В (753) (за длнину которой я перед всеми извиняюсь :-)) я пытался изобразить именно механизм, сходный с принятием лицензии на software: текст прав и обязанностей и кнопки "Принять" и "Отвергнуть". Всё добровольно :-)
Как тут уже предлагалось, при введении новых правил всё (включая статусы) должно начинаться с нуля (изначальны только статусы гостей и супервизора). Это решает массу "проблем мертвых душ" и одновременно позволяет избежать многих обид. Положение же, близкое к status quo, восстановится, IMHO, за пару суток :-)
HAL9000--> (753) В принципе, нет возражений ни по одному пункту. Единственное добавление: любое повышение должно происходить после того, как будущий постоялец/ветеран согласится с принятием на себя как новых прав, так и новых обязанностей. Причем с введением новой системы будет логично, если все нынешние Постояльцы пройдут через такую процедуру.
Не решен так же вопрос, какова будет процедура выдачи права указать на "дверь". Кстати, "ластик" понятнее чем "тряпка" :)
Мои мысли о "как нам обустроить отель", если кому любопытно, таковы. Комментарии приветствуются.
Права и обязанности
Разделение функций "модератора" (того, кто чистит и пуляет) и "рекрутера" (того, кто ищет, рекомендует и выдаёт ключи) обсуждалось еще в самом начале дискуссий -- и, кажется, наконец будет реализовано :-) Я бы видел это в таких терминах.
(права)
"ключ": право ходить в закрытые помещения.
"тряпка": право стирать реплики.
"дверь": право выставлять на 5 мин.
(собственно статусы)
Гость = право говорить и читать дискуссии. Цель: привлечь людей :-)
Частый гость = гость + право писать в дискуссии. Цель: оградить дискуссии от "террористов-однодневок".
Постоялец = гость + право заводить дискуссии + "ключ" + возможность поднимать тревогу (звать администратора). Цель: выделить тех, кто особенно интересен в общении, и дать им возможность общаться без помех в виде (случайных) гостей.
"Ветеран" = постоялец + право рекомендовать в постояльцы (в инфе гостей у "ветерана" есть кнопки "рекомендовать" и "возразить") + "тряпка" (+ "дверь") - право игнорировать. Цель: выделить тех, кто способен замечать интересных людей, а также достаточно адекватен, чтобы отчасти модерировать чат.
Администратор = "ветеран" + право выставлять из чата, пользоваться админской связью (слышной во всех помещениях) + право выдавать "ключи" + право рекомендовать в "ветераны". Цель: выделить людей, способных модерировать чат.
Некоторым администраторам и/или некоторым ветеранам следовало бы дать дополнительное право удалять сообщения из дискуссий наравне с владельцем (при этом владелец дискуссии может восстановить сообщение). Цель: снизить интенсивность хулиганства в дискуссиях, владельцы которых не могут по каким-либо причинам приводить их в порядок достаточно часто. Возможно, такое же право следует дать арбитру(-ам) дискуссий.
Неплохо, IMHO, было бы иметь возможность отдельно выдывать постояльцам "тряпку", притом по умолчанию её не выдавать; также отдельно выдавать некоторым "ветеранам" "дверь". Цель: выделить тех, кто может иногда модерировать чат, но не хочет этим заниматься слишком интенсивно.
Постояльцы не имеют права рекомендаций, в частности, и по той причине, что человек может (и, IMHO, должен иметь право) обладать более чем одним постояльческим ником; разумный подсчёт голосов в такой ситуации невозможен. "Ветераны" же гораздо менее многочисленны и лучше знакомы администрации и друг другу; если кому и удастся иметь два "ветеранских" ника (то есть "вести" в течение многих месяцев два пероснажа, которые всем кажутся разными) -- такой артист вправе иметь два голоса за свой талант ;-) Вероятность этого крайне близка к 0.
Рекомендации и возражения
Администратор имеет право выдать ключ тому, кто имеет 2 и более "рекомендаций" (может быть, установить порог "3 и более", но не выше). Каждое "возражение" отменяет 2 или даже 3 "рекомендации": персонаж, сумевший создать о себе настолько отрицательное мнение у кого-то из "ветеранов", должен рассматриваться с особым тщанием. Каждая "рекомендация"/"возражение" имеет срок жизни, скажем, в месяц. Давший рекомендацию/возражение всегда может снять её до момента выдачи "ключа".
Гость, которому администратор выдал "ключ", видит в своей инфе новые кнопки: нажав на одну, он принимает на себя права и обязанности постояльца (статус меняется на "постоялец"), нажав на другую -- отказывается от него и остаётся гостем (рекомендации у него остаются).
Постояльцы, "ветераны" и администраторы могут получать "возражения" от "ветеранов" так же, как и гости. Постоялец, имеющий два возражения, должен быть переведен обратно в гости ближайшим администратором, возможно, после консультаций с авторами возражений, по истечении не менее суток с момента подачи последнего возражения. В случае с "ветераном" или администратором, IMHO, даже одно возражение есть повод к серьёзным раздумьям администрации. "Поражение в правах" для поручившихся за разжалованного кажется мне излишним: IMHO, в "ветераны" попадут люди, способные делать выводы и без формального удара по рукам.
Всякий, открывший инфу посетителя, может видеть, кто и когда выдал ему рекомендации/возражения. "Ветераны" и администраторы должны видеть также краткие комментарии, которые был введены авторами рекомендаций: это не только позволит выдавать их более осмысленно, но и сразу "смотреть в нужную сторону".
Дискуссии
Во-первых, владельцы дискуссий должны, наконец, иметь возможность передавать право владения другим постояльцам :-) Неплохо было бы иметь возможность делегировать право модерирования дискуссии другим постояльцам, помимо владельца. Стирать реплики нужно иметь возможность двояко: как сейчас, помещением в "удалённые", и "напрочь", чтобы в удалённых оставались только дата и ник. "Напрочь стёртые" реплики должен видеть владелец и, возможно, администраторы, возможно -- арбитр дискуссий (который, IMHO, может быть и "просто ветераном").
Дискуссия, лишившаяся владельца, отправляется в архив; хорошо бы доставать её оттуда при назначении нового владельца (супервизором, IMHO). Вообще дискуссии хорошо бы уметь доставать из архива и оживлять и бывшим их владельцам.
Было бы очень здорово сделать дискуссии threaded, с preview реплики перед отправкой, с возможностью фильтрации особо интересных сообщений a la slashdot.org, возможностью ответов почтой и пр. -- но это не принципиально :-)
Правила и исключения :-)
Безусловно, правила чата и правила дискуссий (так же, как правила всех иных отельских мест, буде таковые появятся) должны расти из единых принципов и быть записанными в одном месте :-) Над составлением их хорошо бы подумать: хотя бы в нынешнем варианте "чат + дискуссии".
Слава богу, у Беты дошли руки сделать "Новости" :-) Еще по вопросам нарушения правил и/или жалоб на администрацию хорошо бы завести "жалобную книгу", содержимое которой видно только администраторам и авторам конкретных жалоб (возможно, остальные пусть видят заголовки сообщений в духе "Жалоба от такого-то, подана такого-то числа"). Это позволит сильно снизить накал страстей в дискуссии про администраторов. (Личные качества мои пусть обсуждают, сколько влезет :-) А по "служебным вопросам" -- есть установленная форма, склоняющая не к шуму, а к деловому рассмотрению.) Подавший жалобу может пометить её в книге как "рассмотренную", то же может сделать и супервизор.
Ещё мне очень понравилось предложение, если не ошибаюсь, Демиурга, о "надзоре за администрацией". "Наблюдатель" получает право видеть всё то же, что администратор (может быть, кроме IP-адреса посетителей -- можно вырезать последний байт), может заходить во все помещения, но не обладает никакими другими правами (в явной форме от них отказывается). Наличие такого "глаза народа" :-) с одной строны, дисциплинировало бы администраторский корпус, с другой -- повысило бы уважение к нему, лишив почвы 95% процентов слухов. Возможно, эта роль должна быть выборной (можно -- голосованием "ветеранов" и администраторов, а можно и случайным выбором :-)) и достаточно часто сменяемой (раз в месяц, например), чтобы побывать на ней могло достаточно много народу. Это исключит и обвинения типа "продался(-ась)", и позволит достаточно большому числу людей показать, как чат работает изнутри. Кстати -- это мог бы быть один из механизмов "переноса традиций", который тут так упорно искали :-) Из кого назначать "наблюдателей" -- вопрос открытый; по мне -- можно начиная с "давнего гостя" :-) Свежий взгляд на себя со стороны администрации не повредит :-)
У меня, конечно, есть ещё куча технических пожеланий к отелю -- но это как-нибудь в другой раз :-)
Халиф на полвторого--> (750) Перебираешь :) Вопросы бывают разные :) Если кто-нибудь спросит, что такое любовь или в чем смысл жизни - я не отвечу :) Ибо не знаю :)
Ну что ж - где-то мы с Коляном и правда, наверно схожи "по стилистике" :) Это и не комплимент и не оскорбление - это игра :) А насчёт идеи Консультантов... не знаю - лично мне кажется, что это право Гостя - обратиться к "старшему по званию" и получить ответ или консультацию. Получить даже не как Гость - а как человек играющий. А вот отказывать в помощи - это уже нарушение есть. Законов Отельских и человеческих. И в Правилах записать :) Любой вопрос должен быть оботвечен тем, кому он задан. И всё :)
SandmNn из Амбара--> (743) Очень разумное предложение. Вопрос в том, найдется ли в чате более одного человека, готового пойти на такое :) Полагаю, что временным решением (пока технически оно не воплощено) может быть просто добровольное дежурство в Прихожей, куда автоматом попадают только зарегистрированные пользователи. Это кроме всего прочего позволит набрать статистику: чего чаще хотят и хотят узнать новые пользователи. И тогда новых "добровольцев" можно будет как следует подготовить. Да и FAQ обновить.
Главный Кролик--> (745) Ага... и не ПоНик.. :)))) Хамелеоник.. :)))) А предложение Песочного как раз поразительно абсурдно... Нет, можно, конечно....., если к кажному "Учителю" - "F.A.Q.-мэнэджеру" ..н-да.. приставить по психоаналитику.......
SandmNn из Амбара--> (743) вот наконец первое из предложений, которое кажется мне заслуживающим внимания, и то - базируется оно лишь на доброй воле и энтузиазме желающих. Честь тебе и хвала, только вряд ли многие из посетителей согласятся взять на себя такие жесткие обязательства, и требовать этого от них (да и от тебя), по-моему, неправильно. Чат - это во-многом игра, маскарад, переодевания;) А ты фактически лишаешь себя этой важной компоненты общения. Может быть, не стоит так категорично лишать себя этой игры?
Господа хорошие---> Тут тока что перечитал дискуссию целиком! Читал часа полтора. А посему предложение. Почти что деловое. И почти не требующее никаких сложных технических или социальных изменений... Для начала, приведу одну притчу... Недавно по рассылке получил: (это не Оффтопик а типа вступления)
_____________________
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны.
ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.
Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему?
ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО.
____________________
К чему я это? Да вот к чему! Дух отеля пропал потому что новых обезьян (не в смысле сравнения гостей с упомянутым животным) НИКТО НЕ ПРОЛИВАЛ ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ! Не привили им дух Отеля этот самый! Мы сами и не привили! Уже прочти в порядке вещей по 20 раз здороваться прежде чем на тебя отреагируют... Согласен, народу много и со всеми не поздороваешся. Старички это понимают и не обижаются. Но вот новенькие... Их жаль... с первых минут пребывания им преподают урок невежливости. А ведь не хамы в помещениях сидят! Просто со всеми то не наздоровкаешся. Но никто не объяснит это новичку. И это уже давно. Я в Отеле больше года... некоторым это покажется небольшим сроком. Но вот и когда я пришел в Отель никто мне толком не объяснил что тут к чему... пришлось до всего самому допирать... Но это к слову... Ни тогда, ни сейчас никто не может толком сказать, в чем прелесть постояльских помещений. Этот вопрос ставит в тупик всех.. стандартная отмазка-ответ - там меньше народу - вызывает смех. Интересных собеседников я встречал не только там... тоже не катит... да и статус поста опошлился. (Кстати, а что если у всех постов отнять и выдать заново... :0))), но уже подумав сперва.. или по рекомендациям каким нить)
Тут промелькнула интересная мысль, но ее погреб под тоннами словес и прожектов "Халиф на что-то там" (кстати НикПо`дозрительно узнаваемый какойто по стилистике своей.... Гы... :0)))) А идея была о "наставниках"... только реализация сложная предлагалась... А я вот что предлагаю:
Поместить сверху что то типа кнопочки "в чате присутствует Консультант" (ну или там "Учитель", "F.A.Q.-мэнэджер"...)Кнопочка доступна по принципу "индикатора присутствия в отеле" И есть несколько человек, добровольно берущих на себя эту, заранее предпологаю что неблагодарную, работу. При нажатии на кнопочку у них возникает шепот (или письмо на Отельскую почту), что в таком то помещении к нему есть вопросы у такогото Ника... Дополнительных благ эта должность давать не должна. Во избежании карьеризма. Можно наоборот даже ужесточить требование на реакцию. Она может быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Ну, в качестве смягчения можно кнопочку сделать доступной только для гостей (не "частых")Добровольцы ничего не имеют кроме вероятной благодарности и уважения. Имеют так же геморрой в виде "ложных" вызовов от хамов и шутников, которым ПРЕДЕЛЬНО ВЕЖЛИВО пытаются объяснить их неправоту. А если те совсем борзят, то можно и админам нажаловаться... Дальше в этом случае все как обычно... В качестве первого добровольца предлагаю себя, предварительно ОФИЦИАЛЬНО отказываюсь по этому поводу от статуса Постояльца и ЛЮБЫХ дополнительных благ в Отеле или в Максе. Кроме того Обязуюсь НЕ МЕНЯТЬ НИК и не иметь второго ника. Собственно я и так его давно не меняю, второго ника у меня нет и в силу статуса "Завсегдатай" ко мне и так постоянно новички за помощью обращаются...
Что получает Отель...? Согласен, немного... Только то, что гость теперь может получить консультацию и хоть какой то вежливый и теплый прием (по желанию).... ВОт и все... Ну и еще Отель получит хоть в малой степени какую то традицию. То, что ЗДЕСЬ БУДЕТ ПРИНЯТО! :0))))))))) Повторяю, ЭТО ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
(Модератор) Как я понял, планомерное обсуждение устраивай, не устраивай, результат один будет... Поэтому продолжаем разговор в свободной режиме... 8*))
Но при одном условии. Юстас и Кролик, при всем моем уважении, подвязывайте с переходами на личности. Вам не к лицу и не по летам. 8*(( Вы меня огорчаете.
Beta-test--> (734) А ведь идея возникла не на пустом месте. В одной из конференций была обещана реакция на претензии посетителей. Оказалось - липа это. Кроме реакции, которую можно в двух словах определить, как "сами дураки", никакой другой не было. Не надо создавать прецеденты такого рода - и народ будет "безопасно" трепать языки на безобидные темы :)
761