Рыбка по имени Irkin--> (826) Для начала благодарю за комплимент - "опытного модератора". 8*)
Теперь по поводу Вашей претензии по поводу переноса реплик Митча и Хэла. Сделал я это с одной единственной целью. У этой дискуссии сложился определенный круг читателей, которым интересна и небезразлична тема реформ в Отеле. Но при этом не факт ,что они ходят в вашу дискуссию (у меня, например, "закрыто" больше половины дискуссий). Именно для того, чтобы гарантированно донести до читателей этой дискуссии несомненно заслуживающие внимания реплики умных людей, имеющих прямое отношение к теме этой дискуссии, я и перенес их сюда.
Извините, не знал, что Вы расцените этот факт, как нарушение своего "издательского права", ибо до сих пор широко практикующийся перенос реплик не вызывал протестов. Уважая Ваши чувства, больше я действовать подобным образом не буду, органичась ссылками на соответствующие сообщения в Ваших дискуссиях ("перетолмачивать" я все-таки не буду, а то вдруг претензии по поводу авторских прав возникнут), хотя это и создаст определенные неудобства для читателей. Вам же, во избежание подобных казусов, по моему скромному мнению лучше все-таки указать на эксклюзивность материалов в преамбуде дискуссии.
И напоследок - личная просьба. Я очень не люблю "выканья" и употребляю его только с теми людьми, которые мне неприятны или с людьми, которым неприятно "тыканье". При возможности, обращайтесь ко мне на "ты", если у вас это не вызывает протеста... 8*)))
Рыбка по имени Irkin--> (829) Я вообще к удалению отношусь отрицательно. Аппендицита, зубов, реплик :) Раз Бог дал - терпи и молись :) Особенно отрицательно отношусь к удалению реплик определённых персонажей(этим и Соплюша грешит). Незаладилось общение - три по нику :) "Перед прочтением - сжечь" :)
Тыловая Кыса-->(828)Уважаемый, Вашей я еще не стала:))) С искусством общения, а также с восприятием оттенков интонаций виртуальным образом, у многих туго...Засим смотрите соответсвующую дискуссию:) Предвзятое удаление умных, веских, конструктивных реплик за собой не замечала. И еще, интересно, а как же Вы будете воспринимать полное удаление реплик, несущих неподобающий характер, предложенное HAL9000 в его проекте о дискуссиях?;)
Рыбка по имени Irkin--> (826) Ядовитенькое замечание :) Ревность. А Соплюша-то прав. Вообще бы каждую конференцию полезно иметь в нескольких экземплярах - с разными модераторами. А то один модератор нормальный, а у второго вместо рук швабры - трёт и трёт, трёт и трёт, трёт и трёт... Замечание сделаешь - а он тебе, как Шариков "Отлезь, гнида" или молчком. Так что, Рыба вы наша - запараллеливание конф есть благо. Да и гарантий нет, что опять пропадать не начнут :))
Рыбка по имени Irkin (826), а мысль "прочесать дискуссии и понадёргать" очень неплоха :о) Даешь hotel.filtered ;-) Была когда-то идея сделать дискуссию-"путеводитель по дискуссиям", но заглохла, к сожалению: не потянули авторы такого числа дискуссий %-)
Сопляк-->Вы, как опытный модератор, должно быть понимаете, что любая дискуссия уникальна своими участниками и их мыслями, которые они посчитали нужным выразить непосредственно в ней. Это сугубо личное право каждого человека выбирать самому: где опубликовывать свои мысли. Всвязи с Вашим чутким, в последнее время, желанием "блюсти культуру дискуссий", считаю невполне корректным выдергивание мессаг из других дискуссий в их полном варианте. Если Вы хотели ссылаться на опубликованные в других дискуссиях мнения, разумнее было бы цитировать основные аспекты и комментировать их в Вашей. Более того, при перенесении Вы забываете про тэги, нарушается порядок мессаг, и как следствие, они становятся плохо читабельными. Потому, уподобляться Вам не буду, и оставлю Ваши ответы по проекту Митча здесь. Все желающие могут обсудить этот проект по месту его прописки. Иначе, почему бы, вообще, не прочесать все дискуссии и состряпать несколько, но очень захватывающих по своему содержанию?;) С уважением к Вам, модератор другой дискуссии.
Шелленберг--> (824) новичков... И неприятных собеседников в том числе.. Вот как бы это осуществить... Вход только для постояльцев - не пойдет... Ограничить 200 днями может быть..
Митч--> (822) ты категорически неправ, тем более обидчивость (не сказать капризность) и реформаторство абсолютно несоместимы, победит что-то одно, пока наблюдается не лучший вариант....искренне жаль!!!!!!
по факту получения комментариев от ряда более чем уважаемых мною людей (как ни странно из числа отельской администрации) хочу сообщить, что данным сообщением уведомляю всех заинтересованных лиц в том, что решил последовать совету "рунет большой-не нравится тут - идите в другие чаты".
Попробую энергию свою тратить с большей пользой. Отныне мои реплики можно будет встретить только в двух дискуссиях-которые открывал в свое время сам. Со мной больше прошу не дискутировать. ВОпросы социального устройства и т.п. - меня более не волнуют. спасибо.
А ведь на самом деле... Администрация - 32 человека. В чате наблюдаю: П-Мучаче, Шармен, Антоний, HAL9000, иногда Alois, Zbyshek, Сопляк и Le... И это всё на 12 тысяч человек !? Я уже выдвигал просьбу (именно просьбу) к Bеta-test'у по расширению числа активных членов администрации и искренне надеюсь, что она будет рассмотрена. Также надеюсь что предложение Sanman'a тоже будет введено.
Одно "но" - у Макса времени нет видать совсем никак. Куда оно уходит - неизвестно, но сам факт печален.
Еще одно пожелание - чтобы Beta-test хоть иногда да заглядывал в чат... Непоявление в собственном детище как-то подозрительно...
Сопляк--> (818) :) никаких обид у меня нет. Я не собираюсь кого-то кому-то противопоставлять и т.п. И уж точно не собираюсь обсуждать реальных людей тут - более того, я не собираюсь этого делать и по электронной почте. Мне это не просто не нужно.
Все, что я написал - это не более, чем мои мысли - они не претендуют ни на "глас народа", ни на "абсолютизм", ни на то, чтобы доказать что-то кому-то или противопоставить.
И уж чего нет - так это "бряцания" регалиями или сроком пребывания. Это все лирика - и обсуждать это даже неинтересно.
Я написал все изложенное ниже -вчера - исключительно как свою личную точку зрения. Соответствуют они дейтсвительности - или нет - это пусть оценивают окружающие. Кто-то найдет там что-то близкое ему по духу-кто-то встретит в штыки - а 99% процентов и не прочтут -и не задумаются. Дело не в этом. А в том, что я хотел выразить то, что чувствую и ощущаю. И сегодня я бы написал абсолютно то же самое. Вне зависимости от того, заблуждаюсь я или нет. Аргументированных возражений-маловато...Меня никто пока не переубедил. Переубедят -будет чудно...
Еще раз - никаких обид-ни к кому у меня нет. да и откуда бы они взялись? Меня никто не обижал - не угнетал и т.п. Да и сделать это достаточно тяжело.Да и навряд ли кому-то нужно. За себя я всегда смогу постоять - и в реале и виртуале. Обидно за тех-кто не может этого сделать. Не у всех есть опыт общения - и защиты от "наездов"-реальных или кажущихся...
Извини, Митч (или Леша, как тебе удобнее), когда меня учат даже те, кто в чате 3 дня - я прислушиваюсь, если это неглупые люди и аргументы, стоящие внимания.
И еще - я бы никогда не взял на себя смелость сказать о том, что привязанность к Отелю находится в прямой зависимости от срока пребывания в нем. Давай все-таки не козырять своим стажем, сам знаешь, здесь тебе мало кто конкуренцию может составить. 8*))
Давай сойдемся на том, что и тебе, и мне, и Хэлу Отель не просто одно из мест в Сети и все мы хотим его "конструктивно менять - с тем, чтобы оно соответствовало реалиям жизни, было удобным и приятным для общения".
Теперь по пунктам
1. Да, ходит редко. Но я бы не стал делать вывод, что судьба Отеля ему безразлична. Собственно, он сам за себя ответить может. 8*)
2. О "мертвых душах" знают все. Но в чем проблема? Ну числится в списке админов Ракша, которую я за почти 2 года жизни в Отеле ни разу не видел. Ну и что? Ей платят за это или она кушает много? Меня проблема "мертвых душ" не задевает абсолютно. А вот насчет действующего админского корпуса можно поговорить.
Да проблемы есть. Но они настолько глобальны, что их нельзя решить иначе, как вынося на обсуждение тысяч людей и персонально перемывая кости каждому? Я не считаю, что эти проблемы угрожают существованию чата. Ты придерживаешься другого мнения. Готов с тобой поспорить, но только мылом, так как разговор неизбежно коснется реальных людей и не стоит им мыть кости на публике.
По поводу того, что Макс пассивен и в Отеле ничего не делается. Тебе перечислить все нововведения в Отеле только за последний год? Другое дело, что они не касались социального устройства чата. Да, с этим согласен и это упущение, но не только его, но и нас всех. Но чем в этой дискуссии занимались десятки людей, в том числе и уважаемые тобой? Пока остановились на концепции, сформулированной Хэлом. Если у тебя есть конкретные возражения, я, как модератор, буду тебе безмерно благодарен, если ты их озвучишь. А то, что Макс предпочитает принцип "Сперва обдумать последствия" принципу "Ввязаться в драку ,а там посмотрим" мне лично весьма импонирует ,хотя я человек азартный и мне часто хочется все ввести немедленно.
На претензию "не спросясь, назначают лояльных людей" тебе уже ответил Хэл. На "Админы сами подтверждают следующее: нас мало, мы не ходим в гостевые помещения, мы не знаем массы - пусть массы сами раздают себе ключи. Это же бред. Усложнение промежуточных уровней иерархической пирамиды - при том, что верхушка вымирает" попытаюсь ответить я. Да, Бета не знает людей в Отеле. Не знаю и я. Боюсь, что всех не знаешь и ты. Нельзя знать несколько тысяч человек - существует предел общения. Именно на то, чтобы ликвидировать это положение и направлена эта система. На то, чтобы "выявить людей, которым небезразлична ситуация в чате". А не на то, чтобы снять последнюю нагрузку с админов. Кстати, если ты заметил, в проекте Хэла предусмотрена возможность давать нелестные оценки не только гостям и постояльцам, но и ветеранам и админам. Именно для адекватной их оценки.
И последнее, Леш. Извини, но мне показалось, что в тебе говорит обида. И ты уже готов провести черту между собой и всеми админами, чохом, без разбора. "Неужто никому не дорог отель? Боюсь, что среди "верхов" - уж точно никому". Знаешь, Леш, нельзя делить всех на зажравшуюся верхушку и оппозицию. Я к примеру, не готов противопоставить себя Эдгару, Демику, тебе и многим другим, критиковавшим действия администрации и порой довольно жестко. Я для этого слишком вас уважаю и более того - вы мне уже давно не чужие люди.
1. Расхожий тезис: не нравится тут - идите отсюда-чатов много, рунет большой. Тезис одно время играл и работал - но сейчас он, увы, не соответствует реалиям. Сейчас он сродни тезису, который мог бы прозвучать от И.О. Путина к согражданам - "не нравится Россия -валите в эмиграцию". Я вот к примеру не хочу в эмиграцию. Я тут провел три года - уже практически не осталось тех, кто был тогда - по пальцам одной руки могу пересчитать тех, кто начинал. Поэтому когда мне говорят что-то в этом духе - или учат жизни те, кого я тут увидел года назад -я это морально не принимаю. Мне дорого это место -и я хочу его конструктивно менять - с тем, чтобы оно соответствовало реалиям жизни, было удобным и приятным для общения.
А что мы имеем?
Напишу более конкретно, чем ниже. Чего уж там.
1. Бета-Тест в чат не ходит. Это факт. изредка можно увидеть Макса в дискуссиях. Это говорит о чем? О том, что либо он крайне занят другими вещами -бизнесом, реальной жизнью - чем угодно, но ему не до того, чтобы общаться.
2. Админский корпус - его практически нет. Посмотрите на список-сплошные мертвые души. Многие месяцами не были в чате, многие хоть и заходя иногда числятся в списке админов номинально - и к прискорбию моему я могу сказать, что как админы они не состоялись.
Фактически сейчас действующих админов я могу пересчитать поименно - и много места это не займет. И честно скажу, что не все в этом списке являются представителями "духа отеля", каковым я его себе представлял. И не на каждого хотелось бы равняться.
3. Говорить о том, что все так-как мыслит Бета-Тест - это уже попахивает психическим расстройством.
Не может человек в здравом уме и твердой памяти ТАК задумывать концепцию чата. Если есть понимание происходящего, концепция развития, действия - хоть какие-то -с которыми можно не соглашаться и т.п. - но по крайней мере видеть, что что-то происходит - так ведь этого нет - и уже давно.
Это что-то сродни ситуации, когда больной вырывает из себя капельницы и говорит - я хочу умереть, не мешайте мне. Проблема в том, что к этим трубочкам не он один подключен - и не факт, что остальным тоже хочется подыхать.
4. То, что я предложил - это ротация корпуса администрации. зачем это нужно? А вот зачем. Бета-Тест людей в отеле уже увы, не знает. Судить о их качествах не может.
Откуда растут ноги системы "ветеранов"? Это же очевидно. Админы сами подтверждают следующее: нас мало, мы не ходим в гостевые помещения, мы не знаем массы - пусть массы сами раздают себе ключи. Это же бред. Усложнение промежуточных уровней иерархической пирамиды - при том, что верхушка вымирает. ЧТо-то типа Политбюро времен Брежнева - хоть те еще на Мавзолее стояли раз в год - а тут еще хуже.
Самое смешное - что даже с подобными концепциями спорит пара-тройка админов -и те из "Новых" - ничего обидного в это не вкладываю. Если уровень администрирования и модерирования сводится к успехам в области молчаливого удаления реплик или в успешных реализациях тотал-килла - что можно сказать?
Мне стыдно в свете всего этого слышать - "поищите другой чат". Не пора ли остановиться, а?
Посмотреть -куда докатились. Это же прискорбно. Неужто никому не дорог отель?
Боюсь, что среди "верхов" - уж точно никому.
При таких уровнях обсуждений - и аргументации -боюсь дейтсвительно пора плюнуть на все. И растереть. Чатов и правда много - и рунет большой.
Сопляк--> (815) методика формирования была в чистом виде условной. она может быть любой-и более стройной и более логичной и т.п. Речь идет о том, что выявить людей, которым небезразлична ситуация в чате - принципиально возможно. Не более того. Я ж не Закон о выборах депутатов пишу и т.п. Это даже не мой "проект"- это мысли. На тему и т.п. Ладно, что тут говорить..бестолку. воду в ступе толочь наконец-то надоело.
Митч--> (813) Зря ты так. Неужли не понял, что Хэл имел в виду? Кстати, мне тоже непонятен критерий - "модераторы дискуссий более 40 сообщений". Нужно ли говорить, что количество реплик в дискуссии отнюдь не говорит о ее качестве? Сдалать дискуссию более 40 реплик может любой человек - достаточно в ней поболтать двум говорунам один вечер. Но реплики не будут превышать одной строки. Многие великолепные дискуссии ("Афиша" Лейтенанта, "Шаг" Мышки, "Суд присяжных" Кролика) отнюдь не лидеры. И есть дискуссии, находящиеся в верхней части таблицы ,в которых говорят 4-5 человек и говорят увы, не о чем... 8*((
Я уже не говорю о том, что человек может создать дискуссию и больше в ней не появляться, а дискуссия жить и без него бурной жизнью. К сожалению, личность модератора и популярностью и качеством дискуссии связана далеко не всегда.
Кстати, а как ты "среднеадминский показатель" высчитал? 8*)))
* Митч (198-201), весьма интересный проект :-) Позволь пару непричёсанных мыслей. Уж коли ты упомянул дискуссии как вещь "продивинутую" по сравнению с чатом -- то и я позволю себе usenet-овский стиль :-)
>"строй хорош, но чат его перерос"
С "перерастанием", вообще говоря, можно бороться минимум двумя способами. Один -- пойти на изменение структуры, чтобы сделать её адекватнее. Второй -- сделать жёстче входные фильтры, дабы умерить число желающих :-) Яркий пример второго пути -- Самарский паб: не бывает там 100 человек одновременно, там 15-20 норма в течение уже лет 3 -- и не потому, что нет широкой известности или сервер слаб :-)
Мне не близка мысль о создании места, главной целью которого было бы собрать как можно больше народу, хотя опыт анекдотов.ру или же порносайтов широко известен.
>"Есть социальная структура, подвергаемая заслуженной критике, есть слои населения, недовольные порядком" [потому предлагается новая модель:]
>"Если вкратце - это модель республиканская"
Лично я, когда пользуюсь, скажем, mail.ru, chat.ru, lib.ru или иной public facility, постоянно помню, что пользуюсь вещью бесплатной, которую мне подарили. Требовать от их создателей чего-либо мне в голову не приходит -- я ж ведь ни копейки им не заплатил (ни деньгами, ни чем-либо еще). Мне поэтому понятна позиция "М. Демидов создал некое место в сети и установил там порядки, которые нравятся ему" и непонятна позиция "Пусть-ка М. Демидов сделает, как мы ему укажем, ибо нас много и наши требования [вставьте прилагательное по вкусу, например, 'справедливы']".
Если речь идёт о "введении республики" -- давайте думать тогда о налогообложении: республика не может существовать милостию монарха. Членские взносы, баннеры, предоставление канала / железа / софта и т. п. Или искать доброго дядю (развести хоть тогшо же М. Демидова), который это всё подарит за красивые глаза.
>"разбиение админов на две половины - равные по количеству - админы,"назначаемые" Бета-Тестом - по любым известным критериям - и админы выборные"
>"модель с промежуточными выборами"
Хм. И велико ли будет уважение к "назначаемым"? Сколько шишек набьют себе и другим социально активные посетители чата, выдвигая новых "выборных" администраторов? Предвыборные кампании, обещания, коалиции, склоки, компромат "с приведением конкретных логов" и т д.
IMHO, республика -- способ ограничить зло, приносимое властью, засчёт ограничения её возможностей; (просвещенная) монархия -- способ сделать власть сильнее и потенциально полезнее обществу засчёт того, что общество не имеет особых рычагов для сдерживания этой власти (ограничения потенциального зла). Не более. IMHO, думать, что республика выдвинет лучших (чем были до того) -- принимать желаемое за действительное %-)
>'"Построить" гостевое помещение -в котором оставить номинальное модерирование - флирт, стеб, шутки и т.п. разрешить в полном объеме - запретить только очевидные вещи -мат, оскорбления и т.п.-все, вызывающее недовольство находящихся в данном помещении.'
Так вот ради чего республику устанавливать? ;-)) Иж извините -- но смешны мне мысли в духе "а разрешите нам [вот это, из запрещённого списка], ибо нам по приколу". Когда речь идёт о государстве -- дело понятное, эмиграция трудна, вещи с собой тащить, таможня, ограничения на трудоустройство и т. п. Когда речь о чатах и прочем подобном, такие трудности отсутствуют, IMHO. Не может быть хорошим место, где разрешено *всё* -- желающие могут убедиться на примерах различных "беспределов". Именно ограничения создают характер места. В зале консерватории не принято шуметь; кому хочется шуметь, не требует себе такого права здесь и сейчас, а, поразмыслив, отправляется на рок-концерт, где тоже музыка, но шуметь -- норма :-) (Митч, ты ж не маленький и не Ник.По -- ужели требуются разъяснения? %-))
>"Отсюда и растут "ветераны" и т.п. -попытки сформировать и расширить круг лояльно настроенных лиц из числа завсегдатаев чата. Нужно ли это им-никто как обычно не спросил."
А что, институт ветеранов уже введён, их назначили (волевым решением, не спросив) и не дают отказаться? ;-) И никто не обсуждал эту тему несколько месяцев в дискуссиях, где все желающие могли высказаться?
Мысль расширить число тех, кто способен выделять в пёстрой и неоднородной толпе гостей тех, кто в общении интересен, IMHO, здравая. Не давать им при этом оружия, не грузить обязанностями участкового и уборщицы, кажется мне тоже не лишённой разумности. Если почитать дискуссию Сопляка "Ворчали старики..." -- там тот же Бета недвусмысленно высказался за то, чтоб не то что потенциальные ветераны, но и потенциальные постояльцы в явной форме принимали или отвергалипредлагаемое им "повышение" статуса. Если есть конкретные возражения / предложения по институту "ветеранов" -- с интересом выслушаю :-)
>"выпрашивать ключи будут не у админов -а у ветеранов"
Дык. Некоторое число неадекватно относящихся к статусу гостей всегда будет %-) Но выпросить ключик ни за что у нескольких "ветеранов" и/или админов, IMHO, наоборот, труднее. Или уж в правилах записать -- "выпрашивание ключа/рекомендации ведет к автоматическому запрету на изменения в статусе сроком на месяц"? ;-)
>"...такой геморрой. Кто пойдет в "ветераны"?"
Кто согласится взяться за бесперспективное и нудное дело выискивания интересных людей -- тот и пойдёт :-) Вот админство -- ещё хкдшее занятие. "Кто пойдёт в админы?" :-) Вот Митч некий -- как он согласился взять на себя "такой геморрой"? ;-)
>"Группа вторая - малочисленная - активные посетители дискуссий. Им уже недостаточно просто "Приветкаться" в чате... эта группа видит как на ладони проблемы чата"
Хм :-) Не буду останавливаться на давно обсуждавшихся темах -- что в чате можно не (с)только "приветкаться", что количество читателей дискуссий много превышает число "писателей" и даже не буду насмешничать над мыслью о превосходстве одних над другими :-) Но, IMHO, некоторые суперактивисты дискуссий не столько видят как на ладони проблемы, сколько демонстрируют их наличие, создавая себе популярность путём их, проблем, использования. К счастью, таких единицы :-)
Не стоит, IMHO, связывать объем генерируемого человеком трафика с пониманием: постоянно переспрашивают, как правило, глухие %-)
>"администрация сама себя привязала к позорному столбу и выдает всем желающим тухлые яйца"
IMHO, стоять у того или иного столба -- воля каждого. Кому хочется лезть в грязюку дискуссий про админов (кто и как её там развёл -- отдельный печальный вопрос) -- тот лезет. Хотя, IMHO, польза от этих дискуссий как максимум нулевая, ибо стороны не столько хотят понять друг друга, сколько настоять на своём. Есть такая категория "профессионально недовольных", с коей бороться не более мудро, чем воевать с ветряными мельницами. IMHO, ошибка администрации как раз в том, что она принимает(-ла) их слишком всерьёз.
Сопляк--> (806) "Не стоит, IMHO, связывать объем генерируемого человеком трафика с пониманием: постоянно переспрашивают, как правило, глухие %-)"
Принимается. Более не генерю ничего длинней 1 строки. Это примерно соответствует "среднеадминскому показателю".
Хоть напоследок и замечу, что глухие, которые не хотят самим себе признаться в собственной глухоте-и комплексуют носить слуховые аппараты и переспрашивать. Осталось переименовать "служебное помещение" в Барокамеру - и можно сказать, что отель пришел к логическому завершению.
Итак. Растекаться мыслью по древу не хочу. Но все же попробую cформулировать некие мысли, которые родились в голове.
Отель как некий социум, который в каком-то смысле - многим понятном - больше, чем просто чат - прошел несколько этапов развития. Это бесспорно. Был этап, когда некая ограниченная группка единомышленников общалась друг с другом - и только могла мечтать о массовости и популярности чата. Хотелось этого или нет -сейчас уже и не вспомнишь. Помню как сиживало в Холле 2 человека, в двух других помещениях пустота. И мы ревностно заходили в Самара-паб и считали присутствовавших - и огорчались, что там народу больше. Эти времена миновали. Сейчас чат несомненно популярен - он активно развивался-да так активно, что есть им понятие "старожилы" и т.п. -которые сетуют на потерю "духа отеля" и т.п. Есть некоторые группы людей-пришедших в чат два года назад, год -и они уже ностальгируют по временам, которые вспоминаются теплыми словами.
Перестроиться все не смогли. Кто-то так и остался в тех временах -фактически ушедших в седое прошлое. Потом ряд обстоятельств вынудили - и это решение фактически было переломным в развитии чата-открытие дискуссий. Тогда никто не мог представить, к чему это приведет. Но это привело к тому, к чему привело. Что мы имеем в результате:
- администрация подвергается отсрой критике
- социальная структура чата подвергается критике - возможности регулировать происходящее в чате методами двухлетней давности больше нет.
Фактически любой шаг администрации - любой отстрел - вытаскивается на поверхность - и при существующем уровне модерирования соответствующих дискуссий нужно признать, что администрация выглядит не очень красиво. Потому что не видно достойной аргументации поступков. То, что не хватает аргументов - это печально. Тезисы -"он поступил правильно, потому что прав", "сам такой" или нажатие на кнопку "удалить сообщение" - это вызывает улыбку у оппозиции и приводит к совершенно противоположным результатам. Складывается ощущение, что администрация сама себя привязала к позорному столбу и выдает всем желающим тухлые яйца -а когда они кончаются - выдает новую партию. Это выглядит просто нелогично (не сказать хуже).
Что предлагается для выхода из ситуации:
Родилась некая схема "ветеранов" - промежуточный уровень, призванный решить вопросы выдачи ключей интересным посетителям чата и т.п. Предполагается, что это оздоровит атмосферу в чате. Но не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что как только система будет введена в действие - выпрашивать ключи будут не у админов -а у ветеранов. И крыть админов начнут так называемые ветераны - вот типа, хорошо устроились -скинули на нас такой геморрой. Кто пойдет в "ветераны"? я затрудняюсь сказать. Мне подобные функциональные обязанности и новые права на месте стариков чата активно бы не понравились.
Так что можно предпринять? рассмотрим исходные посылки.
К исходным посылкам можно отнести следующие:
1. Отель имеет две группы посетителей: первые ходят общаться, общаться и общаться - и если и слышали о дискуссиях как институте - то в гробу данный институт видали. С чем их и можно поздравить. Это самый обширный слой-включает и постояльцев и гостей - и что прискорбно, большую часть администрации. Группа вторая - малочисленная - активные посетители дискуссий. Им уже недостаточно просто "Приветкаться" в чате - им этого мало. Им нравится дискутировать на разные темы -что говорит о их более высоком совокупном уровне развития по сравнению с первой группой (это безусловно некая условность, это ясно). Что представляет из себя эта вторая группа? Эта группа видит как на ладони проблемы чата - в дискуссиях они проявлются особенно четко. Это в чате не все на виду-можно молчать, общаться шепотом и т.п. Тут-в дискуссиях-изволь общаться стройно, логично, аргументированно - только так тут можно снискать уважение - и уважение оппонентов.
Создание дискуссий-да еще "врытие" в самом центре оных "Позорного столба" для администраиции - силами самой администрации - да и раздача тухлых фруктов и овощей-было с восторгом воспринято окружающими. Игра и впрямь интересная. Называется "уличи админа", "вскрой язву чата" и т.п. Все дискуссии на социальные темы устройства чата в результате привели к очевидному результату - было однозначно установлено следующее:
- существующая схема вертикальных статусов живуча, но очень уязвима
- монархический строй хорош, но чат его перерос.
- администрация фактически сама себе связала руки необдуманным вытаскиванием на суд общественности всех свои действий
- при полном отсутствии должного уровня пропаганды собственных действий и грамотной политики, нацеленной на увеличение числа сторонников.
Скорей напротив - и поступками и "страусиной политикой" простого вытирания аргументов идеологических оппонентов было отчетливо продемонстрировано, что :
- существующий админский корпус не справляется -наполовину вымер (мертвых душ больше чем активных членов)
- система безоговорочной круговой поруки и невозможности свои действия хотя бы аргументировать - привела к печальной революционной ситуации: верхи не могут, низы не хотят. КТо верхи? Администрация, кто низы? радикально настроенная оппозиция-фактически несмотря на разобщенность собравшая под свои знамена всех тех, кто имеет достаточно высокий уровень интеллекта, набивших руку на общении, имеет немалый словарный запас и способность высказывать свои мысли стройно и граомотно.
Итак, налицо кризис. Есть социальная структура, подвергаемая заслуженной критике, есть слои населения, недовольные порядком, который казался незыблемым - и есть администрация - сильно дезориентированная тем, что управлять как встарь-уже нельзя- и что делать непонятно. Отсюда и растут "ветераны" и т.п. -попытки сформировать и расширить круг лояльно настроенных лиц из числа завсегдатаев чата. Нужно ли это им-никто как обычно не спросил.
Что можно предложить? Хочу высказать свою точку зрения, которую можно разделять или отвергать, но которая на мой взгляд позволит решить наиболее наболевшие проблемы чата.
Итак, предлагаю обсудить следующую концепцию. Может быть, она и непродумана, но все же.
1. Вертикальная структура оставляется как была. Довольна дивуча и привычна. Безо всяких промежуточных ветеранов и иже с ними.
2. Кардинально меняется подход к формированию админского корпуса и как следствие, оздоравливание общей атмосферы. Делается это следующим образом:
Этап первый. Очистка админского корпуса от "мертвых душ". Для заслуженных админов, потерявших интерес к администрированию, либо не имеющих возможности посещать чат, как это подобает Администратору - вводится понятие "золотыж скрижалей отеля" - на которых торжественно выбиваются их имена - вошли в историю. С датами -был админом с такого-то по такой-то срок. Заслуги нужно отметить. Но из списка админов убрать. Может быть придумать какой-то единый статус, не дающий никаких прав и возможностей-кроме признания прошлых заслуг.
Этап второй. Обсуждение идеального количества админов. Определение этой цифры. Пример - депутаты-их 450 вроде-и хоть ты тресни, больше не будет. Это может быть 50 человек, может быть 80. Может быть пропрционально списочному составу посетителей чата. Не принципиально. Отмена постулата - "личная преданность Бета-Тесту" - постулат должен быть один - "личная преданность справедливости и отелю". Презюмировать, что Бета-Бог и всегда прав с моей точки зрения несколько религиозно и нелогично. Исходя из того, что требуется служение отелю и народу отеля - разбиение админов на две половины - равные по количеству - админы, "назначаемые" Бета-Тестом - по любым известным критериям - и админы выборные, выбираемые голосованием.
О механизме выборов:
ВОпрос неочевидный - кто и как должен выбирать оных. Прямое всеобщее тайное - не годится. Куча дублируемых ников, множество клонов и т.п. Плюс огромная масса, про которую я писал ниже - им вообще все это по барабану.Посему годится модель с промежуточными выборами (как аналоги можно привести Францию и США).
1. Формируется список лиц, обладающих активным избирательным правом. В состав входят: все без исключения модераторы дискуссий с количеством сообщений, больше 40 - включая удаленные в архив дискуссии. Методом опроса оных модераторов обеспечивается включение в список и активных участников оных дискуссий - они каждому модератору хорошо известны. Помимо этого: все лица, у которых коэффициент срок регистрации/количество уникальных дней=коэффциент активности больше или равен определенной величины. Данная группа поголовно пересчитывается и имеет право выдвигать из своей среды кандидатов - каждый присылает список из 10-15 кандидатов на некий условный почтовый адрес.
Методом сличения предложений выявляется количество кандидатов, превышающее количество выборных мест как минимум в два раза. Учитывается мнение кандидатов - самоотводы и т.п. Самоотводы и отводы обсуждаются публично. После этого - все на выборы.
Указанный выше слой - пусть и оппозиционный - выбирает наиболее достойных из своей среды. Выбранные админы должны обладать всеми правами, которые имеются и у админов назначаемых. Очевидно, что поскольку отстрелить Бета-Теста технически невозможно - опасность потерять "контроль над чатом" у Хозяина отсутствует. Хоть данный контроль сейчас фактически утерян.
Данный подход, а также периодичность данных выборов - скажем раз в 3 месяца - позволит дать каждому шанс выбиться вверх - и продемонстрировать свои возможности. Плюсы подобного подхода - на мой скромный взгляд - очевидны любому здравомыслящему человеку.
Помимо этого создается экспертная комиссия из числа неадминов. Которая призвана анализировать факты превышения полномочий администрацией - беспристрастно и т.п. Но без вытряхивания этого всего на всеобщее обозрение - и принятие решения по каждому случаю. КОгда же придет понимание того, что нужно быть готовым отвечать за свои действия - и мотивированно отстаивать свои взгляды -которые должны расти именно из постулата о служении чату -а не конкретным персоналиям.
В качестве дополнения: -с страусиной политикой "это можно только постояльцам в НК, а гостям нельзя" - закончить. "Построить" гостевое помещение -в котором оставить номинальное модерирование - флирт, стеб, шутки и т.п. разрешить в полном объеме - запретить только очевидные вещи -мат, оскорбления и т.п.-все, вызывающее недовольство находящихся в данном помещении.
Если вкратце - это модель республиканская. Республика - пусть и ограниченная. Что это даст? Это очевидно. Те, чей потенциал зажат - получат возможность его раскрыть. Я надеюсь на это. Те, кто явно занимает не свое место -и самим фактом своего присутствия разлагающе действуют на атмосферу - будут сменяться. Никогда не будет абсолютно идеального админского корпуса. Но по крайней мере люди смогут направить свой потенциал на созидание -а не на противостояние и дрязги. Вспомним все-таки о том, что мы не имеем права унижать гостя только за то, что он гость - априори отказывая ему во многом.... Не настало ли все же время перемен? Гласность все получили.... Видим, к чему это привело. Пытаться сохранять отжившее и тем самым дискредитировать то, что многим дорого - и вынуждая их затыкать нос - и писать в "мусорную корзину" - это политика абсолютно неверная.
Чат изменился. Но сейчас еще можно недостатоки обратить в достоинства - и получить модель если не "виртуального государства", то по крайней мере создать место, где людей оценивают по их личным качествам - по интеллекту, а не по принципу личного знакомства или лояльности одному единственному человеку. Не пора ли стать лояльным по отношению к социуму, который родился и живет -причем жизнью, которую слабо представляют себе определеннные круги, призванные формировать "атмосферу" и "дух Отеля".
834