолютно все. Дошли до ДНК. В человеческой ДНК есть 60 кодонов. У нормального человека активированы 20 постоянно, и при определенных условиях активируются еще 3. У этого парня активированно 24 кодона. Это, с точки зрения генетики не человеческая ДНК. У него иммунитет в 3000 раз выше обычного.
Вскоре обнаружили ещё 10 таких же. Потом 100. Потом - 1000. Потом - десятки тысяч.
150 лет? О чем это? Откройте глаза!
Мир менятся. Уже сейчас человечество принципиально изменило свой образ жизни. Судите сами: жизнь миллионеров принципиально ничем не отличается от жизни обычных людей. Ну, машины дороже. Но это же не принципиально? Ну, еда качественнее. Но не в пропорции деньгам. И т.д.
Мир меняется. Я, честно, не знаю, зачем сейчас повышать тактовую частоту процессоров. Если пару лет назад мне её действительно не хватало, то теперь... Зачем? Нет, можно ещё немного... Но принципиально - дальше незачем.
Мир меняется с большой скоростью. Эти изменения в принципе не могут продолжаться долго без качественных скачков. Именно скачков.
Хочешь быть стабилизатором? Будь. Но помни, чо это - только твое желание. Мое - быть в состоянии изменений. В конце концов - помогать тем, кто с чистой душой стремится к этому. Хочешь содействовать изменениям? Пожалуйста. Пусть чувство меры ведет и удерживает от дестабилизации.
Может быть - это призвание. Может быть не это. Может быть я не могу сказать в чем моё призвание.
Джип Широкий --> (495) "Давайте не будем измерять-сравнивать чьё копьё длиннее, а ?!!"
Никто ничего не сверяет. У мастеров боевых искусств есть правило: побежденных и победителей нет. Соперники являются лишь проводниками Истины в проявленный мир. И в битве пусть побеждает Дух и проявляется Истина. Тогда никто не будет сожалеть о проигрыше и некому радоваться победе - их нет. Есть результат.
А отворачиваться... Мне кажется не стоит. Я сюда пришел по твоей просьбе и почти физически ощущал неприятие меня. Проблема существует, и если от неё отворачиваться, она вполне может перерасти в чью-то болезнь в силу единства духа и тела. Если дух отворачивается от определенных аспектов бытия - в теле также возникают определенные зоны изоляции, стремящиеся тем не менее к продолжению существования. Это - рак.
Невеля --> (500) Вот они, "тортики"! :) Не продолжил тогда письмо-ответ тебе!! "Программированием" можно и не называть, но некоторые "вещи" и слова сбивают с направления. Отвлекают в сторону. Вот и мы с тобой углубляемся в словесную казуистику по темах, немного отвлекающим, как мне кажется, нас от поиска "инструментов" исполнения СВОИХ желаний. Мне, во всяком случае, на данном этапе эти темы не кажутся существенными. Да! Они интересны! Конечно же! Но с точки зрения "специализации". С точки зрения изучаемой в настоящий момент темы. (Для меня - это искать светлое направление в дебрях своих тёмных ещё мыслей. :)
Эдгар По задал вопрос здесь чуть раньше. Чем нравятся книги Анастасии (это её книги, В.Мегрэ помогает ей доносить свои идеи-мысли до людей). Светлые это книги. Если и "программируют", то на добро и на светлые события в будущем. (Хотя не навязывают и не рекламмируют ничего эти книги, а дают своеобразное описание Любви к Природе, к Земле, к Мирозданию)
В 1-й или 3-й книге эпиграфом выведены слова Анастасии. (на память приведу, поэтому неточно): "Попробуй, Нострадамус, теперь сразиться с моею мыслью! Да, Женщина я, Анастасия, я Человек!. (Книжки нет под рукой, патетически получилось и неполно. Там ещё про то, что он, Нострадамус, "намыслил" было. Уточню - эпиграф этот отдельно "выложу". ).
Смысл такой, что "пророчества" Нострадамуса истолковывая веками, люди могли сами подкреплять (так, наверное, и было) некоторые "пророчества. Это элемент магии, как думаю. Это точно также, как если бы "гадалка" что-нибудь нагадала отдельному человеку, а он стал потом постоянно об этом помнить, переживать и.... подкреплять энергетически "нагаданное".
Степень внушаемости у всех разная. Врач подслащёную воду даёт под видом лекарства, больной выздоравливает. И наоборот. (Примеры такие описаны в литературе).
Цель той статьи (см.дискусс "Вы ПУП Страны, Земли...") в целом правильная. Это - Намекнуть об инструменте, который есть у Человека - о Силе Позитивного Мышления. И, наоборот, показать, к чему приводит "непозитивистское" или негативное мышление.
Программируя "непозитивизм" (негатив, пессимизм и прочие "не", типа "не могу" или, как образно выразился Мираж (см.479), "жертвы и кровь") , мы (или кто-то, кто этим занимается) даём "пищу" для тех (проявленных и непроявленных "организмов"), кому нравится эта игра в "непозитивизм".
Ты пессимист, Невеля ?! Нет ?!! А зачем тогда играешь в чужие игры ??!!! Можно ведь, как ты и пишешь, и двор с подъездом прибрать (т.е. поддерживать чистоту). А можно также и в статьях или в рассуждениях других увидеть и поддержать ПОЗИТИВ, особо не акцентируя внимания на том, что отвлекает тебя от него!
Давайте вести свою партию (как в музыке), оптимистичную! Долой пессимизм!! Ура, товарищи !! ;-))
Невеля --> (497-498) Сброшу тебе ещё одну часть тогда же (25.12.2001) начатого, но не законченного ответа. А потом продолжу и прокомментирую свои мысли. (На сентиментальные сентенции не обращай внимания, видно настроение такое тогда было :) --- 25.12.2000 (10:50) Крыша здания напротив, на уровне 2-го этажа, занесена снегом толщиной см в 20-30. Отверстие треугольного чердачного окна полу-прикрыто красивой снежной дугой. Ноги на столе, тишина, музыку выключил, навязчиво урчит процессор, снежинки и птицы мелькают за окном и слабый просвет в облаках…
Созерцание. Как долго оно может продолжаться, давая удовольствие от познавания нового и, одновременно, чуть напрягая подчёркиванием, напоминанием об уже имеющемся понимании, что без Действия оно, Созерцание-любование всем окружающим, будет неполным?
Да, Невеля, не зря (не видя!), и «не случайно» ты, конечно, вопросом своим толканула чуток. (Или не ты ?! Или я?! Или мы ?!! ;) Подтолкнула к «причёсыванию копошашихся» мыслей за последнюю неделю. (Всё-таки изложение получается у меня более конкретно, хотя в мыслях – вихри или сумбур или полная ясность – всё есть). Спасибо за «пас». ;)
ОК! Пробую… очередной раз «промежуточные мысли» изложить. Но для меня они, эти выводы, уже нешуточно конкретные. («Творческие и любимые самому себе», как ты говоришь ;) Кстати, вот и один из ответов (Как и в названии: «Личные экспериментальные философии» - ещё один ответ) на твой вопрос «почему». Почему в коллективе (группа научных сотрудников или сотрудников одной фирмы, например) задаются общей целью и обсуждают поставленную для коллектива (!) задачу, но в ходе её выполнения не вступают в споры по поводу «специализации» каждого из сотрудников коллектива ? Вероятно, потому, что важна поставленная (общая) задача, а не углубление в действия каждого из специалистов. Тем более, что охватить все специализации, быть специалистом во всех сферах деятельности по-хорошему сложно. (И есть ли в этом смысл ? Ведь каждый выполняет свою «задачу-миссию»?! Не ошибиться с определением для себя этой задачи – вот одна из этапных целей каждого человека. Далее, как Laila- Equinox сказала как-то, - «Определение своей задачи-миссии – равносильно становлению на Путь». Так, кажется… А ещё далее – идти по найденному-избранному-предназначенному Пути. А ещё далее – осознание выполнения Общей Задачи-Миссии-Цели, на разных уровнях и на разных этапах, в разных «специализациях». Пока так думаю.) Кроме того, (ещё один существенный момент к вопросу о «специализации»), я нахожусь сейчас в стадии «ребёнка» (даже не могу сказать точно, в каком возрасте, вроде как не «младенец», однако…) по отношению к новым для меня Знаниям. Ещё только пол-года прошло с момента написания моей первой (см. начало этой «дискуссии») Сказки. Предыдущий земной период жизни можно относительно только назвать обучением, т.к. проходило всё в голове через призму «махрового материализма», этой своеобразной «религии», и через призму эгоистичных «шор». А сейчас другой подход к осмыслению «реальной действительности».
(13:15) (Тортик рождественский поели - друг принёс, пришёл к монитору продолжить - и небо прояснилось, облака порядели, солнышко в глаза плещет… Символика, скрытый смысл-знак и в этом теперь ум ищет. Природа радуется? Или “вообще” ?! … К чему это написАл, мог бы и промолчать ведь, но, думаю, “интересен сам процесс”. Например, состояние настроения или того, … как “крыша едет” ;) Вот, подсказка. “Скрытый смысл”,… о нём чуть-чуть. “Ничто не случайно”. Об этом говорили здесь. Об этом говорят все и везде. ….. Нет, “тортик” был не вовремя (для размышлений)… сбил мысль и повлёк за собой целый ряд других событий. Позже продолжу. ---
Джип Широкий --> (496) Вот теперь возник вопрос - а в чем тонкая грань между "программированием" и нетаковым?;))))) Если я высказываю свое мнение - я в любом случае програмирую что-то...или я буду этим заниматься, если настойчиво и категорично буду его выражать? Или кретерий - прогнозирование - следовательно программирование?
А я согласна с Драконовскими №№ 485,489……..может мы и правда, как уже ему сказала однажды, понимаем и говорим об одном и том -же - но по-разному……Если могу – делаю и помогаю, а не создаю видимость присутствия или сочувствия, если случается обидеть другого человека – испытываю от этого такие же чувства, как и тот, наверное, от моего поступка…… Только вот никогда не пыталась посмотреть на это со стороны Вечности, Пути, Неба и тп…….и, наверное, не стремлюсь и сейчас………..и не считаю, что это плохо или так необходимо. Что касается учений и знаний древности: нужно обращаться, учиться тому и понимать то, что было, и главное не лениться это узнавать, не отмахиваться от древности как от …….но и не нельзя останавливаться и абсолютизировать………..прошлое ведь Творит и даже должно Творить по-своему будущее и новое. Использование Только правила «Все люди ОК», или наоборот - как любой односторонний подход - само по себе пагубно и ареалистично. У меня складывались ситуации типо «Да ты хороший человек, только оставайся таким издалека»;)) Вообще, человек требует индивидуального подхода…….и многие его даже заслуживают!;)))
Джип Широкий --> (471) ;)) Джип, но ведь только ты знаешь, о каком «про это все» у нас шла речь, и в каком контексте я произнесла эту фразу!!!;)))))
Ты говоришь - ничего не случайно! Интересно…….до полного желания объять необъятное и понять необъяснимое;) Это случилось дважды…….причем во второй раз, через два часа, появилась -таки возможность все оставить как есть…..но, видимо, уже не устраивало;)…..кого больше не устраивали мои ответы, которые я пыталась скинуть в эту дискуссию – меня, Дальэнерго или Что-то (а может и Кого-то) другого……тоже интересно знать;) Но, свет на этом месте отключился .снова……..или опять……в зависимости от мировоззрения;) Это судьба в форме несудьбы? Хотя - это и не оправдание для моего обещания тоже……поэтому, прости, правда, если дала повод для упреков. ;) Так вот…….ты все чаще пытаешься отметить, что я не на то обращаю внимание………вернее мне не стоит на многое обращать внимание…… Знаешь, с начала даже было трудно ответить, ……………высказать мнение по конкретным фразам в отношении сказанного (№№452-454)?…..думаю, что я в таком случае сама бы и стала живым примером принципа «по фиг тема - лишь бы базар»……….с другой стороны, ведь можно же говорить об одном и том же – но видеть разное?…….можно!;)) /вот даже если на просто бабочку посмотрит ребенок, орнитолог, поэт или другая бабочка – все увидят разное/……. Интересного много, согласна…….и Знания необходимо искать…..только вот именно, что Знания! Сейчас поясню, что я имею ввиду. Я считаю, мои придирки не «мелочны», «фантики» не такие уж простые цветные оберточки и далеко не так уж безобидны……..Если ты - сильный человек, и многое тебя именно интересует, ты позволяешь себе судить, то Для других же - обилие этой мишуры и популистическое «кидание» мыслей наоборот разучивает людей мыслить, анализировать, «вовремя подброшенная правильная книга или статья» /а чаще всего это период неопределенности/ дает человеку мнимое спокойствие и уверенность. Сколько было высказано, написано с древнейших времен до хотя бы девятнадцатого века? Кто-нибудь, пусть в общем, знает и хочет узнать??? Да нет…….одно уже только упоминание навевает лень и тоску……проще ограничиться приемлемой формой двух-трех книг и прослыть просвещенным, запомнив пару громких фактов без всякого желания конкретики. Я заходила в гости к подруге, у нее отец профессор философии, так увидела последнего хохочущим над плагиатом наших современных «мыслителей», примитивно излагающих ранее высказанное. Хм…..а можно тебя спросить? Кто тебе «подбрасывает» книжки и в результате чего – сам искал-спрашивал или «добрые» люди помогали?
522
520
501
500