HAL9000--> (1010) Иногда понятие о "внешней культуре" со временем меняется в сторону снижения. Однако коррекции статуса, как правило, не происходит - сказывается "статусная инерция". Иногда происходят события, не попадающие под приведённые случаи. Пример - некий администратор одним из обязательных условий дачи ему этого статуса поставил условие никогда не "стрелять". Время прошло - "шмаляет" как миленький. Поэтому кроме конфликтности и культуры неплохо ввести параметр "личная чистоплотность" или следование принципам. Отход от них, возможно, должен являться причиной пересмотра данных посетителю особых возможностей.
1) Персонажи с положительным уровнем конфликтности (то есть склонные создавать, а не гасить конфликты) практически однозначно отвергаются.
2) Подробно "внешняя культура" формализована в различных справочниках по "хорошим манерам" :-) "Внешняя культура" большинством персонаженй не осознаётся, а воспринимается на уровне автоматическом (редко кто делает сознательное усилие и логически выводит, что сморкаться следует в носовой платок, дабы не приобрести в процессе вида, неприятного для окружающих). У огромного большинства вопрос "внешней культуры" и решается на этом, неформальном, уровне (aka "сразу видно"). Как правило, такое решение не вызывает вопросов. Менее очевидные случаи (простейший пример -- игра в "типа, простого такого парня") обычно рассматриваются подробнее.
Лохматый бурундучок--> (1008) А как ты определяешь по жизни момент, когда надо прекращать разговор и надо начинать давать в морду? На основании жизненного опыта, конечно :) Кто больше "давит" - чистенькая и крикливая бабка или молчаливый и вонючий бомж? (Такими бомжами в чате предлагаю считать персонажей с отвратительными никами).
"...Обязательным условием является весьма низкий уровень конфликтности и некоторый уровень внешней культуры. Это, безусловно, мешает заметному числу интересных, но очень кипучих собеседников стать постояльцами..."
HAL9000--> (1004) Sandman из Амбара--> (1001) Антоний--> (1002) Господа! С вашего позволения, я на выходные отчалю в безинтернетное место (тёплышко снизошло на московскую землю, шашлычки охота до рези в разных местах). Уверен, что в грядущий понедельник я развернуто отвечу на все пункты. Спасибо вам за участие. Ей-Богу, это воодушевляет!
1) Во всяком сообществе есть вещи, которые неудачно обсуждать громко вслух. Не потому, что это "скелет в шкафу", а потому, что существует такт :-) Вероятно, это и имелось в виду. Возможно, вам (как, например, мне) было бы безразлично, если бы все подробности вашего существования и особенности поведения обсуждались публично; но не все таковы, а "должностные лица" отеля поневоле становятся объектами гораздо более пристального публичного внимания, чем "простые" посетители. "Априорное неприятие" же идёт от шаблонности сцены: "революционер" приходит и разъясняет, как именно построить счастье для всех (небольшие технические трудности не в счёт), не реагируя на возражения -- такое не раз бывало, вы же читали архивы. Рад, что сейчас ситуация иная :-)
4a) Насколько я понимаю замысел нынешнего отбора постояльцев (в соотвтетсвии с которым я и раздаю/отнимаю ключи) -- это отбор некоторой группы интересных собеседников. Обязательным условием является весьма низкий уровень конфликтности и некоторый уровень внешней культуры. Это, безусловно, мешает заметному числу интересных, но очень кипучих собеседников стать постояльцами. В новой структуре отеля (которая многократно обсуждалась в дискуссии Сопляка, например) планируется несколько ослабить это ограничение и сменить механизм продвижения в постояльцы.
4б) Всякий человек не идеален. Кто-то может серьёзно и намеренно нарушать правила, кто-то -- слегка и/или нечаянно. Правила можно выполнять именно не на 100% -- на "сдачу" обычно выдаются игноры, предупреждения и выставления из чата %-) Впрочем, выполнение правил -- скромный минимум. ПДД соблюдают и раллист экстра-класса, и водитель-новичок, но водят они машины очень по-разному :-) (Впрочем, за нарушения штрафуют их одинаково.)
5а) Идентификация куда как возможна -- достаточно подписыватся :-) Как показывает опыт, о том, чтобы самоидентифицироваться, рьяные перебранщики заботятся тщательно. О том же, чтобы писать on topic, они заботятся много меньше.
5б) Если б модераторы были идеальны, они бы следили за всеми репликами дискуссии непрерывно, а также оперативно и идеально точно удаляли бы лишнее. Увы, модераторы -- тоже всего лишь люди, у них есть, как правило, *масса* других дел, кроме чата, проблемы со связью и т. п.
5в) Возможность формально требовать от любого участника переформулирования следует делать ограниченной, если делать вообще. IMHO, неформальной просьбы участников дискуссии для разумного человека и так достаточно, неразумного же и формальное требование не заставит выразится корректно.
6) >" Народ горит и плавится в желании что-то для Отеля сделать - а это власти не нужно". Народ горит желанием именно сделать или желанием указать, что следовало бы сделать? :-) IMHO, с тем же руководством MaX-а можно говорить не только через посредство Беты. (Если оно не идёт на сотрудничество при прямом контакте -- вряд ли, IMHO, пойдёт и через Бету.)
6/7)>"чувствую, что Вас оставляют без поддержки сверху. Я наверное ошибаюсь" -- "отсутствие поддержки сверху", IMHO, в том, что у Беты отель не является главным проектом, ему надо на что-то и семью кормить :-) Потому требовать всех-всех изменений, тщательно проработанных и досконально обсуждённых, долго и/или безнадёжно. О предложениях работать над реализацией отеля в команде я не слыхал пока -- но эти вопросы, пожалуйста, к Бете. Сейчас Бета, с его слов, пишет некоторый новый вариант по результатам обсуждения в дискуссии Сопляка и на встречах администраторов. В частности, предполагается разделить права ведения дискуссий, модерирования/создания их, права постояльца и пр.
>"Порог в 20 УД убивает инициативу в зародыше" -- IMHO, порог стоит снизить. Но и 3 дня маловато. Неделя кажется более разумной.
1000. Занимательное чило, символичное, я бы сказал :) Далее по тексту. Хоть и воду мы толкем, ну да надеюсь, что не зря.
Нумерация, не суть важна.
1. Прочитал я, и на ум мне пришло выражение одеситов "Ай не смешите, ай бросьте", "дыбом встали", образно, но позвольте усомниться. У нас далеко не кондоминимум, чтобы все, с одинаковой ответственностью относились к дому, в котором мы живем. Пусть даже дом наш, виртуальный. Ведь не будь он Вам "глубоко фиолетов" стали бы Вы вобще разговаривать на тему, которая, поверьте, кроме нас с Вами, интересна, достаточно небольшому кол-ву людей. Ведь что есть суть Отель? Место где люди отрываются от реальности. Хотя на моей недолгой памяти есть уже 4-ре реальных брака, из разных чатов. Ну да я отвлекся... Угроза - это смешно, цитирую "Хотя бы потому, что мне никто не затыкает рот и я не чувствую таких намерений. " Мысль "почему?" присутствует? Зная Ваш волюнтаристский характер, учитывая что мы идем по кругу и все это обсуждалось не раз, беседа как таковая, простите, способствует только разминке наших мозгов, позволю себе, еще раз улыбнуться :) Характеристика "склока" это мое личное мнение, раз уж говорим "мы", я часто буду употреблять эту ремарку, чтобы уточнять суть не спора, а оппонирование. Общее понятие - Отель, у нас разное. Это понятно нам обоим.
Но только секундочку, я благодарен за то редкое написание слова Администратор с большой буквы, не знаю к чему это отнести, но все равно спасибо. Об оскорблениях речи быть не может, разговор по существу - извольте. "Априорное неприятие" есть укаждого. И, моя личная просьба, давайте уйдем от личностей. В споре/беседе легко ненароком обидеть человека. Что и делается иногда в дискуссиях. Уважение пропадает. Понятие - порядочность, заменяется эмоцией - "горячность". Мало кто считает до 100, а некоторым надо бы и до 100 000... И особенно подчеркну Вашу фразу "некоторых! - представителей отельской власти" простите что вырвал из контекста, но так она звучит еще резче. Это ли не та самая "селекция", но наоборот. Я, и любой из "представителей" прошли путь от гостя. Кто то быстрее, кто то медленнее, не суть важно. Вы думаете мы забыли как были гостями, как отмечали "частого готя", на тот момент единственный "повышенный" гостевой статус? Глупости, вся власть, те же гости, цитирую одного из отелевцев "админы, те же гости, но с ружьем". Так что определение "власть" по сути своей не верно. "Гости наделенные полномочиями", вот мы кто. Это не феномен, это данность в частности, фактическое присутвие анормальности реальной жизни в виртуальной ее заменяющей.
2. Я не считаю свои слова упреком, я дал частичку своего мнения и представления о том, как Я это вижу.
3. Я не считаю Вашу шутку неудачной, есть многое, чего я не знаю, и по этому я просто не улыбнусь на непонятное мне словообразование.
4. А почему, Вы думаете что "постоялец" это какое то особое выделение людей? Если провести, так любимую Вами статистику, то постояльцев назначали администраторы которых уже нет, к примеру. Есть общие критерии "отбора", но есть и "личный фактор", я могу отвечать только за тех, кого сам сделал постояльцами. Хотя при выдаче ключа, администрация совещается. Про двоичную шкалу, я могу сказать только в случае нарушителей, а таковых, поверьте, очень много, и, это Вы, не видите их, а администраторы, по причине своих обязанностей, ДОЛЖНЫ общаться именно с этим контингентом, что, кстати, позволяет Вам их просто не видеть. На счет 100%, это перебор. Здесь никто никому не советует с кем общаться, это дело каждого, выбрать свою компанию, и общаться с теми, кто Вам интересен. Ответ кто такие постояльцы - так ведь Вы проводили исследования. Неужели личного мнения не сложилось? Не думаю, что мое мнение, есть априори верно для Вас.
5. А ведь Вы скучную картину нарисовали, и кому, кроме 3-4 человек это будет инетересно? Вернемся к репрезентативной выборке. При таком кол-ве +-сов вряд ли это заинтересует реализаторов проекта... О жалости к "отвалам". Так ведь хочется чтобы было цмвмлизовано, сначало обдуманно, а потом уж произнесено. А в запале любой может строчить... .
6. Я, к огромному моему сожалению, нахожусь географически очень далеко, при большом желании узнать лично многих людей, я не могу это сделать. "Власти пофиг", это ли не самый простой путь стать героем, крикнуть и гордиться. Помощь, реальная помощь, то, что не бывает легким, и не принесет благ, в виде чего бы то ни было. Альтруизм не в цене. Меценатство все равно требует отдачи. "Ретивые сподвижники", а может спросить у них в лоб - "А почему?". Не переадрисуя это на администрацию. Очень уж удобно все валить на несколько людей. Простите, живя в доме, понимая что Вы несете ответственность, Вы и мусор будете выносить и посуду мыть, и готовить, может быть по очереди, это уж как договоритесь. Но живя в гостинице бкдкт виноваты кто ? Горничная, коридорная, уборщица, Вам остается просто жить. Как то уж очень по севетски, по потребительски, не находте?
Я от души посмеялся при упоминании Мастдая, да Вы там и сотой части не успели бы сказать. Если это не показатель, учитывая, что наше экраномарательство читают люди, то уж простите великодушно, неужели все же нет разницы?
7. а) Порог, дался он Вам, все понятно объясненно, введен из соображений секьюрити, а если уж, человеку не ранодушно описываемое, у него есть время подумать, зарекомендовать себя, чистой воды, испытательный срок, ничего зазорного, ущимляющего я не вижу. А только порадовался, когда ввели этот порог. Согласен, не по всем темам это актуально, но, есть "но", это актуально для Отеля. А значит здесь это правильно. И уж ли не противоречие, в словах о неполноценности, и законченности так невосхищаемой Вами дискуссии №1? Ломоносов, придумал водку, за что ему нужно поставить памятник и расстрелять под ним одновременно. Парадокс? Так ведь в таком ключе можно рассматривать все. Любую идею, и точно так же довести ее до абсурда. Не может порог. убить идею. Бред это. Есть дискуссии которые открывались по просьбе, есть реплики, которые публиковались по просьбе, все решаемо, мы сами себе ставим рамки. Глупые детские обиды будут преследовать нас до полной старости, и тогда, они обострятся еще сильнее, известно что в куклы играют дети и старики.
Еще раз повторюсь про 20 дней. Да, реально это жестко, но, поверьте, люди, из-за которых это было сделано начнут общаться, практически во всех диссах, не относящихся к их проблемме, и ловко повернут их в нужное русло. Отелю скоро будет не 1-й год. Опыт есть. И все ужесточения, как бы это не звучало в духе Сталина, ему на благо. Спросите тех, кто наблюдал флуд в дискуссиях людей, которым они нужны лишь для ругани и критиканства. Свидетели Вам скажут, что тебя дискуссии абсолютно не важна...
Самородка, если они действительно такие, будут сверкать и их будут ценить. Их не нужно продвигать, у них все есть для оценки. Проблема самореализации в Отеле - отсутствует. Присутствует проблема болезнненой "недопонятости", самооценка не всегда совпадает с общественным мнением. "Проблемма адекватного восприятия", но простите, никто не говорил, что Ваше мнение есть суть верное, мниние Вашей компании, группы, тсовки, есть Ваше мнение. А мне кажется, что сила Администрации именно в ее разности. Как бы это не странно звучало. И "адекватность" понятие относительное и субъективное. Но как логарифм к чему-то стремящееся. И не нужно искать грустное, нужно искать хорошее и его развивать, а не бороться с грустью, это тупик, растить что то и бороться с сорняками - это разные вещи. Давайте, Вы будете растить, мы будем помогать, но не забудьте, что мы еще и боремся с сорняками.
На этой оптимистичной, на мой взгляд, ноте, я позволю себе закончить.
Хальмг Тангч--> (1000) Ух ты... номер то какой... :))))
Тэээкс... О чем это я? Ага, вот! Ты ваще можешь популярно объяснить, (я этот вопрос всем задаю! :))) ) почему ты упорно зовешь администрацию "властью"? Блин, никак не могу понять, ну откуда у нас такая тяга к "начальничкам"? Вроде и не чалились все подряд "до хозяйской дачи"... Мое мнение вот известно, в том числе и админам. Никакая это не власть (ибо нет никаких реальных очагов воздействия. А отстрел в моем понимании сродни киданию песком в песочнице)Это скорее что то типа коридорных в гостинице той же или даже скорее - вышибалы в баре. Иногда подвыпившие (это когда при них можно матом их самих крыть, а они еще и в ответ материться начнут), а иногда и с перепоя (это когда лишают поста за Ник человека, который с этим ником поста получил и уже пол года в Отеле под ним сидит)... Думаю, что некоторые админы на меня обидятся, хотя в моем понимании вышибала- вполне приличный термин. Получше, чем "Вертухай", каковыми себя некоторые админы считают. :))))) А когда в баре сидит вышибала, мне в него зайти спокойней... :))))) А вот когда в комнате "вертухай".... чего то не хочется с ним вместе сидеть...:))))
Антоний--> (999) Далее, поскольку по многим пунктам нашей беседы мы пришли к согласию, я пронумерую оставшиеся заново, не сообразуясь с прежней нумерацией.
1. Гм. Таки склока? Вам наш диалог "почему-то напоминает именно склоку". Задумался я, перечитал Вашу реплику и наткнулся на Вашу же фразу в конце: ""Априорное неприятие"... [...]Такое, к сожалению, имеет место быть. И причины тут разные, но это не обсуждается громко и вслух. Это чисто людские взаимоотношения, как я заметил, имеющие мало отношения непосредственно к общему понятию - Отель".
У меня поначалу волосы дыбом стали при мысли, что в Отеле есть нечто, что нельзя или не принято "обсуждать громко и вслух", что существует какая-то угроза. Но потом я подумал, что, вероятно, это, все же, Ваше преувеличение. Обратное мне представить трудно - не верю я в такую пакость и я лучшего мнения об Отеле. Хотя бы потому, что мне никто не затыкает рот и я не чувствую таких намерений. А обсуждение громко и вслух дает вот какие результаты: Ваша характеристика нашей беседы как "склоки" показывает, что Вам она неприятна ("желание пропало"). Одно из двух: либо у нас с Вами плохие человеческие отношения в чате (чего, имхо, ну просто нет), либо налицо как раз "априорное неприятие" - то есть то, что, по-Вашему, "имеет мало отношения к Отелю".
Секундочку, но Вы - его администратор. Администратор Отеля говорит о "склоке" - а ее содержание ведь все читали, никаких личных разборок и тем паче оскорблений мы с Вами, слава Богу, не допускаем (надеюсь - и не допустим), беседа идет строго по существу поднятых вопросов. Что прикажете думать? Как минимум то, что "априорное неприятие" гнездится не только в голове Ржавого Пони, но и у некоторых - некоторых! - представителей отельской власти. Если есть иное объяснение феномену - изложите его, пожалуйста. Я попытаюсь понять.
2. Раз Вы - "в известной степени фанатик" Отеля, нет ничего удивительного, что Вы - его администратор. Тут все логично. Но, имхо, грешно требовать от неадминистраторов массового фанатизма. Не Иран, вроде. Тем не менее Вы меня в недостатке фанатизма упрекнули (988). Хорошо, что Вы отозвали этот упрек в 999.
3. В моей инфошке написано, что я - "тунгус, ныне дикий" и что мой интерес - "друг степей калмык". Это шутка, Антоний. Проистекает она от ника, который взят из Конституции РФ. Хальмг Тангч - официальное наименование Республики Калмыкия. Хотя я русский, работаю на одной из московских FM-радиостанций и мне просто понравилось созвучие. Если шутка неудачна, скажите мне, я еще что-нибудь придумаю и заменю. Поскольку креативен.
4. Говоря о критериях постояльчества, Вы пишете: "Отбор "хороших и не очень" [...] есть везде, и раз уж администрация смотрит за порядком, я подчеркну, за порядком, то и к людям отношение соответственно, как ты ведешь себя в чате, такое к тебе и отношение." Другими словами, все непостояльцы Отеля плохо себя ведут в чате? Или, буду корректен, "недостаточно хорошо"? Согласитесь, это уже не просто "неинтересные люди" у нас с Вами получились - это потенциальные нарушители! Из чего я делаю логический вывод, что соблюдение правил Отеля рассматривается администрацией не по двоичной шкале ("матерится - не матерится", "капсит - не капсит", "мешает общению - не мешает общению" и проч.).
Значит, можно выполнять правила не полностью, не на 100%? Значит, при виде, предположим, ника с надписью "старожил", я - с точки зрения администрации - должен думать: "Ооо! Да этот дядя dangerous, от него чего угодно ждать можно! То ли дело вот те два поста рядом... Милейшие люди, наверное! Мне их советуют в качестве собеседников. А этого бяку - не советуют..." По логике вещей, если человек за n-дней не стал постояльцем, его же нужно изолировать - он неблагонадежен! Получается, в Отеле тысячами бродят подрывные элементы... А потом удивляемся, откуда что берется...
Я не прав? Укажите место, где четко и ясно сформулированы критерии постояльчества. Вы пишете, что этот вопрос поднимался и все давно изложено. В архиве я обнаружил справедливость лишь первого утверждения - вопрос действительно многократно поднимался. Я ответа не обнаружил...
5. Относительно грядущей дискуссии-дерева "Книга предложений". Да какие там скандалы? Это будет довольно скучная по форме дискуссия. И наслаждаться там можно будет лишь полетом безымянной мысли либо обнаружением подводных камней в предлагаемых идеях. Перебранка невозможна за отсутствием видимой идентификации собеседников. Да и модератор отсечет пустое, надеюсь, оставляя только логические аргументы, а не эмоции. Не бойтесь!
Кстати, почему бы не ввести в практику ВСЕХ дискуссий еще одну норму - возможность требования со стороны модератора и арбитров к тому или иному участнику переформулировать не понравившуюся эмоциональную реплику последнего с целью отжать эмоции и оставить аргументы? Давать, условно, сутки на это - и только потом стирать? Иногда бывает жаль, если из-за пары неудачных слов важные аргументы летят в отвалы...
6. Насчет МаХа и ДНК. Я с огромным интересом прочитал об этом опыте. Казалось бы, вот оно, реальное дело! Но... пример Ваш оказался неудачен для Отеля и его власти: ДНК не потерял конструктива, но... в дальнейшем отказался. Он изложил причины. Они резонны. О них же мне напомнил сейчас и roof в реплике 996. "Власти пофиг," - об этом говорят не только они... Антоний, А ПОЧЕМУ? Почему инициатива снизу вызывает либо молчание, либо отторжение (в том числе и у Вас - "склока"(с))? Народ горит и плавится в желании что-то для Отеля сделать - а это власти не нужно. Наиболее ретивые сподвижники еще и по шапке норовят надавать (rem Ржавый Пони - не власть, конечно, но видный товарищ...).
Почему так, Антоний? Или и правда Отель наводнен подрывными элементами? Давайте, все же, как-то определяться: либо здесь филиал Мастдая (и тогда нужно основательно чистить базу, а в преамбуле записать что-то типа "предлагаешь - отвали!"), либо здесь прислушиваются к мнениям снизу (особенно в случаях, когда такое мнение разделяют многие) - и тогда, как ни крути, нужно ХОТЯ БЫ обозначать свою позицию и, извините, держать слово (rem 996, roof).
Я приветствую Ваше участие в этом диалоге - Бог даст, он приведет нас к некоему общему знаменателю. Собственно, уже приводит. Но я почему-то чувствую, что Вас оставляют без поддержки сверху. Я наверное ошибаюсь, это просто чувство... но...
7. Вы пишете: "Не вижу никаких проблем, корорые бы не позволяли самораскрываться. Даже будучи не отмеченным "печатью постояльца". Для меня этот момент непонятен. Кто хочет, тот раскрывается." Тут я имел в виду прежде всего два момента: а) порог в 20 УД, б)положение с дискуссиями, в которых сейчас искусственно ограничена конкуренция.
Непостояльцы не могут их создавать и модерировать. Сам по себе этот факт уже "бьет по мозгам", заставляя думать, что тебя в Отеле не считают за полноценного человека (и потом Вы сетуете на недостаток у таких "неполноценных" любви к Отелю?). Имхо, "ломоносовых", способных сгенерировать и вести больше одной-двух продуктивных идей, немного. Но при нынешней норме мы теряем те случаи, когда человек рождает хотя бы одну идею, но доводит ее до совершенства. Яркий пример - дискуссия №1. Я к ней абсолютно равнодушен, но не могу не восхититься законченностью замысла и популярностью как следствием.
Порог в 20 УД убивает инициативу в зародыше. Фактически человеку говорят, что он недоделанный. Тут мы возвращаемся к уже сформулированному: разумеется, есть ряд немногих тем (касающихся устройства самого Отеля, к примеру), которые новичок обсуждать не может, не имея опыта. Было предложение объединить их в спецпапку со специальными условиями доступа (те же 20 дней). Таким образом власть перестанет внушать своими действиями комплекс неполноценности рядовым отельцам. NB: С Пешкой - лишь пример, таких или подобных, увы, я встретил много. При нынешних условиях это не их беда или вина. Но кто знает, какие самородки нам предстоит среди них обнаружить, как преобразятся уже выявленные, если почувствуют свою востребованность!..
Так что увы, но проблема самореализации в Отеле присутствует. Равно как и проблема адекватного восприятия происходящего властью (это не наезд ни в коем случае - мне грустно это констатировать, потому что я хорошо отношусь к Отелю даже не будучи фанатиком). Предлагает ли тот или иной "Че Гевара" революцию за 7 дней или за 777, хорошо бы разбираться по сути предлагаемого, а не по личностям.
Итог. Предлагая сейчас что-то, я преследую только одну цель: сделать Отель богаче. Единственное его богатство - люди. Эти люди думают, думают по-разному. В каждом есть алмазик. Надо просто гранить эти алмазы. Имхо, слишком многое сейчас идет в отвалы, слишком многому присваивается ярлык "пустая порода". Это ненормально.
997. $hredder Может быть, но мне, почему-то напоминает именно склоку. Поэтому и желание пропало. Хорошо, продолжу.
994. Хальмг Тангч , начало впечатляет.
1.
а) А я вот, фанатик, в известной степени, потому что мне нравится здесь. И, может быть, в силу своей костности я просто не пойду никуда. у меня нет времени искать что бы то не было, Мне нравится здесь. И если придется уйти отсюда, то этот чат будет для меня последним. И, простите, я не упрекаю никого. По одной, простой, причине - я не в праве.
б) Не буду говорить о критериях статистической оценки и выборочности групп, возможно.
2. Насчет инфо, я не сказал что мне не нравится, я просто спросил, правда ли там написана. Если Вы не уловили намека, то и бог с ним.
а) Селекция, хорошее слово, но оно приобрело, почему-то, отрицательный оттенок. Нет, не занимается администрация селекцией. Селекция - это "выведение". Никто не собирается "выращивать" что-либо, или кого-либо из тех людей, которые приходят в Отель. Причем, приходят, в первую очередь общаться. А отбор "хороших и не очень", так простите, есть везде такие, и раз уж администрация смотрит за порядком, я подчеркну, за порядком, то и к людям отношение соответственно, как ты ведешь себя в чате, такое к тебе и отношение. Так что, не нужно утрировать. Или я просто не понял Вашу мысль?
б) Не я рещаю такие вопросы, но уверяю Вас, это услышано. Правда механизм сбора денег, лично я не могу себе представить.
в) Проект новой статусной системы Отеля, о котором так много говорилось, и который, все же, будет реализован, учитывает этот момент. Не так явно как Вы поставили вопрос, но разделение модерирования дискуссий и чата будет.
3. Возможно Вы правы, но это относится только ко мне. Причины объяснять нужно?
4. По первой части:
а) Технической частью занимаюсь не я, но предложение и мне кажется хорошим.
б) "популярность" я давал в другом ключе, никто не против нормальной популярности, я говорил про "скандальную популярность", а это другое.
По второй части:
а) В этом и суть.
б) Давайте.
в) Повторю, за техническую часть отвечаю не я. Но тоже имею интерес это узнать.
г) "Способные" в данной трактовке, "способные провокаторы", "способные разжечь конфликт", "способные переврать любую фразу", вот что я имел в виду. На счет идей, все положительно и проработанное аккумулируется и на основе этого рисуется модель будующего Отеля. Вернее, с учетом этого. Опустим обсуждение персоналий.
5. Хорошо.
6. У меня есть хороший, жаль, что не нашедший продолжения и понимания пример. ДНК и МаХ. Да простит он меня, за использование его ника.
7. Не вижк никаких проблем короые бы позволяли самораскрываться. Даже будучи не отмеченным "печатью постояльца". Для меня этот момент непонятен. Кто хочет, тот раскрывается. Готов признать очень большую инертность Отеля в переменах, но они имеют место быть. Как то, эти самые дискуссии, голосования, новости Отеля. Перемены есть. Требуется статусная реформа, и она прорабатывается. Много что осуждается, идет процесс. "Революционеры" = это не те кто предлагает, это те кто предлагает "7 дней которые..."
"Априорное неприятие", за эту фразу жму Вам руку. Такое, к сожалению, имеет место быть. И причины тут разные, но это не обсуждается громко и вслух. Это чисто людские взаимоотношения, как я заметил, имеющие мало отношения непосредственно к общему понятию - Отель. Касаемо "Непроходимой пешки", а Вы у него/нее спрашивали, почему непроходимая?
Антоний--> (995) $hredder--> (997) Расшифровка: C Вами нормальный диалог ведут и в этой ситуации человек, ведущий диалог с другим умным человеком должен ответить если он не ... И поймите, это не склока, а обсуждение темы. Прятаться в кусты... это...
Антоний--> (988) Я несколько шокирован незамедлительной и бурной реакцией на Вас (причем, судя по реплике Сопляка, от человека как минимум вменяемого). Посему счел за благо подождать развития событий перед ответом. Надеюсь, все же, что в реплике 993 Вы не меня имели в виду. А посему продолжим наш диалог (пусть звучит оно так).
1. а) Вы правы. "Этот чат с его правилами не является чем то уникальным" для меня. Я не из тех, кто рвет рубахи с целью показать "преданность" именно Отелю. Это, имхо, глупо. Как глупо замалчивать и тот факт, что, появись завтра в Рунете нечто более приемлемое, и послезавтра я буду там, а не здесь. Но Вы ставите мне это в упрек ("это об отношении к Отелю")? Имхо, я не фанатик. Больше того, в Отеле мне таковые не встречались. Все-таки, это Отель, а не желтый дом.
б) Количество постояльцев, с которыми я уже успел побеседовать в чате от 10 минут и более, я оцениваю в 50-60 персонажей. Если принять общую численность постов равной 3000-3500 (где-то промелькнула такая оценочная цифра) и вспомнить, что при населении России в 150 млн случайная выборка в 1500 человек считается у социологов корректной, то отсюда следует, что уже на имеющемся материале я имею возможность строить корректные умозаключения.
2. Гм... Вам что-то не нравится в моей инфошке? Скажите - исправлю. Извиняюсь, но я не уловил сути намека... а)Вы пишете, что "администрация не занимается селекцией". Но позвольте! Этим Вы противоречите своему же утверждению о том, что администрацией "поощряются интересные люди", постояльцы. Что это как ни селекция, отбор среди множества M всех отельцев подмножества N персонажей, которых администрация считает "интересными"?! Я сейчас не уточняю, хорошо это или плохо, но давайте, все же, называть вещи своими именами. Это отбор, селекция на "хороших" и "не очень хороших" (а каких еще, раз их не отобрали?!).
б) Не мне Вам, наверное, говорить, что дискуссии - в отличие от real-time чата - статичны, они кушают неизмеримо меньше пространства сервера. Вы опасаетесь лавинообразного наплыва новых дискуссий и даже предлагаете мне для этого завести и обслуживать отдельный сервер? Что ж, я покопался в дискуссии "Что неудобно в этой версии" и нашел там предложение помочь Отелю материально и анонимно, поддержанное многими отельцами. Но я не нашел внятного ответа администрации. У вас нет денег на сервер? Возьмите! В том числе и у меня лично - я дам.
в) Вы спрашиваете: "Понимаете ли Вы, что это будут за дискуссии? Живых, реально работающих будет очень маленький процент." Хм... Простите, но Вы, видимо, не дочитали мою реплику до места, где я предлагаю механизм освобождения от "мертвых" дискуссий. Механизм простой: месяц простоя дискуссии-N без новых мыслесодержащих реплик влечет ее удаление в архив. На это есть аж три арбитра. Все! Добавлю: среди нынешних двухсот с лишним дискуссий уже валяются как минимум 30-35 "мертвых". Почистите - вот и место! Вы пишете: "постояльцы имеют опыт общения"... А давние гости, завсегдатаи и старожилы - не имеют? Или их опыт ущербен? К тому же, повторюсь, опыт общения и опыт генерирования и модерирования дискуссий - далеко не одно и то же. Как администрации определять последний? На глазок, как сейчас? Или дать возможность дискуссиям реально конкурировать друг с другом? Люди же голосуют ногами! Жаль, если дискуссии будут таким образом похоронены.
3. Согласен. За исключением формулировки "человек прикрывается". Зачем Вы так подозрительно подходите к абстрактному человеку? Вы как бы заранее показываете ему (мне, Васе, Пете, Маше), что считаете его намерения нечестными и нечистыми... Будем осторожнее в формулировках, в них обычно нечаянно выплывает суть.
4. В любом сельмаге висит книга жалоб и предложений. Вы видели? Я видел. Насчет жалоб - адрес вывешен, все ОК. Что в Отеле имеется насчет предложений? Только эта дискуссия плюс, отчасти, "Что неудобно в этой версии". Между тем, не я сетовал на мизерный полезный выход здравых и проработанных идей и на обилие пустой породы - это Бета-тест писал. Чтобы такой породы было меньше, народ не отвлекался на самолюбование, а дискуссия была мобильнее, предложено две вещи. а) сделать ее в виде дерева, где каждая ветка - идея, а "листва" - ее обсуждение. б) не публиковать ники пишущих (быть может, оставляя видимыми для администрации логины) - чтоб никто не набирал популярность, чего Вы прежде всего опасались. Вы же пишете, что "то, что Вы предлагаете, не в духе местных правил". И приводите несколько аргументов против. Рассмотрим их.
а)"То что Вы предлагаете, Вы можете сделать сам, озадачившись информативной поддержкой Вашего проекта" - могу. Но это будет касаться моего проекта, а речь идет о Вашем.
б) "Мне не кажется это актуальным, подчеркну, лично мне" - верю. Но супервизор думает иначе. Он писал об этом в том числе и в этой дискуссии, кстати. Проблема, как ни крути, стоит и не думает рассасываться. Давайте ее решим!
в) "Это чистый анархизм. Если в Отеле человек отвечает за свои слова, то там можно открыто нести что захочешь и перенаправлять все куда нужно" - а модератор на что?! Флуд он и в Африке флуд - что про любовь, что про Отель. Трите! А чтоб человек отвечал-таки за свои слова, оставьте для администратора видимыми логины пишущих... Это сложно?
г) "Мы уже видели способных людей, можно любую идею извратить" - это здорово, что в Отеле есть способные люди, не находите? Они-то как раз и нужны в "Книге предложений", вернее, их идеи. По второй части отвечу так: я не призываю Вас быть модератором такой дискуссии. Если Вы чувствуете, что не удержите штурвал (ничего в том постыдного я не вижу, наоборот - я рад, что Вы трезво оцениваете свои возможности и не стесняетесь об этом говорить вслух), стоит доверить столь острую дискуссию тому из админов, кто назовется груздем и удержит ее в рамках, не удаляя бОльшей ее части, как это произошло, например, с конфой про админов (кажется, автор - Шармен, но боюсь соврать) - ее же читать в архиве невозможно...
5. Принято.
6. Сорри, но фраза "помогая, помимо "болтологии", делами" - это Ваша фраза. Посему повторяю вопрос: что, какие дела, Вы имели в виду? Я действительно не понимаю. Объясните, пожалуйста. Я готов помочь и словом, и делом, если мне объяснят, как. Уверен, что и не только я.
7. Я писал: "Они (приведенные идеи) позволят самораскрыться тем, кто сейчас по разным причинам отсечен от процесса." Вы спрашиваете, о ком это? Прежде всего о тех, кого за все время пребывания в Отеле не отметили печатью постояльца (сиречь "интересного человека"), но которые способны высказать и обосновать немало новых идей. Кто конкретно? Ни Вы, ни я этого, увы, сейчас НЕ ЗНАЕМ - потому что проходим мимо них и не создаем им человеческих условий. Каких?
К примеру, немало людей могли бы высказать свои мысли, если бы их сходу не записывали бы в "революционеры" (со всеми вытекающими). Поглядите на реплику Ржавого Пони 986! Он клеймит. Я чувствую априорное неприятие. Скажите, Антоний, здесь в Отеле так принято? В архиве я много раз натыкался на цитирование поговорки про монастырь и устав... Неужели Вы расцениваете предлагающего идеи как чужака? Могу понять это в Самарском Пабе, но слышать такое здесь... Вот и у Вас, увы, дважды проскочила идея о "моем проекте" - в принципе, это то же самое - что-то типа формулировки "а не пошел бы ты, братец?" Нет проблем, но тогда зачем спрашивать, "Каким будет Отель?"
Но вернемся к Вашему вопросу. Итак, кто оказывается сейчас за бортом? А взглянем на реплики Непроходимой Пешки 989-992! Вот Вам наглядный пример. Я не знаю этого персонажа лично, но по косвенным признакам (например, реплика Сопляка 991) могу судить, что он давно в Отеле, пользуется каким-никаким авторитетом и - это отчаявшийся человек. Послушайте, Антоний, как звучит сам его ник - НЕПРОХОДИМАЯ ПЕШКА. Так понятнее?
Итог. Больше воздуха! Меньше подозрений. Вокруг такие же люди - и слава Богу, что эти люди думают по-разному. Think different!
Позволю себе сразу внести поправку. Я абсолютно не собираюсь с Вами спорить. И в таком ключе, я просто отвечу на вашу реплику, но не более. Простите, но я не собираюсь Вам ничего доказывать. Поскольку диалог не подразумевает спора, точно так же и я просто обменивался с Вами мнением. А та постановка вопроса которую вы выставляете на всеобщее обсуждение, мне кажется не более чем попыткой, как раз, доказать что единственно Ваша позиция верна. И не собираюсь Вас переубеждать в чем либо, я просто отвечаю на Ваши послания.
1. "А кроме того, подобные правила...", т.е. этот чат с его правилами не является чем то уникальным для Вас, он просто "подобный". Это об отношение к Отелю. 40%, это хороший подход, статистический, но это для Вас 40%, прошу учитывать субъективность взаимоотношений людей.
"Отсюда мой вопрос: а кого, собственно, здесь поощряют?" Хороший вопрос, на него можно долго и пространно разговаривать, и я просто не буду об этом говорить, потому что это уже много и долго обсуждалось в различных дискуссиях, идти по которому уже кругу, поверьте никому не интересно. Скажу просто, поощряются интересные люди, которые для, не факт, могут быть "яркими личностями" всегда и для всех. Многих ли Вы лично знаете?
2. Читая эту часть я улыбался. Честно. Такие знакомые слова, прямо подмывает спросить Вас, а в инфо Вы честно все написали?
Про ограничения я уже говорил, почему они введены.
а) Особенно мне нравится деление Вами же, на "правильных" и нет. Я говорил о людях к которым прислушиваются и которые учавствуют в реальной жизни Отеля. Администрация не занимается "селекцией", она занимается тем, что поручил Максим, смотреть за порядком в чате. За порядком в чате и дискуссиях. А на счет "смиренности нрава", лично мне не важна его смиренность, но если человек нарушает, не идет на диалог, хамит, провоцирует некрасивые ситуации, пусть он будет супер головастым, ему в Отеле делать нечего. Если он сгенерировал нечто, что может быть использовано, это будет принято на заметку. Это я гарантирую.
б) Если открывать дискуссии будет разрешено абсолютно всем, Вы лично готовы выделить сервер, канал, и заниматься их поддержкой? При условии покупки софта и остальных технических моментов. Понимаете ли вы, что это будут за дискуссии? Живых, реально работающих будет очень маленький процент. Опять же, постояльцы, имеют опыт общения, чтио позволяет направлять дискуссии в нужное русло не перегибая палку. Не говорю за всех, говорю какими хотели бы их видеть.
3. Я согласен целиком и полность, про второй вариант. В этом наши мысли схожи. Но такой вот формулировкой можно прикрывать откровенно бесстыдные действия. В истории куча извращенного применения гуманных лозунгов и т.п. Так что тут дело в человеке, какими словами он прикрывается, это уже второй вопрос.
4. Простите, но то что Вы предлагаете, Вы можете сделать сам, озадачившись информативной поддержкой Вашего проекта. Мне не кажется это актуальным, подчеркну, лично мне. По одной и очень простой причине, это чистый анархизм, если в Отеле человек отвечает за свои слова, то там, можно открыто нести что захочешь и перенаправлять все куда нужно, при достаточном опыте, а мы уже видели способных людей, можно любую идею извратить. То что Вы предлагаете, не в духе местных правил.
5. Возможно.
6. Лично я, к моему стыду и сожалению, не принимаю активного участи в делах перестройки Отеля, так что этот вопрос не ко мне. Я думаю, если Ваше предложение кого то заинтересовало, то они сами откликнутся.
Итог. Спасибо за диалог, мне кажется, что я достаточно подробно отвечал. Хотелось бы получить ответ на один вопрос. Цитирую: "Но они позволят самораскрыться тем, кто сейчас по разным причинам отсечен от процесса." Итак - о ком это Вы?
Популярность бывает разная, я говорил про деятелейот рупора, которым не важно как, важно чтобы было. Наверное я неправильно выразился, раз Вы не поняли мою мысль.
1011