ALEX_B--> (308) Мммм... ты не понял идеи. Для мягкости перехода остается название "Постоялец", но нет его функций. А новый Постоялец по предложенной схеме - это Завсегдатай. Таким образом чисто внешне, зрительно, мало что изменится. Это немаловажно для психики.
Позавчерашний--> (307) Не соглашусь с двумя пунктами - массовое лишение и тайные админы. Первое вызовет непонимание(правда - зачем? Копили долго - долго и тратить. Спешка неуместна). Второе - назначение - вообще сложнейший вопрос. И уж никак не горсткой и тайно. Либо абсолютная персонификация, либо полная гласность.
Позавчерашний--> (307) а вот это неправильно , время проведенное в отеле конечно должно влиять на статус но не должно означать становление постояльцем :) А убирание немногоичисленых возможностей типа "стирания реплик" неверно , так как только ухудшит возможности неадминского отельского населения бороться с хамами и только , НАОБОРОТ я за расширение "полномочий" для постов или какихто иных новосозданных статусов , но при этом само число этих постов надо сокращать и подходить с выдаче этих статусов более ответственно , я бы всетаки ввел бы какуюто рейтинговость , чтото вроде рейтинга доверия , скажем таким способом , каждый существующий постоялец может пометить в инфе гостя что за него он ручается и рекомендует в посты , (сам гость не должен видеть этой информации кто за кого поручился , ее видят только посты и админы) и админ имеет право давать статус если за человека поручилось не менее скажем 10 постояльцев , и отбирать статус не поговорив с поручителями тоже не должен :)
Последнее Животное--> (296) Хе... Можно предложить и "денежную реформу", объявив ее в Отеле официально. Одномоментно опостоялить всех давних гостей и завсегдатаев (ликвидировав эти статусы в нынешнем значении), но отобрать у всех ластики и кнопки. Сделать статус поста выдаваемым автоматически после 100 дней, а давнего гостя - после полугода. Со временем (месяца два) число постояльцев само собой придет в норму (недоросшие - дорастут). Ввести обновленный статус "Завсегдатая" с кнопками и ластиком, который будет присваиваться несколькими тайными админами ("по пальцам руки" (с)) уже по-новому.
Разумеется, я понимаю, что лишение чего-то - больно. Но когда оно происходит у всех сразу - это скорее стихийное бедствие. Надо только соблюсти абсолютную гласность процесса. Единственное узкое место реформы - то, что всех админов, вне зависимости от "потенции", месяца три будут доканывать нытьем. Здесь есть и положительный момент: для тех, кто ноет, стоит завести спецсписок на гарантированное невручение ключика (о его, списка, существовании народ тоже должен быть оповещен). Есть и отрицательный: не каждый админ сможет выдержать молчаливый моральный прессинг при общении... всякое чудиться начнет за совершенно безобидными репликами. Единственное утешение - так теперь будет ВСЕГДА, согласно предложенной схеме.
Вот скажи Вадь - не прошло и суток, сколько идей накидали. И не самых плохих, IMHO. Вопрос - какую реакцию должны они вызывать? Никакую? Тогда при следующем факте "голого" критиканства не следует спрашивать - "а что ты, собсвенно, конкретно хочешь предложить?" :)
Ага - вот надумал. "Сдавать ключ" должен только тот, кто им владеет. Обдумав свой шаг до конца. Если требуется отстрелить поста - пусть он будет отстрелен именно постояльцем. Дерево должно умирать стоя :)
Сопляк--> (300) согласен :) немного резкий ход но возможно данная операция нужна :) Врядли конечно пойдут на другой радикальный ход = отобрать у всех постояльцев ключики и вернуть их уже не всем :)) конечно решение кому вернуть должны было бы быть ввиде тайного голосования всех отельцев :) а уж после такой "чистки" и чистки админского корпуса сделать выдачу ключиков просто более ответвенной чем сейчас , но по тем же принципам :) Как более мягкий вариант , сделать какойто статус выше постояльца и ниже админа :)) И его давать уже какимто более коллегиальным способом :)))
Сопляк--> (300) Насчёт "ключикоотбирательной" - сложнее. "Отбор ключа" - вообще как явление, должно быть из разряда наблюдений шаровой молнии или встречи тысячелетия. Потому как это - суть элемент кумовства. Если гостя за злостное нарушение "уйдут", постояльца лишь понизят - есть нехорошо :)
Последнее Животное--> (296) Ок... То есть сначала всем сдать связки ключей, а потом выдать, но не сказать кому? 8*))) А ключикоотбирательную, надеюсь, оставить?
Что кто думает по поводу этой идеи? 8*)) Очень любопытно... 8*))
хотелось бы высказаться по поводу "кризиса дисскусии" , почему же они так быстро потеряли свой былой интерес - по первых их слишком много , увы я на данный момент не вижу какогото пути решения этой проблемы , какаято группировка их по подтематиками как в голосованиях не решить проблемы , собвенно даже проблема не к колличестве как таковом , а в том что человек заглянувший в них и увидев огромный список ... просто потеряется и не захочет и не сможет физически прочитать все , чтото интересное для него , но находящееся гдето внизу списка просто не заметит и уйдет отметив про себя что тут надо слишком много для него времени которого у него нет , быть может надо както менять принципы сортировки , может не по суммарному количеству реплик а числу участников или чтото еще .... Кроме того, есть еще одна проблема , многим авторам дисскусий хотелось бы общаться более персонализированно, ну тоесть вести диалог собвенно со знакомыми ,Но не всегда хочется создавать а не просто с кемто случайным , здесь я бы предложил сделать следующее - создать возможность делать "приватные" дисскусии , как это выглядело бы - допустим создаю я дискусию как обычно , но гдето ставлю галочку что она не будет видна всем , а доступ к ней будет открыт лишь для лиц (ников) которые я сам выберу , чтото по принципу выбора темы для голосования , только не одной а многих , например я выбираю из списка ников что хочу чтобы моя дисскусия скажем с названием "Приглашаю к себе на День Рождение" была бы видна там людям с никами "Колобок" и "Бык", а остальным не видна :)) Тогда когда ктото из этих двоих кому разрешен был бы доступ к дисскусиям заглядывает в них , у них гденибудь над общим списком , первыми бы стояли приватные дисскусии в которым им разрешен доступ отделенные от остальных жирной чертой или чемто еще , а остальные посетители дисскусий не видели бы этих приватных вообще :) Это бы позволило разгрузить общий список и оживить общий для всех диалог :))
Последнее Животное--> (296) думаю, что "всем известная дама" вряд ли согласится :)) Да и из помещений для постояльцев она выходит крайне редко... кому она там будет ключи раздавать ? :))
Сопляк--> (294) Да - естественно. Все, кто "опостоялился", должны существовать. Это дело времени - вернуться к реально необходимому количеству "постов". Но то, что выдавателей ключей должно быть мало(меньше "стрелков") - у меня не вызывает никакого сомнения. Но это люди - во-первых живущие в чате и действительно способные отвечать за свои действия. Кандидат номер один - всем известная дама. Ну а для начала "ключикоотделительную" функцию отелевских "организмов" прекратить :) И думать. Желательно - головой. Как умеют "думать" головкой при "опостояливании" - всем хорошо известно.
Последнее Животное--> (292) Совершенно согласен. Можно даже и робота не менять - главное менять репертуар. Ловлю себя на том, что уже давно просто не вижу роботов в помещениях. Все фразы роботов отсекаются каким-то зрительным фильтром. Приятно, когда робот шутит, но согласитесь - если вам изо дня в день рассказывать один и тот же анекдот, то через месяц вы либо "оглохните", либо вас стошнит.
Последнее Животное--> (292) Знаешь, пожалуй, как ни странно, соглашусь. Идея интересная. Тем более, что она де-юре закрепит де-факто. И хотя я обычно если и даю ключи, то только тем, кого знаю, но даже у меня есть люди, чье мнение для меня практически однозначно. 8*)) "Но что скажет стая?" (с) "Маугли"
Но, Демик, вопрос о "множестве" постояльцев остается. 8*))
Последнее Животное--> (292) Кстати - при реализации отпадёт само понятие "выпрашивание" ключа. Если зааранее не афишировать. Любой админ вправе заявить - у меня функции выдачи нет, а у кого есть - один Бета ведает.
Сопляк--> (289) Вот :) добрались. А ведь давненько мысль то проскакивала - отделить мух от котлет. Администрирование и "ключиковыдавание" вещи-то разные! Максиму не хватает "оруженосцев" - ради Бога - пусть их будет больше. Но оруженосец и выдаватель ключа - да множества эти вообще непересекаются. Кто из существующих админов достоин права выдавать ключ? Немногие(пальцев одной руки за глаза хватит пересчитать). Есть ли посты, которые ружьё в руки не возьмут, но которые умеют найти жемчуг в песке? Есть! Почему не попробовать? А вдруг? За робота - да легко - тем более, он почти "созрел". См. Ржавый Пони - Фрекён Бок в "Детскую". Тут дело даже не во "всенародности" - а в постоянном поиске фраз - чтоб робот менялся, а бубнил долдоном про гробы :)
Позавчерашний--> (290) Извини, у тебя странная логика. Ты предлагаешь идею, сам понимая, что она "вряд ли вызовет энтузиазм", а при отказе ты ощущаешь себя мухой. Про дискуссию - я еще раз не понял, что в ней будет. Варианты матерных ников? Интереснейшая дискуссия. Вы извините, но я в непонятках. И еще раз - давайте в другую дискуссию. Там и поболтаем.
Последнее Животное--> (288) Дело не в этой идее - я знал, что она вряд ли вызовет энтузиазм. Это тест Вашей мессаги 286, которая наполнила меня беспочвенными надеждами. Отношение к идеям теперь ясно (см. 287). Я, новичок, проверил - мин нет. И, наверное, не будет. Замечено следующее:
а) от генератора идеи требуют скрупулезной огромной принципиально ничего не решающей работы, не информируя его о том, принят ли сам принцип. Следствие - чужое время и труд здесь не ценят;
б) идеи внимательно не читаются, наполовину оставаясь непонятыми, но оценки уже раздаются - и, на мой взгляд, довольно-таки пренебрежительные. Следствие - в Отеле существует неформальный четко очерченный и замкнутый круг лиц, признанных достойными генерировать идеи.
Я ощутил себя мухой, по которой не попали газетой "Правда"... Господа, прав ли я?
Последнее Животное--> (286) Сказал немного обидно для всех, но хорошо.
Если называть вещи своими именами, то, на твой взгляд, кризис объясняется позицией "собака на сене", которую занял Макс. Наверное ,не эту часть лучше ответить ему. Но ты не ответил на вопрос - если тебе дадут добро на народного робота, ты возьмешься?
По "все течет". Кроткая Мэри, как и ты, и Собакевич, и Самбоди, и Еленушка и Эдгар и куча других, "вытянули" не двух, а многих админов, и меня в том числе. Ты абсолютно прав насчет того, что стержень отеля - постояльцы. Да, их качественный состав сейчас не тот, что год назад. Но и тогда не все были Кроткие Мэри. ОК, пускай их "наплодили". Но у каждого админа свои критерии выдачи ключа, которые формализовать невозможно. Как ты предлагаешь выходить из этого положения? Устроить переаттестацию? Смешно. Ключи и раньше давали не после многократных проверок, так же их дают и сейчас. Может быть, расмотреть вариант с ужесточением в отборе ключей? Даст ли это какой-то эффект? На твой многоопытный взгляд? (без смайликов) Не повторение ли это пабовского опыта?
По поводу ответов на толковые предложения - опять таки, вопрос не ко мне, но на мой взгляд, на те предложения, что были толковыми, Макс реагировал. Но дело даже не в Максе. Кто из предлагавших пошел дальше предложения и разработал хотя бы принципы работы нововведения?
А по поводу не пассивных, а ненужных людей. Чату, (как и стране, жизни и т.п.) не нужен никто. Чат - это программа. Пока человек нужен людям, которые в этом чате, он остается. На мой взгляд, так. Поэтому вопрос остается - что случилось с людьми? Насчет "наплодили" тундрюков-постов не катит - скорее наоброт, тебе напомнить многократно работавший принцип "меня здесь не ценят ,по службе не повышают, уйду я от вас"?
Позавчерашний--> (285) Да ладно вам. Запретных ников, если они изначально не входят в группу матерных слов. Главное - как человек сможет обыграть этот ник. Пусть он хоть "Половым Гигантом", хоть "Засранцем", хоть "Сопляком". Естественно, если Гигант желает трахнуть всех - то место ему на свалке - как человеку, но не как маске-нику. Я вот тут недавно увидел девушку с кошмарным ником "Суккуб"(по английски, правда). Как вам такое? То, что это "демон, который снизу"(в отличие от инкуба "который сверху") - ерунда. А то, что есть мнение, что известное всем слово "сука" произошло от оного "суккуба"? Как к такой девушке относиться? Её ник - это намёк на любимую "позу" или образ жизни? Вывод - ники допустимы любые, лишь бы человек был хороший :)
Позавчерашний--> (285) Ок. Раз проще пареной репы - сделай "черный список ников". 8*)) Идея насчет дискусси - я так и не понял ,что в ней будет... И потом - я не совсем уловил, какое это имеет отношение к заявленной теме? Поэтому ответь мне на эту реплику в той же дискуссии, где начался разговор о никах, а здесь, извини, я потру как твою, так и свою реплику. 8*))
311