Шармен--> (931) Неужели я настолько косноязычен, что бы меня так превратно понять? Мня.. Всё же попытаюсь ещё раз пояснить свою мысль..
Где я говорил, что двойная мораль должна быть неприменно наказуема? Мы в жизни всегда пользуемся двойным стандартом - для близких себе людей и остальных.. Первому попавшимуся человеку вы вряд ли доверите ключи от своей квартиры, а близкому другу при необходимости запросто... Разве в этом есть что-то плохое? Относитесь к разным людям по разному! Кто от вас требует относиться ко всем одинаково и ко всем одинаково беспристрастно? Здесь вас наверное смутила слово "правила"? Давайте обзовем его по другому - принципы? Для вас наверняка есть вещи, которые вы не простите не то что бы первому встречному, но и самому близкому человеку.. (это некоторое пояснение ко второму абзацу №929.. перечитайте его ещё раз)
Насчет старика.. Хм.. При чём тут Отель (хотя конечно этот образ имеет к нему отношение, но не прямое)? Я просто попытался создать образ. И на основе его пояснить свою мысль - чату скоро три года.. Этой дискуссии уже больше шести месяцев.. Месяцев пять висит теперешняя преамбула.. А в итоге мы мы слышим лишь, что вон та идея блестящая.. на основе этой дискуссии будут вноситься изменения.. надо обдумать.. и всё в том же духе.. Всё в будующем времени! Если честно я затрудняюсь предположить когда появится обдуманая схема изменений.. А уж воплощение её.. Если уж сказали "а", то надо когда-то и сказать"б".. Жизнь в сети быстротечна - люди устают ждать.. Вот поэтому и в эту дискуссию перестали писать.. Они видят, что смысла от их телодвижений нет.. Вы конечно скажете "б" когда-нибудь.. Но похоже в пустоту... Люди еще не пишуть потому, что считают это бесполезным, а не только потому, что им нечего сказать..
Извините меня пожалуйста, но каким образом вы откапали в моих словах этот контекст? Почему вы ищете в людях плохое?
"люди должны стремиться к бунту и революциям, ибо через них остигается чаще всего прогресс... " Ты уверен??? 1917 год помнишь??
"успокаивать беспокойные умы, ИМХО, не достояное тебя дело..." - позволь мне все же отвечать за себя самой, хорошо? Сколки, на которую ты претендуешь не состоится.
"А каким я лично вижу Отель в будущем - уже не знаю... " - вот и я о том же, - отвечай за себя плих)))) и только за себя.
"В частности ожидание реформ столь интересно и занимательно, что уже реформ этих и не хочется... Как жили х.з.г., так и будем там " - внимательней ЧИТАЙ реплику 928.
Шармен, люди должны стремиться к бунту и революциям, ибо через них достигается чаще всего прогресс. И успокаивать беспокойные умы, ИМХО, не достояное тебя дело. Умы - они на то и умы, чтобы беспокоиться и будоражиться, хотя бы мыслями. Вот. :) А каким я лично вижу Отель в будущем - уже не знаю... Плавное такое разочарование в нём наступает... В частности ожидание реформ столь интересно и занимательно, что уже реформ этих и не хочется... Как жили х.з.г., так и будем там :(
roof--> (929) ты, как я поняла, говоришь про двойную мораль, которая естественна по своей природе человеческой, как о чем-то, что надо неприменно наказывать......Тогда я тебя не понимаю....либо ты не понял тгго, что я написала.
Радикалимз.... Поясни, пожалуйста, о каком старике ты говоришь??? Об Отеле как старике, или старике абстрактно??? тут две ОГРОМНЫЕ разницы!Если первое - с легкостью могу оспорить. Если второе - попытаюсь вникнуть и понять. И еще, зачем вообще была эта аллегория со стариком????? может я чего-то не поняла? или ты не достаточно изложил???
А вот вопрос на счет того, почему люди перестали писать сюда...не ищи подводных камней и скрытого смысла. Ты преувеличиваешь. Люди пишут тогда, когда им есть, что сказать. Если им нечего сказать, значит они согласны с тем, что было сказано доних.... НЕ находишь???? А в твоей реплике (про оскудение дискуссии), Извини, я вижу скрытый подтекст: а именно, снова призыв к конфликтам, дебатам и войне. Не надоело ли???
Шармен--> (928) Удалять не буду, тем более, что практически все по теме. Спасибо за интересную, (хотя и спорную) 8*))) реплику. Готов был кое-что оспорить, но, крайне жаль, что моя запарка, которая продлится весь апрель, увы, оставляет времени только на чтение дискуссий, но не более. Впрочем, с интересом буду следить за дискуссией.
Шармен--> (928) Здравствуй. Я полностью согласен с тобой.. Все так как ты и говоришь.. Все так.. Я лишь хочу, может быть где-то вдаться в подробности.. Где-то абстрагироваться..
Полностью согласен с твоими высказываниями насчет беспристрастности и двойной морали.. Но здесь я думаю людям хочется еще несколько другого - есть правила, значит они должны выполняться? Я ни на кого, ни на что не намекаю! Но все же - если они есть они должны выполняться? Я понимаю, что в каждом конкретном случае все определяется людьми... то как и куда будет развиваться ситуация.. Наказание.. Поощрение.. Но все же?
Насчет радикализма.. Хм.. Давай представим ситуацию - человек задумал путешествие.. Он сидит над картами.. Роется в источниках информации о своем пути.. Основательно так.. Роется, роется.. И тут до него доходит, то он уже старик.. Он уже не то, что не сможет пройти намеченый маршрут.. Он выйти из дома уже не может.. Я не призываю к радикализму, пойми меня правильно... Да надо все взвесить.. С бухты-барахты может получиться очень плохо.. Да что может - обычно так и получается.. Но! Я ведь не зря задал вопрос Сопляку: почему люди перестали сюда писать? Ведь эта дискуссия по сути сказаное нами "а".. Сможем ли мы произнести "б"?
Можно мне сказать? Вадим, это, конечно, оффтопик будет. Я сначала думала к Кролику про дискуссии написать, да больно объемисто получилось. Поэтому , можно я у тебя немножко "пошалю"? Если что, удаляй нещадно.
Хочу изложить свое мнение по некоторым вопросам, затрагивающимся так или иначе в самых разных дискуссиях. Постараюсь быть краткой, хотя не обещаю. Так или иначе сообщение все-таки будет касаться темы дискуссии: кто это увидит, хвала. Все, ниже сказанное есть мое личное мнение, и на истиину не претендует.
Итак: "Двойной стандарт", муссируемый тут и не только многими известными участниками дискусссиий, и, кстати, в весьма нелицеприятных формах. Вы никогда не задумывались, что двойной страндар не должен быть рассматриваем, как нечто из ряда вон выходящее и позорное (как тут говорится), только лишь потому, что такова природа человека изначально? А уж кичиться отсуствием двойного стандарта в душе и характере суть, значит, лукавить. Это очень напоминает некую амбивалентную нравственность. Не быть раздвоенными в чувствах людям не дано по определению их существования. Это нормальное их состояние: когда они клянустся не лукавить, не обманывать и не преступать... Очевидно, что этого не происходит согласно клятве; не изменять, не млеть от истомы "чужих" наслаждений - ну что? клянемся? СТоит объявить, Что мы отважны, как Геракл, и тем не менее все равно тянемся к бессилию и обвиваемся спасительными лазейками, эх, нашелся бы какой-нибудь дядя или тетя, которая возьмет на себя все наши грехи и смелости...
Сколько бы мы выкрикивали лозугнов о недостойности двойной морали, подспудно каждый человек осознает, Что это всего лишь лозунг и не более. Хотя, не спорю, такой двуплановой морали нужно бы побаиваться. но она ведь неизбежна!!! с этим просто надо смиритться. Даже если ты ангел небесный, нельзя допускать того, что все остальные такие же как ты.
Простите, кажется, не получится слишком кратко ( в силах модератора все это удалить, я не в обиде). Но я хочу привести один пример. Гербер Спенсер:"Альтруистические чувства возможны не иначе как на основании симпатии. Под симпатией следует разуметь способности воспроизводить в своем уме чужую душевную жизнь, чужие удовольствия и страдания, наблюдая внешние телесные проявления их и вспоминая свои аналогичные переживания. Развитие симпатических чувств задерживается, пока человеческие общества находятся во вражде друг с другом, не перешли еще к чисто промышленной организации, но сохраняют военный строй или переходный военно-промышленный строй. В таких обществах одновременно действуют два противоположных друг другу кодекса морали: один в отношении "своих" сограждан, другой в отноошении к"враждебному" государству: "Ненавидь и губи своих собратьев-людей; и люби своих собратьев-людей и оказывай им всякую помощь...." Так вот кодекс у каждого свой.....Отсюда ну никак не избежать двойного стандарта.... как быть???
Далее: Беспристрастность ( как никогда подходит к теме данной дискуссии). [Прости, Соплюша, опять длинно....но это я авансом)))]
Существует устойчивое предубеждение, что беспристрастность достижима. Хорошо зная самих себя (как никто другой, между прочим), мы хотели бы, чтобы судьба наших дел меньше зависела от людей. Мы и боимся их, и не доверяем, и не ждем ничего доброго (лишь сплошной критики).Поэтому люди всегда искали в третейские судьи не себе подобных, а что-нибудь эдакое, внечеловеческое. [ТРебовать от человека беспристрастности - все равно, Что требовать от паровоза, чтобы он стал самолетом].Поэтому счастливы те, кому удается найти тех, кто удовлетворяет у них эту тягу в беспристрастии. Уж лучше звезды предказывают судьбу, ЭВМ выбирает достойного - все пойдет на "ура". Позвольте приветсти два которких примера?
1) В прошлые века в Швеции считалось, что человек достойный стать мером обязан быть почтенным человеком. А достойность эта определялась.....окладистой бородой. Вот так. КОгда претенденты рассаживались за стол "на выборы" некий "рефери" запускал на стол блоху. И в чью бороду первой прыгнет блоха - тот и мэр. Беспристрастно? Бессомненно! хе..
2)Выборы персидского шаха. Чей конь первым заржет на рассвете, тот и занимает престол. Слуга одного из кандидатов спрятал неподалекуу кобылицу. Когда его хозяин выводил коня, то, когда конь этот проходил мимо того места, где была спрятана кобылица, заржал, как ненормальный. Престол был обеспечен. Беспристрастно??? Ну, естественно!! судите..
Думаю, что все-таки, модератор, соблюдающий правила дискуссий и Отеля, в своей конфе полноправный хозяин. Все остальные претензии от скандалистов и радикалов. Кстати, о радикализме и переменах....
Вад, ну прости.
Да, радикализм да и радикалы тоже, вечно требующие перемен и причем немедленных, во многом привлекательны. Радикализм не бывает стар, он красив ( мы гонимся за чем красотой-формой или все-таки за качеством??), ему присуще горение... ПРизывы наших тутошних радикалов огненны и захватывающи. Но разве далеко от огня до пожара?? То есть все наши радикалы с претензией на серьезность, и для которых все тутошнее не более чем игра ( некто тут много раз об этом говорил) хотят пепелища? Все призывы, программы и предложения - блестящи. Но радикализм неприемлем, тем более немедленный, как того требует кучка чаторощенных революционеров. Поймите, необдуманные, радикальные меры не бывают к лючшему, а лишь наоборот - приводят к худшему. А нам, дуракам, все мало, да? (Яблоко от яблони недалеко падает.... Хотим тут все российские ошибки провести, законы и прочее???? Да, чат русскоязычен, да и сервер в столице стоит, но нужно понять, что это не одно и то же: Россия и чат, хотя бы потому что чат многонационален, многостранен (от слова "страна") и электронно-географически простирается далеко-далеко за пределы РРРРРРодины сервера и создателя Отеля))
Бухты-барахты бывают тогда, когда ты тонешь, - тут уж лишь бы, что главное вдохнуть воздуха, а что потом (скорее всего снова утонешь) не имеет занчения. А ведь , знаете, что хирург, если он не мясник, никогда не станет кромсать больного без оглядки.... Говорите, что больной (Отель) болен??? Тогда определитесь пожалуйста, кто вам нужен: хирург или мясник?
Обдумывание стратегии и взвешенных во всех "за" и "против" многие воспринимают как нерешительность и невнимательность, а то и еще хуже: сваливают на отдельные личности. Но все же не стоит кипятиться и размахивать кулаками, расская воздух..... Люди, от которых зависит, каким будет Отель (да и МаХ тоже), имеют уши и хотят слышать и слышат, хотят делать и делают. И ваше мнение для них не последнее. Будьте снисходительнее, добрее и терпеливее, пожалуйста.
Эдгар По--> (924) Один раз пересекались в "Языке". Я вас привел лишь для примера (прошу прощения за некотурую кривость фразы). Если чем-то обидел, прошу меня извинить за это.. Ваши взгляды не трудно проследить по высказываниям в дискуссиях.
roof--> (923) я уже молчу... а мы с тобой знакомы? может я тебя под другим ником знаю? что-то я не помню, чтобы я много и часто ностальгировал в присутствии некоего roof'a...
Джип Широкий--> (922) Я разве говорил об Отеле? Я говорил о старом Отеле, о том Отеле, о котором там много и часто с ностальгией говорит, например Эдгар По.. Сегодняшний отель здравствует и сюдя по статистике, помирать явно не собирается.. Что только стоит 200 человек зарегистрированых только за одни сутки! Отель цветет всеми цветами радуги :))
Сопляк--> (916) Что значит чаты не помирают? Люди приходят.. Потом уходят, приходят уже другие.. Чат становится другим... Хотя бы взять Отель для примера - сколько вздохов о старом Отеле? Его уже нет.. Он помер...
Сопляк--> (915) Скоро? Хм.. Сюдя по вашим словам об ней толком ещё и не думали пока... И внедрения её в жизнь можно ждать не "при нашей жизни". Спасибо за ответ.. Алексей.
Сопляк--> (916) какие это "любые сетевые ресурсы помирают" ? :)) Yahоo! умер ? :)) Может ZDnet ? :)) Там по 8 миллионов посетителей в день :)) На www.rbc.ru по 200 тысяч посетителей в день :))) Каталоги, поисковики, базы данных... разьве это умирает ? :))
Кстати... Меня тут такой вопрос в последнее время занимает все больше и больше - почему любые сетевые ресурсы помирают, а чаты, если их кто-то обжил, помереть практически не способны - просто какие-то долгожители сети получаются...
А если серьезно, то, на мой взгляд, ПОКА ЧТО основную задачу дискуссия выполнила - реформа, которая скоро состоится, делаться будет преимущественно на основе наработок этой дискуссии, за что спасибо всем участникам. Сейчас все ждут ее внедрения, а вот потом, надеюсь, будет жарко - все полезут критиковать... 8*)))
Сопляк--> Не могли бы вы прокоментировать то, что в этой дискуссии за уже две недели не появилось ни одной новой реплики? Неужели народу не интересно каким станет Отель? Как вам кажется? С уважением, Алексей.
Сопляк--> (911) Никто об ответах на наезды не говорил :))) Просто когда видишь спокойные и взвешеные ответы на разумную (может и не очень) критику (именно критику!!!), то говоришь себе - да, это действительно админ.. На мой взгляд довольно трудно оценить професиональные качества администратора в обычной беседе - это для него не рабочая обстановка.. А насчет водки и закуски.. так уже упиться можно было и лопнуть от обжорства :)))
Сопляк--> (911) Оценка уровня админов - проблемы админкорпуса и меня практически не колбасят. Меня волнует равновесие между моими правами и ответственностью в Отеле.
936