Le--> (710) одно дело комуто специально когото рекомендовать , то есть искать админа , и говорить ему что вот тот человек заслужил то и то и совсем другое , нажать кнопочку в инфе этого человека :)) Скажем говоря обо мне ... будь у меня такая возможность человек 10 бы получили от меня такие рекомендации , может и больше , но это не значит что я сейчас пока такой схемы нет , я буду какимто образом чтото о них говорить админам , даже не потому что лень , а просто на мой взгляд человеку как правило не было бы приятно знать что за него ктото когото о чемто просил , совсем другое дело если ктото отметил для себя и сообщил через эту рекомендацию всем что с этим человеком ему приятно говорить , и что он считает его достойным чегото там :)
Почему-то никто не задумывается о том, будет ли вообще работать предлагаемая схема. Я вот, например, от постояльцев практически никогда не получаю рекомендаций. (Или это я один такой?) В связи с чем задаюсь вопросом - превысит ли число людей, которые будут реально пользоваться правом давать рекомендации, число участников этой дискуссии? Я думаю, всем понятно, что если заниматься выдачей рекомендаций будут 20-30 активных людей, а остальным все будет фиолетово - вся система окажется мертворожденной.
Антоний--> (708) Хорошо, Антон, твое право высказаться по этому вопросу не подлежит сомнению, но сейчас я подвожу черту. Все остальные реплики на эту тему отправятся в "Удаленные".
Главный Кролик, спасибо за поддержку :) Ну а вообще то мы как бы дискуссией ошиблись ;)))
Раз уж взялись меня обсуждать, я поучаствую, с Вашего позволения. Начну по порядку, вернее с так раписанного тут случая с моей женой. Случай простой, была ситуация, когда имело место инорирование меня как администратора, что было расценено мною как нарушение правил. Углубляться не буду, так как зная возможности Халифа (это комплимент), эта тема разовьется на месаг 100 с перекрестними ссылками :). В инфе моей раньше был адрес моей странички, в которой были выставленны фотографии моей жены. Жена моя, не то чтобы не ходит в Отель, она не знает как комп заводится. Так что о ее присутствии в виде "Ж", как было упомянуто, не было и речи. И человек, которому я сделал предупреждение, в общем окне оскорбил мою жену намекая на ее внешность увиденную на фотографиях. Я считаю, и считал, и буду считать, что последнее что может сделать мужчина, это оскорбить женщину. И для меня это большее оскорбление, чем если бы даже постоянно меня песочили. Что касаемо меня как персонажа не внушающего никаких эмоций, все сугубо субъективно. Не нравлюсь я кому либо, так это нормально, это отношения людские и это нормально. Причем совершенно нормальным считаю выставлять людей из Отеля, когда оскорбляют женщину, после первого предупреждения. Могу сказать что любой из администраторов, практически постоянно сталкивается с "чморением" (слово то какое). А уж я как молодой так наверно побил уже все рекорды по называнию меня чудаком на букву м. Я, в принципе, все понимаю, что говорят про админов вообще и про конкретных людей в частности. Одного не понимаю :) Уважаемые, а мерный стаканчик для тайда, не за дорого никому не нужен? раз уж копаетесь в чужом белье, так уж подсобите, постирайте :))
Так что уж лучше давайте здесь обсуждать, как избавить Отель от таких как я "никаких" администраторов, с общей пользой и во благо посещающих Отель :) Главный, еще раз спасибо :) Вадим, извини за злостный офтопик. :))
(Модератор) А теперь вернемся к обсуждению. На дальнейшее обсуждение я бы хотел вынести несколько возникших вопросов. Дабы не растекаться мыслью по древу, так как иначе можно болтать до бесконечности, вопросы буду ставить последовательно. Высказываться строго по этим вопросам. Свое мнение убедительно прошу аргументировать. Итак:
1. Максом была предложена схема, в которой "ветераны" получают кроме "наградных" функций, еще и "карательные". Как вы относитесь к этой идее? Нужны ли ветеранам эти функции? Если вы считаете, что они нужны, то - пункт номер 2.
2. Было предложено несколько вариантов "карательных" функций. а) Система "анти-рекомендаций". Как я понимаю, каждая "анти-рекомендация" нейтрализует одну рекомендацию и выдача ключа невозможна, пока количество "белых шаров" не превысит количество "черных" на определенное число. б) "Черные шары" несут только "ознакомительную" функцию, показывая отношение к этому человеку. в) "Анти-рекомендации" не вводятся, но постояльцы теряют возможность очистки реплик, созраняя право посещения закрытых комнат и открытия дискуссий. Ветераны получают возможность тереть реплики и отключать от чата на 5 мин.
Ваше мнение, господа-товарищи-баре! 8*)) Хотелось бы услышать самый широкий спектр мнений. Высказываться разрешается всем, как всегда, особливо приветствуются мнения админов и постояльцев со стажем. Попрошу не высказывать мнений типа "кому это надо...", "да все равно нас ни фига не слушают...". Сами видите, слушают и обсуждают. Но неприятие Максом принципа "сперва ввяжемся в драку, потом посмотрим" считаю более чем разумным. 8*))
(Модератор) Блин, мне что - вообще спать не ходить? 8*))) Уже и поцапаться успели, и помириться. Благодарю Ржавого Пони за прекрасное модерирование в условиях конфликта.
Теперь небольшое отступление. Начав читать, я сперва испугался, что и эту дискуссию мы загадим личными разборками. Слава богу, мужики и дамы, хоть в этой дискуссии мы не скатились до того, чтобы трясти грязным бельем противной (очень противной 8*)) стороны. На грани были, но все-таки грань не перешли. И большая просьба, давайте не опускаться до этого. Честное слово, два неглупых человека всегда могут договориться, а уж в чем-чем, а в уме, я думаю, противники друг другу не откажут. Поэтому я не тронул диалог Кролик-Демик, а вот Циник-Демик, извините, потру. Еще раз спасибо Пони. Если тебе не сложно, буду благодарен за модерирование в мое отсутствие.
Ржавый Пони--> (701) Чё-то не понял - это же Кролик начал про жену(678) :) Ну раз есть пример - чего ж не поговорить? А он, оказывается, сам не в курсе :))
Нач.А.С.Халиф--> (700) вот чудак-человек :) Не принимаешь по одним причинам, а говоришь о других. Может истинные сформулировать для себя не можешь ? У тя какая-то каша в голове :) К морю тебе пора :) Отдохни, кит-кэт отломи :)
Главный Кролик--> (698) Совсем другая же ситуация! "Ты такой сякой, я жену твою ..., я маму твою ..., я всех родственников твоих ...". Нет контекста - нет и вердикта :)) А в случае с Антонием(Пони - внимание! Конкретный персонаж) - его я не "принимаю" по другим причинам(не единичному случаю!). Опять Я да Я :) Надо мне к МаньЯкологу сходить :)
Нач.А.С.Халиф--> (689) Насколько я помню, там упоминалась жена именно как жена Антония, в третьем лице; я вообще не уверен, что она приходит в Отель... Кто знает больше - поправьте меня, если ошибаюсь. Так что случай как раз такой, какой я имел в виду...
Нач.А.С.Халиф--> (694) вот ! Вот где собака-то "порылась". Черт с ней с очередью и с дурочкой - пусть вы сто раз правы. Вы не присутствовали при поступке одного администратора, однако сделали вывод об администрации вцелом. Неправда ли комично ? :) Вот это я и называю "чморить новичка". Зачем вам это ? От злости ? "Что б не расслаблялись" ? Непонимаю. Обсуждение ТАКИХ вопросов превращает в потом в ничто, в фарс обсуждение вопросов важных, фактов, которые имели место быть на самом деле.
Нач.А.С.Халиф--> (693) Ну так это уже в области совершенствования чата. Как раз мысль-то разумная, я ее поддерживал и поддерживаю. Публиковать - либо в обязательном порядке, либо по требованию - логи чата, предшествовавшие отстрелу. В случае с Ментом и Травмой это прекрасно сработало, и, кстати, я не вижу там ничего нелицеприятного для Мышки. Два подонка решили полить грязью женщину? Оно, конечно, читать это неприятно, но никто из нормальных людей не отнес это всерьез на мышкин счет... А вот выводы насчет тех, кто такое нес, сделаны, совершенно верно.
Проблема, к примеру, может встать в случаях с матом. Публиковать всю матерщину? Очевидно, нельзя. Или заменять перлы на [censored]? Тогда теряется наглядность примера. Тут еще подумать надо...
Ржавый Пони--> (690) Первая сигнальная - не вторая сигнальная :) Слово "пыс-пыс" вызывает соответствующее действие только у младенцев :) Возможно оскорбления были "через край" - не присутствовал. Матершина, к примеру, подлежит несомненному уничтожению. Но, к примеру, слово "дурочка", должно рассматриваться безотносительно родственности называемой. Тут уж скорее сравнение не с битьём жены, а со стоянием в очереди - хоть ты и мент, но без очереди не пролезешь! :)
Главный Кролик--> (688) Ты заметил, что претензии возникают не сразу, как правило? Побитый посетитель, отлежавшись, обдумав и забыв причины драки, помнит только следствие - "он меня зарезал!". И фиг чего докажешь - прошло время. А дело то нехитрое - все помнят помещённые Бетой логи при удалении Мента и Травмы? Очень нелицеприятные для Мышки. Но убийственные для хулиганов. Два месяца прошло - нет этих ников. Потому, что все прочитали - и "они" поняли, что коллективная память прочнее памяти отдельных людей. Байка "о личной неприязни" и сволочной администрации не прокатит.
Нач.А.С.Халиф--> (687) Чрезмерное количество фантастики убивает вообрадение - начинаешь мыслить штампами писателей-фантастов. Вы рассуждаете о какой-то абстрактной несуществующей "справедливости". Вот вам иллюстрация вашей реплики 684 (и не надо говорить, что я довёл её до абсурда - это вы пытаетесь провозгласить абсурдную отстранённость при личной заинтересованности): Идёт милиционер с женой вечером из театра. Вдруг на них нападают бандиты и начинают избевать жену милиционера. Далее п-вашему 2 варианта:
-первый: милиционер достаёт пистолет(дубинку, наручники, другое - нужное подчеркнуть) и рпекращает избиение.
- второй: милиционер, как лицо заинтересованное, наблюдает за избиением жены и свистит в свисток, надеясь, что его услышать другие милиционеры.
Есть разница ? Не надо отстаивать ложные ценности.
Главный Кролик--> (688) Ну откуда враг узнал, что это - жена? Сам что ли сказал: "смотрите - это моя жена! Ежели кто косо ...!!!". Не верю. Значит, был оскорблён рядовой посетитель, у которого в инфе в графе "пол" стояла буква "Ж". Не вижу особых причин к лишней эмоциональности, если вся эта компания не знакома. Если знакома - тогда это уже нечто иное.
Нач.А.С.Халиф--> (684) Наверное. Даже скорее всего. Но мы же говорили - админы не безлики, а личность не может быть неэмоциональна. Да, технически правильнее, наверное, было бы так и сделать. А практически - а ну как не было в тот момент в чате других админов? И кроме того, если твоя (моя, его, неважно) жена действительно заходит в чат - можно и нужно при наездах на нее исходить из того, что она просто посетитель, согласен. Но если она в чате не бывает, если оскорбление направлено не на ник, под которым она зашла, а на реальную, не связанную с интернетом женщину именно потому, что она - жена этого конкретного человека? Может ли он истолковать такое оскорбление как личное? Несомненно. Ибо отнюдь не незнакомую женщину унижают, а его самого. Как отреагировал бы я, скажем, если бы при мне в грязных выражениях кто-то отзывался о жене кого-то из присутствующих (а хотя бы и отсутствующих)? Да так же и отреагировал бы. И абсолютно оправданно. Админ в этой ситуации точно так же подпадает под охрану правил, как и любой другой, с той лишь разницей, что ему не нужно вызывать админа, чтобы защитить себя.
Ржавый Пони--> (685) Помнишь Хайнлайна - его бойскаутскую вещь - "Туннель в Небо"? Там был эпизод - после курса обучения по выживанию практика - засыл на неизвестную планету. Можно было брать любое оружие и оборудование. Так вот - наставник сказал главному герою, что самый(с его точки зрения) хороший ученик, возьмёт только тёплую одежду и нож. Потому, что мощное оружие приводит к "расслабухе". Нужно быть гибким и беспомощным. Полагаться на звериные чувства, а не на плазмогон. Чем не аналогия? Разобраться в ситуации не могут - хвать за кобуру! А противник то неубиваемый! :)) (кстати - о повести - пятерых явившихся на сборный пункт скафандрах наставник снял с практики - за идиотизм) :)))
711