ЧТО МЫ ЧИТАЕМ? Фрекен Снорк Какую музыку вы любите и на какие движен... ArhAngel(RSM) Мир Стругацких РатибоР Новогодняя теленочь... Marilyn - Варум! Душа Талантлив ли писатель Лукьяненко? Toddy Как ВЫ относитесь к юмору в Чате C.B.P.(vip) КРАСОТА . Косметика, парфюмерия, мода, у... Miu Математический Анализ Ss (RSM) Смерть стоит того, чтобы жить...Памяти В... Aster-X(рустальный) НАКАНУНЕ СЕССИИ. обмен рефератами. Авантюристка Д.Р.Р. Толкиен и созданный им мир. ~Lady Marion~ НЛП (нейролингвистическое программирован... Тенечка Психологические игры {izida} МАКС ФРАЙ и его приключения! Д¬Б¤Ш Фильмотека Серый свет Черный юмор. Стервуазье Илья Лагутенко. Философ или кассетный ма... Пилот Io$iff Коктейль! Много ли мы знаем? РатибоР ИГРАЕМ в города! РатибоР Раз уж все о музыке... ПоняТожаЛошадь Ищу книгу!! Одичавшая муза Розеттский камень Salve! Прикладная и теоретическая физика Tarilan Новый русский рок Aster-X(рустальный) ***** ШАХМАТЫ ***** Cолнечный_ Зайчик Экономическая теория, Политическая Эконо... Timos(RSM) Проблемы перевода (для переводчиков и не... Maranta MARILYN MANSON и его новый клип UselesS парапсихологические способности Девушка в поисках Люди выручайте, только сегодня должен сд... Edd
6а. Интернет. Хард&софт. Связь.
Связь, мобильная связь, спутниковые моби... Паганель Шаг влево, шаг вправо... от чата. Сеть в... Летучая Мышка Повременка. Что делать? :( BigPig QUAKE I II III SealOK Russian в Ultima Online. Советы, шарды, ... ДНК Телефония ! ROLEX Heroes of Might&Magic II,III http://Strange/ WEB-о-ДЕЛЫ Страшила Мудрый Помогите найти в Инете Udarnik Интернет-магазины. Мифы и реальность. Старик С Понимающий речь компьютер Грешник Компьютерные игры Alois ***** ИГРЫ УВЕЛИЧИВАЮЩИЕ СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС... Cолнечный_ Зайчик ПРОВАЙДЕРЫ! Кто лучше из Вас? Солнечное сплетение Компутерные железяки roof Wireless technologies -Shiko- Magic: The Gathering BigPig ИГРЫ - создаем типологию игр. Рассмотрим... Researcher Домашние Локальные Сети Rolex Давайте меняться мр3 файлами! Who is Who Вирусы,мусор и всякий другой примитив...... Timos Как заработать деньги в интернете??? X-Files Как вы относитесь к быстрому развитию ко... Edd Хакеры и их действия. Кто одобряет? а к... tir1/Краевед-Шаман О халяве в и-нете KozaK PetrO Новый ресурс!!! КОРЯГИ.ru Puh777 Programming-Questions-Answers? Октябрёнок А вы были в Studio 54? :) Men. Околокомпьютерный уют Одичавшая муза Что вам не нравится в Алоодах 3 ? Edd Всем поклонникам Аллодов, что вас возмущ... Edd Что для вас интернет? Artik
7. Обустройство Отеля. Отельские проблемы.
Идеальный чат... Для неидеальных людей Мотылек Проблемы в дискуссиях? (Колонка арбитра) HAL9000 Что неудобно в этой версии? Beta-test Что значит Вести себя Вызывающе в Отел... АББАТ ОТЕЛЬ , который МЫ потеряли ALEX_B Ворчали старики - Почему дискуссии стали... Сопляк Самые скандальные люди Отеля. Grey Уходящий! Позови меня с собой! Душа Одну Условную Единицу - на апгрейд (обно... Джип Широкий Пропавшие отельцы - КУДА они деваются? Х-рада Ветераны- шутка администрации? Timos(RSM) Юзаем Отель. Мираж Для тех кому Дача не мила стала! Где соб... Pablusha Очередная обдираловка Отельцев!!! Что эт... Pablusha Появление чата Фоменко Ruлит на сборах в... Eddi-son ВЕРНИТЕ ЛАСТИК ПОСТОЯЛЬЦАМ!!!!! Сутенер {LFL} Война в Отеле - миф или реальность? Дмитрий II Автоматический отстрел из Отеля (Робот-с... Ацтек МАКС и ЯМ Frozen Coyote ***** Кодекс поведения постояльца, ветер... Cолнечный_ Зайчик Как разнообразить реальные встречи Отель... Kremen`® Грядут перемены... или Верной дорогой ид... Grey AD&D и ролевые игры с использованием оте... Дмитрий II Игра МАФИЯ!!! Нужна ли специальная комна... Whitepanther Новый Отель за и против. YeКатти Сарк Даёшь английский интерфейс для отельской... lloyd Ваше отношение к дискуссиям! SeXy-Eyes Какие изменения Вы внесли бы в Отель? Men. **** Создание временных помещений **** Сaptain_Nemo(тот32самый)
8. Отельская жизнь. Группы по интересам. Даты. Личные конфы.
Отельские мероприятия в Питере -= Dr.Ed =- Новогодняя Газета Отеля о) Предпраздничный Прол Ростовчане в Отеле...(Подтема №1) WerWolf Саунские посиделки Девина ДВ Клуб. Дуст Лисы нашего отеля. Объединяйтесь. Осенний Лис Диалог-Альманах =ПРО ЖИЗНЬ В ОТЕЛЕ= или.... Тэлль-Зеркальщик Ромашково - зима 2000/2001 Летучая Мышка КИЕВ!!! ДИНАМО!!! ОБОЛОНЬ!!! Mypppло Что нам делать с Дудом? C.B.P.(vip) Кому есть что... Антоний В гостях у сказки....... СК@ЗКА Генеалогическое древо нашей семьи.... *Натка* Маньяки на чердаке: только для крепких н... Дуд `e СМИ об Отеле П-МуЧаЧе Дайджест Дискуссий Сопляк Отельский Клуб Депешистов ! J Пропавшие отельцы - КУДА они деваются? Х-рада Поздравления с Рождеством Христовым!:) (... Деми Возвращение оживших..... или Наш Клан - ... † Amaze † Екатеринбург Шелл Клан кошачьих. Идеи создания кошачьих ни... Whitepanther Сборник Udaw KA Выползки Отельцев куда-либо.....--- 2 !! Искра* *ПОЗДРАВЛЕНИЯ* БСЭ& СТАРИЧКИ отзовитесь!!! LADY DraculA Фоткобаза BSD ЗАГС. Бюро регистрации родственных и сем... Leshak КАМНЕБРОСАЛКА(или валите все на мя...или... Тенечка Dee - личная дискуссия *)) Delmarva Новый Год.... Ханыжный Брокер Сколько человек будет в Отеле в 0:00 1.1... Шп®отик РАКИ, ВЫЛЕЗАЙТЕ ИЗ РАКОВИН!!! Одичавшая муза Летний Сад в новогодную ночь Soul of Lion Вы любите давать СОВЕТЫ?:-) Изысканный Жираф Чат с писателями... А. Маринина. 19 дека... Тигра ОФИЦЕРСКОЕ СОБРАНИЕ ( Пригрел змею на ши... Полковникъ Ржевский ASK! Рори ALEX_B (Личная дискуссия) ALEX_B 2001 год уже на носу! Кто как и где буде... Edd Хижина старика Hoshi Tora ( чуть-чуть ... Soho Хотел ежедневно (c). Хулиганское приложе... Руссишен Партизанен В мире животных (отельских).(вниманию вс... KiTTY® СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ.. X-Files Кто с Физ-теха отзовись???? Tarilan Di и Мурр в Питере (персональня) Мурр ЗАСЕДАНИЕ КОФКА #3: Варианты кошачьих ги... Лорд-Бард ДраКот Сколько человек будет в Отеле в 0:00 1.1... Шп®отик -ВагоН- (дата, время приезда и отъезда, ... BelMax Байки из Южного Бутова. Landrion † Amaze †.. (Личная дискуссия) † Amaze † Ангелы всех стран,- объединяйтесь!!! (м... Dark Angel (BFA) Место зарезервировано №1 Grey tir1/Краевед-Шаман ушел из on-line! tir1/Краевед-Шаман ПОМНИТЕ ПРО НАС, МЫ ИЗ МАИ!! FANTOM Как вы относитесь к Российской таможне?:... Таможня C*K*A*Z*K*A Brenda Юбилей Отеля. Свидетельства очевидцев. тиг~рица ОДЕССА!!! Жемчужина у моря!!!! Kok Культ личности Тени. Собираем фразы из п... КисулькаПушаКроха Место для обсуждений локальных пьянок Eug(кажется) Запорожье. Симпатичное местечко. lloyd Молодежь всех стран - объединяйся! или д... Тирла Майские праздники. Куда пойти, куда пода... Dr. Nietzcshe.ru
Я беременна! ~Зануда~ Измена, и почему мы изменяем?:-)))) Gosha13 Почему МУЖИКИ пьют? СтавРо Свойственно ли мужскому полу природное в... Edd ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ В ОТЕЛЕ (от филос... Лорд-Бард ДраКотЪ Можно ли любить сразу двоих? Девушка в поисках Мужчины и женщины. Помогите узнать друг-... Who is Who Женщины - стервы... или кто нас такими д... Venus тигра Ещё раз про Любовь... (с) Подарок Вам... Джип Широкий Отель, где разбиваются сердца! Алиca НЕПОКОБЕЛИМЫЙ Мужчина - возможно ли тако... Dark Angel (BFA) Любовь - чувство или привычка или .... Cергеич Компромисс в отношениях?.. Возможен ли о... Королева Марго (новая тема) Любовники? ..............ил... Озеро ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНА И ИДЕАЛЬНАЯ ЛЮБОВНИЦА Девушка в поисках Ложь во благо. Нужна ли она? Совместимы ... Грустный мальчик Женская сексапильность приводит к... Жуан Еще раз об ОДИНОЧЕСТВЕ, и не только Crying killer Joker Счастье для мужчины и счастье для женщин... Девушка в поисках Неполная семья=Неполноценная? Арди шерстяной Можно ли встретить настоящую любовь в ча... Edd Захребетники наши любимые... Тоха Дундарь, бандит Армия любовников: лучше меньше, да лучше... ~ромашка~ Призраки в спальне… ~ромашка~
3. C`est la vie... Эмоции. Характеры. Лица.
Что для вас Вера?, и во что вы Верите? Одессит Личные Экспериментальные Философии - ОК... Джип Широкий ПСИХОЛОГИЯ ВИРТУАЛА : попытки классифика... Рикки Мурк И шо мне с тобой делать?:) СК@ЗКА КОМАНДА молодости нашей... ~ромашка~ Чат и реал, Человек в чате и в реале, Ни... ВЗГЛЯД *ЖИЛЕТКА* Чертяка лыссый Зачем я в чат пришел!? walerich МАСКАРАД или нужны ли людям маски ? ~Корвин из Амбера~ Темпераментным людям и их противникам по... Аврора Умирать легко? Пилот Io$iff (New) Если друг оказался вдруг... Аврора Окружающий мир : реальность или иллюзия? Succub Вы - ПУП... Страны, Земли, Вселенной... Джип Широкий Чайка по имени Джонатан Ливингстон или ... Grey Что делать если тебя невзлюбили ? SinclerB5 Пауза Salve! Относительность понятий ДОБРО и ЗЛО. Succub День Рожденья - праздник или траур? Сестренка Романтика Озеро Кому чего или кого сегодня не хватает... Мих(RSM) ЧТО ВЫ НЕ ЛЮБИТЕ? Садовник Мюллер Влияние нашей внешности на нашу, и не то... Joker/У Тошки 9 жизней/ Пойди туда, не знаю куда... Salve! СМЕРТЬ. САМОУБИЙСТВО. ЗАЧЕМ ЖИТЬ? AntonioBanditasJoker Нереализованность?... Развращенность?...... Главный Кролик ЗАЧЕМ ТЫ ЖИВЕШЬ? .....МДЯ СтавРо Мечтать не вредно или...... Grey СЧАСТЬЕ (Что оно для вас?, Счастливы ли ... Мастер ЛЮДИ -- СВОЛОЧИ. Damned JOKER Лица. Серый свет Какие мы? Pablusha Заплыв против течения или путь наперекор... Лероко Будильник+шеф+ музыка+улыбка+? Одичавшая муза Из чего состоит ~~~Человеческое Достоинс... Северное Сияние КАК ПОБЕДИТЬ НЕПОБЕДИМУЮ ЛЕНЬ? Девушка в поисках Творчество. Возможно ли управлять вдохно... Северное Сияние Всё о Прекрасном или что для вас КРАСОТА... Одессит ЦЕЛЬ МОЕЙ ЖИЗНИ Девушка в поисках Пятница 13 что это ?Наваждение....... Джентельмен Удачи давайте поговорим о вечном..информация к... dECOR ® Дуэль! Только дуэль! Львёнок
ФУТБОЛ, только ФУТБОЛ ! Admiral Den Начались тренировки Айкидо Айкикай у S... Soho Турнир по преферансу Капитан А вот кто шарики погонять любит? (любите... СлоноМоська FORMULA 1( Он сказал - поехали....) LAWYER Санкт-Петербург П-МуЧаЧе Новый Год: какие идеи????? ChupaChups МАГАЗИНЧИК ЛЕШАКА. куплю-продам, возьм... Leshak *Н*О*В*И*Н*К*И* шоу-биза ! Торба-на-Круч... DEAL Бинго ! YES !! Есть выигрыш !!! Джип Широкий Sex-фан-клуб Динамо князь В. Ампир MOTORHEAD: Питер- 1 декаб, Моcква- 3 дек... Lemmy Бухгалтерия и то, что к ней относится. Деми Уголок чайника. Вопросы к бывалым автолю... Старик С Туризм (пеший, водный, горный...). Обмен... Старик С ПАРИЖ-ДАКАР Русские долго запрягают, но ... Д¬Б¤Ш Картинг - чтобы понять, надо гонять (с) Le ТАТТОО AntonioBanditasJoker AD&D в Москве Texxu Рыбалка и все, что с ней связано. Старик С Ваш любимый сорт пива.??? X-Files Кошерная пища - Реальная необходимость и... Dr.Acula Куда пойти, куда податься? или Мой любим... Сопляк Как и где лучше встретить Этот Новый год... elf Автоманьяческая... Кому интересно... Лев Митенька *АМ* Хобби отельщиков Schneemann С тулулулой по жизни..:) облик F-F-F Новогодние ТОСТЫ Edd Горные лыжи. Начало сезона Циник Люди, где можно реально зароботать деньг... Edd =*=*=* ТЕЛО - Храм Души *=*=*= (Питание,... Одессит ГОТОВЬ САНИ ЛЕТОМ....СКОРО НГ.... Неженка Афиша. ММКФ. КазаЦкi Леiтенантъ Для диджеев, работающих с компьютерами н... lloyd _______________________________________________________________________
Прол: "Для того, чтобы быть рубрикатором, необходимо быть человеком поистине энциклопедических знаний. Но таких людей не существует. А ежели кто возьмёт на себя смелость классифицировать дискуссии по рубрикам, то к такому человеку я отнесусь настороженно, в ожидании, что в силу объективной невозможности знать всё обо всём, этот рубрикатор начнёт пороть лажу и подгонять рубрики под своё, само собой разумеется, неполное мировоззрение. ...Кто будет "вводить" дискуссии в рубрики? Кто будет определять "пограничность" дискуссии? Я не доверяю, потому что не знаю, кто конкретно будет заниматься классификацией. Сам я за рубрики браться не хочу. Только опозорюсь, как двоешник в какой-либо отрасли..."
Васенька Ыкин: "Насчёт рубрик - честно говоря, не знаю. Если их смогут создавать сами Создатели&Модераторы дискуссий, то через пару месяцев список рубрик сравнится со списком всех дискуссий. Если их смогут создавать только Арбитры, то лично я им не завидую %-)." _______________________________________________________________________
Спасибо Вам, мальчики, за напутствия. Я заметила, что неглупый мужчина по жизни обычно отличается тем, что может прямо не сходя с дивана блестяще доказать, почему то или это делать не следует (примите шпильку на двоих)... А еще я подумала так: глаза боятся, а руки делают. После чего взяла и сделала (см. мою следующую мессагу).
В процессе работы, длившейся примерно 2,5 часа, я поняла, что формировать слишком подробный классификатор нет смысла - для новичка он будет непонятен. Вполне достаточно выделить 7-10 "номинаций". Памятуя об основных особенностях человеческого восприятия, я постаралась максимально разделить конфы по линии "физики-лирики". Если вдуматься, случаи "перекрестного" интереса среднестатистического человека редки. Из-за немногочисленности номинаций нет смысла предоставлять модераторам возможность светить конфы в нескольких рубриках, несмотря на то, что ряд (около 10) дискуссий очевидно являются переходными. В любом случае они получат разгон в рубрике "Новые". Любая классификация условна - важно понять, что она необходима. Для перемещения конфы между разделами модератор, полагаю, всегда сможет воспользоваться хелп@цнт.ру, написав обоснованные претензии - не думаю, что писем будет много...
Могу сказать и о том, что мои (и васенькины) надежды на обнаружение дискуссий-дублей не оправдались - их не более 3-5 штук. Похожесть тематики многих групп дискуссий - кажущаяся. Это касается и конф про НГ, скажем, и "про любовь" и т.д. Больше того - даже при схожести тематики, дискуссии рассчитаны на абсолютно разные круги отельцев и обсуждение там идет на абсолютно разном интеллектуальном уровне. Смешивать их, как предлагает Васенька Ыкин, - даже добровольно, - я бы не стала.
Для меня стало большим откровением и то, что по меньшей мере четверть модераторов давно забросили свои детища, а примерно восьмая часть вообще не умеет пользоваться интерфейсом, неспособна толково сформулировать топик и врез. Удивлена, почему в Отеле заведение дискуссии не предусматривает ответственности за ее надлежащее ведение. Разумеется, все люди обладают разными талантами, однако я увидела по меньшей мере пять-семь случаев, когда та или иная вполне жизнеспособная тема "забита" конфой, которая брошена на произвол судьбы. Примеры? Их есть у меня (приведу позже, после самого списка "номинаций"). _______________________________________________________________________
Полковникъ Ржевский --> (1702) "...я должен вписаться в тот рубрикатор, который сделает Бета с его явно не энциклопедическим видением мира? Нахрена? Бета и так пытается заасфальтировать Отель, а я хочу расти на лужайке." Заинька! Если б то была лужайка! Расти на окультуренной лужайке - наша общая цель. При этом стоит помнить, что не одни мы растем среди нынешних сорняков на свалке. Желающих копаться в нынешней свалке немного - иначе бы мы не обсуждали нынешний топик конфы. Пожалуйста, обоснуй, чем предложенный мной рубрикатор (см. ниже) как-то ущемляет твою свободу... Самое удивительное, что мы оба исходим из совершенно верной посылки: "кнопки должны сами подсовываться под юзеровскую мышку". Вот давай и подсунем (см. рубрикатор в след. мессаге)! - Ваcенька Ыкин --> (1703) "Согласен, что рекомендации - это "сочинить какой-то текст ... и начинать надеяться". Если можно это реализовать каким-то более оптимальным способом - предлагайте." Как показал анализ всего массива дискуссий, подробная рекомендация потенциальному модератору (включающая объяснение интерфейса и основ "маркетинга") действительно была бы чрезвычайно полезной (см . выше). Давай ты ее и сочинишь, а? Я тоже, кстати, болею сейчас... кашляю вот.. - Полковникъ Ржевский --> (1704) Согласна полностью. Собственно, об этом шла речь чуть ранее. Но реализуя искалку, нельзя забывать, что ее наличие само по себе неспособно в корне переломить тенденцию снижения популярности дискуссий. Искалка нужна, в основном, для продвинутых дискутирующих... Для новичка же необходим рубрикатор - он на триреме плавает, а не на подлодке... - Антоний --> (1705) Специально связалась с упоминаемым Вами, уважаемым и любимым мной Н.Поповым - и вот что выяснила: он никогда не претендовал на лавры Сопляка и не помышлял делать никаких дайджестов дискуссий. Тот же проект, который несколько месяцев назад стоял в повестке дня, предусматривал тотальное перелопачивание и систематизацию предложений отельцев по модернизации Отеля - не более, но и не менее. Однако идея была похоронена по двум причинам: а) супервизор уничтожил ряд ключевых дискуссий, содержавших массу ценных предложений (в частности, Ветеранскую рассылку), б) супервизор объявил Н.Попова персоной нон грата в дискуссиях Отеля навечно - соответственно, Николай просил передать (вместе с горячими приветами ряду участников), что ему наши проблемы теперь до лампочки. Сделаем выводы и будем терпимее друг к другу. _______________________________________________________________________
Рубрикатор дискуссий Отеля см. в следующей мессаге.
Господи, ну какие же вы здесь все упертые. От того, что дискуссии построят на плацу, они интересности не обретут. Порядок дискуссиям нужен, возражать никто не будет. Но мадам Миу наводит порядок по единственному смехотворному признаку-месячному отсутствию реплик. Смех да и только. Живых дискуссий ноль. Что же делать? Просто популяризировать дискуссии. Когда я пришел в чат, я тупо глядел как персонажи пишут "ушел читать конфы". Потом подрался с Пролом, он логи драки вывесил в Дейли, реплика 813. Иди, грит, смотри. А я не могу. Не понимаю, что такое дискуссии, не врубаюсь в интерфейсе. Пока он мне прямую ссылку в чат не кинул и не вошел я. Вошел, прочитал, прочитал еще реплики. по смыслу вижу, что пишут разные люди. А как, непонятно. А все дело было в том, что мал я ростиком был, КУДами ишшо не раздобревший. Только нигде о том писано не было. Так вот. Популяризирнуйте конфы, ставьте баннеры, создавайте дайджесты и вы все получите, получите офигенный ноль. Потому как был всплеск в конфах, сразу после введения новых конф в строй. Разгулялись дикие перья,застрочили. Да и перегнули ненароком палку и вторым концомее заработали себе по горбу. Один заработал, другой третий. А четвертый поглядел и сам ушел. Думаете, новичек, получив однажды по кумполу, будет обращаться в суд? Неа. Он сделает святой ход-право кнопицы игнора и найдет альтернативное место. Место, где стоки арбитров не пропитаны желтой кирзой, Бета называет эту кирзу горчичниками. Всякий человек, берясь за дело, обязан оценить свои силы, потянет ли? Арбитр Миу, сделай это. Что ты хочешь от конф, хрустально чистого порядка пустоты?
Огромное тебе спасибо, Ысенька :оD от всей проловской души :о)
Так вот, мне кажется, что необходима искалка. Именно спецмализированная искалка по дискуссиям. Чем-то напоминающая видом ту искалку по отельцам, которая выпадает при нажатии в чате кнопки ( третья вверху слева ) "Список". Примерная структура такая:
Ник: Логин: Номер в списке Отеля: // это чтоб искать по создателю Название дискусии: Номер дискуссии: // чтоб искать по дискуссии Слово или фраза: // поисковое слово или фраза Искать в архиве тоже: // тут можно будет ставить галочку.
А здесь прямо вверху сделать кнопку "Поиск", например, перед кнопкой "Архив".
Результат может выдаваться в виде:
Название дискуссии // Название дискуссии, в которой найдено Реплика // в том виде, как сейчас мы видим.
Надеюсь, подобное описание поможет Максиму, буде у него желание и время, сделать к дискуссиям поисковый механизм. :о)
Рождественский Прол --> (1691), Душа --> (1694) Прол, спасиб за советы. "Ты спрашивай, у меня ещё есть..." - прошу, пиши исчо %-). На мой взгляд, следующая вещь - когда я пришёл в Отель, то было если и не много, то некоторое количество дискуссий, читать которые(отчасти и участвовать) мне было интересно по многим соображениям. Сейчас практически все эти дискуссии канули в Лету. Я считаю, что это очень печально. Разумеется, это моё мнение, но безвозвратно потреяно много ценного - это и отдельные дискуссии, и многие реплики некоторых участников, которых сейчас уже нет в Отеле; это и какие-то очень интересные и захватывающие моменты обсуждения ... и т.д. и т.п. Ко всему прочему, это ещё и история - новым посетителям Отеля не остаётся ничего, как читать фразы о том, что настало время опустошения душ и выслушивать прочие смутные кряхтения о том, что вот наше время ... Любые попытки определить ценность той или иной дискуссии кем угодно (Арбитры или "представительная группа экспертов"), неизбежно приведут к конфликту. Поэтому я и предложил такой вот способ. К примеру, темы дискуссий о различных аспектах общения через чат или в чате, наверное, будут всегда актуальны. Отсюда, если бы до сих пор была дискуссия "Чатология", я считаю - это было бы здорово во всех отношениях. Тут и история, и преемственность, если уместно такое выражение. Никаких т.н. "нарушений прав человека" я не усматриваю - если кто-то, к примеру, захотел открыть именно отдельную дискуссию, в отличии от подтемы в основной дискуссии, под названием "Влияние интерфейса чата на общение" - то и в добрый час. Реализацию такого вот подхода я себе представляю через рекомендации и через введение со-модераторов, о чём писал ниже. Естественно, что любая принудиловка или давление приведут к противоположному результату. Согласен, что рекомендации - это "сочинить какой-то текст ... и начинать надеяться". Если можно это реализовать каким-то более оптимальным способом - предлагайте.
Душа --> (1694) На счёт рубрик - честно говоря, не знаю. Если их смогут создавать сами Создатели&Модераторы дискуссий, то через пару месяцев список рубрик сравнится со списком всех дискуссий. Если их смогут создавать только Арбитры, то лично я им не завидую %-).
Душа --> (1700) "Я рассчитываю на то, чтобы юзеру некого было винить в своем раздолбайстве, кроме себя самого. "
Юзер, душа моя, приходит в Отель не для того, чтобы выяснить степень своего раздолбайства, а для того, чтобы: а) снять тёлку б) снять чувака в) потрандеть г) поплакаться в жзилетку д) встретить старых знакомых
И нажимает юзер кнопки, не для того, чтобы протестировать свой IQ, а для того, чтобы совершить вышеперечисленное.
Поэтому, кнопки должны сами подсовываться под юзеровскую мышку. В идеале.
А я МаксЧатом не пользуюсь, потому что эта технология у меня глючит.
"Хочешь свежую идею совмещения твоей великой свободы духа с регламентом? Выдаю. Допустим, Бета затверждает рубрикатор и обязывает каждого модератора назвать 1-4 рубрики ПО ЖЕЛАНИЮ, где бы, по его, модератора, мнению его конфа бы органично смотрелась..."
Т.е. я должен вписаться в тот рубрикатор, который сделает Бета с его явно не энциклопедическим видением мира? Нахрена? Бета и так пытается заасфальтировать Отель, а я хочу расти на лужайке.
Полковникъ Ржевский --> (1698) А я на лень и рассчитываю... Пояснить? Я рассчитываю на то, чтобы юзеру некого было винить в своем раздолбайстве, кроме себя самого. Но для этого все фичи ОБЯЗАНЫ быть толково объяснены (сейчас этого нет), а наиболее желательный режим (допустим, "последнее сообщение вверху") должен устанавливаться as a default - разумеется, с возможностью изменения. - Кстати, один твой любимчик обожает Мах!Чат (и на этом основании требует, чтобы и все остальные его обожали), а я этот Мах!Чат терпеть ненавижу...
На всех не угодишь. Но направлять надо. Об этом и речь в этой конфе... - Хочешь свежую идею совмещения твоей великой свободы духа с регламентом? Выдаю. Допустим, Бета затверждает рубрикатор и обязывает каждого модератора назвать 1-4 рубрики ПО ЖЕЛАНИЮ, где бы, по его, модератора, мнению его конфа бы органично смотрелась... Заодно бы мы избавились от мертвых модераторов и трупиков их конф... Ну, если дядя в течение месяца не заходит в свою конфу - как его назвать?
Душа --> (1697) "Кстати, что мешает вводить "пограничные" дискуссии не в одну, а сразу в две рубрики?"
1) Кто будет "вводить" дискуссии в рубрики? Кто будет определять "пограничность" дискуссии? Я не доверяю, потому что не знаю, кто конкретно будет заниматься классификацией. Сам я за рубрики браться не хочу. Только опозорюсь, как двоешник в какой-либо отрасли...
2) А если в рубрики будет заносить Создатель, то я первый запихаю свои дискусии во все рубрики сразу, чтоб народ их видел, и часть из народу туда зайдёт из совершенно посторонних, на первый взгляд, рубрик. И опять возникнет проблема, что нужен кто-то, кто будет выгонять Создателей дискуссий из рубрик, которые по мнению этого кого-то, совершенно не по теме рубрики... Нахрена этот цирк? Зачем собственными руками делать себе гемморой в виде неотвратимого конфликта?
Душа --> (1696) User, utilizateur, пользователь ленив. Ленив. Если ему по умолчанию давать сразу рубрикатор, он хрен его когда переключит. Обрати внимание, как много посетителей жалуются, что Отель медленно работает, а зайти в инфу и переключить на текстовый режим, чтобы непонятные картинки не грузились, просто лень узнать. А ещё более прикольный пример. Большинство смотрит текст в режиме "Последнее сообщение снизу" и постоянно возит мышкой полозок, вместо того, чтоб поставить "Последнее сообщение сверху" и видеть последнее сообщение сразу, а не ждать, пока закачается весь экран. А всё почему? А потому. что хрен кто меняет установки по умолчанию. Не потому, что такие дураки, а потому, что лень.
Полковникъ Ржевский --> (1695) Никто не мешает тебе отключить рубрикатор и наблюдать всю свалку в первозданном виде... Я говорила лишь об удобстве. Что же касаемо субъективизма - так на то я и выдвигаю это предложение в публичную дискуссию, дабы список стал плодом общего труда! Голосовалки погубил не рубрикатор, а его БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ.
Душа --> (1694) "...Позволю себе развить мысль: надо сделать тематический рубрикатор as a default, но с возможностью отключения и перевода в нынешний стандартный вариант свалки. В принципе идея рубрикатора неоднократно обсуждалась и ставилась в повестку дня еще года полтора назад. Мнение супервизора, правда, осталось неизвестным. Полагаю, что оно сформируется желаемым для нас образом, если к идее будет "пристегнут" готовый толковый и исчерпывающий список рубрик (без слова "разное", например)..."
Душа моя, именно рубрикатор и погубил голосования в Отеле. Тебе мало примера? А я тебе приведу пример пообширнее. На Спайлоге проблему классификации сайтов в их поисковой системе решили привлечением людей рубрикаторов за зарплату. И что получилось? А получилось то, что вскоре начались жалобы авторов сайтов и даже скандалы на то, что их сайт помещён совершенно не в ту рубрику или вообще такой рубрики не существует. Связано это отчасти с тем, что для того, чтобы быть рубрикатором, необходимо быть человеком поистине энциклопедических знаний. Но таких людей не существует. А ежели кто возьмёт на себя смелость классифицировать дискуссии по рубрикам, то к такому человеку я отнесусь настороженно, в ожидании, что в силу объективной невозможности знать всё обо всём, этот рубрикатор начнёт пороть лажу и подгонять рубрики под своё, само собой разумеется, неполное мировоззрение.
Я опасаюсь того, что уже происходит в дискуссиях. Бета сам и с помощью верных ему сподвижников причёсывает дискуссии под своё мировоззрение. Но мировоззрение Беты только подмножество всего. Мы и имеем в результате, что посещаемость дискуссий в результате такого подгона Бетой дискуссий под своё мировоззрения упала за год с 17000 до 4000. Спасибо отцу Отеля за заботу о нашем безоблачном либидо.
В противовес двум обсуждаемым линиям и в помощь сокрушающемуся Антонию, который совершенно незаслуженно, на мой взгляд, издевается над Сопляком как над неудавшимся автором дайджеста дискуссий - в то время как Сопляк лишь приостановил дайджест, сославшись на уважительные причины в реале, - предлагаю активизировать обсуждение третьей схемы, пока ее не затоптали. Предложена эта схема Мотыльком: "Можно создать и дискуссионные рубрики. Как тут уже было сказано, страничный вариант. При загрузке дискуссий, на экране появляются тематики. Например такие: - Стихи и проза - Все о никах - Политические и т.д..." Позволю себе развить мысль: надо сделать тематический рубрикатор as a default, но с возможностью отключения и перевода в нынешний стандартный вариант свалки. В принципе идея рубрикатора неоднократно обсуждалась и ставилась в повестку дня еще года полтора назад. Мнение супервизора, правда, осталось неизвестным. Полагаю, что оно сформируется желаемым для нас образом, если к идее будет "пристегнут" готовый толковый и исчерпывающий список рубрик (без слова "разное", например). - А вот и принципиально новое предложение: возможность группировки списка дискуссий по конкретным модераторам и со-модераторам. - А вот и совсем новенькое дополнение: возможность группировки списка дискуссий по посещаемости тем или иным логином. При этом, правда, часть высокоморальных дискутирующих начнет спешно изобретать гостевые логины, дабы не уронить превратно понятую честь... Но, полагаю, что это их проблема и проблема тех, кто на них ориентируется. Человек нормальный, думаю, поймет, что пользы от внедрения подобной схемы гораздо больше. - Последнее, что обязательно необходимо для полноценного функционирования всего механизма навигации - подробная и простая по языку инструкция, как чем пользоваться. У меня есть веские подозрения, что треть модераторов старых дискуссий, например, не в курсе, как их уничтожать и модерить... Быть может, этим нам тоже стоит озаботиться? - И о прозвучавших предложениях... Я пока увидела два - от Васеньки Ыкина и от Прола... По Ыкину, стоит открыть кампанию по убеждению модераторов кучковать свои конфы.. С моей точки зрения, это мертворожденная идея, ибо: а) многие модераторы знать не знают друг друга, а их круг собеседников мало пересекается - соответственно, наивно ожидать, что "мать" добровольно сдаст свое "дитя" в общий "детский сад-неделька", "купившись" на проповедь Васеньки, что "так будет всем лучше", б) собственно, не вижу ни одной причины, почему бы не начать претворять эту идею в жизнь прямо сейчас - сочинить некий текст-памятку, привинтить его поверх (или вслед) правилам ведения дискуссий и... начинать надеяться. - Идея Прола - вредность какой-либо классификации конф в принципе... Типа "это творчество" - и пусть оно остается свободным потоком сознания... Тоже, имхо, неверный подход. Неверность его доказывает хотя бы появление темы этой дискуссии и достаточно живое обсуждение топика... На сегодня мы имеем некую свалку - и без доказательства понятно, что необходимы некие механизмы навигации. Эти механизмы должны быть понятны и общедоступны. - Резюме. Вот три таких механизма: 1. Тематический (as a default) 2. По модераторам\со-модераторам (feature) 3. По участию\просмотру определенным логином (feature) - Что необходимо для их реализации от участников этой дискуссии. 1. Толковый исчерпывающий список тем дискуссий 2. и 3. - вроде бы, от нас ничего не нужно... Все к Бете... - Набираюсь наглости просить Бету еще об одном механизме - поиск по заданной фразе\слову... Этакий серфинг по конфам... Впрочем, об этом тоже где-то кем-то раньше было написано...
Рождественский Прол --> (1691) 3) Ни в коем случае нельзя удалят реплики участников. Однажды удалив чужую реплику, Создатель лишается участника. Проверено многократно. Есть другие способы регуляции
Ваcенька Ыкин --> (1689) "Вообще, умильно читать, когда кто-то заходит и говорит "Ну чё, сыны и засранцы, всё сидите и из пальца высасываете? Вот я бы вас научил щи варить", - и уходит .... так научи %-))))."
Вот это ты правильно сказал, за что тебя и люблю. :о)
1) Главное правило при создании дискуссии: Создатель должен себе чётко представлять ( дотошный - в виде списка ) для кого он создаёт дискуссию. Т.е. обозрев зорким оком чат и окрестности, познакомиться поплотнее с будущими участниками, завести отношения, унавозить почву соответсвующими двусмысленными преданонсами в других дисках. Если повезёт, а это лучший вариант, когда дискуссию придётся открывать по просьбе других участников ;о)
2) По моей годовой статистике выходит, что пишут в дискуссию примерно десятая часть тех, кто её читает. Следовательно, именно с этими участниками и необходимо проводить подпольную работу ;о)
3) Ни в коем случае нельзя удалят реплики участников. Однажды удалив чужую реплику, Создатель лишается участника. Проверено многократно. Есть другие способы регуляции.
Резюмирую: 1) Дискуссия _всегда_ ориентирована на небольшую группу людей. 2) С участниками дискуссии, которые пишут реплики, Создатель должен поддерживать отношения. 3) Никогда не удаляйте чужие реплики.
Вадим, куда пропал ? :) Наверно заотмечался праздники-то ;) С прошедшими, кстати :)
Ваcенька Ыкин --> (1687) товарищ очень хорошо шарит в Фотошопах, Корелах и прочих Paint Shop Pro Ну прямо за живое задел :))) Есть такие люди ;)) Только у нас в конторе, на входе висела бумажка - "Осторожно Corel!!" ;))
%-))) ха-ха ... Прол, речь идёт о РЕКОМЕНДАЦИЯХ, речь НЕ идёт о любом принуждении со стороны Арбитров. Не ты ли в Hotel Daily грозился чуть ли не полчата в со-модераторы ввести? А потом, чего такого плохого, если 3 или 4 человека, предположим, сами и добровольно решили объединить свои дискуссии в одну? По мне, так лучше чтобы были 20 дискуссий с нормально заданными темами, чем 200 дискуссий, в которых эти 20 тем размазаны и которые через месяц будут потёрты согласно правилам. В отношении всякого рода личных и творческих дискуссий - да открой хоть побуквенно отдельные дискуссии "Р", "о", "м", "е", "о", "и", "Д", "ж", "у", "л", "ь", "е", "т", "т", "а" -- правилами не запрещено. Вообще, умильно читать, когда кто-то заходит и говорит "Ну чё, сыны и засранцы, всё сидите и из пальца высасываете? Вот я бы вас научил щи варить", - и уходит .... так научи %-)))).
"Как сделать свою дискуссию интересной и посещаемой толпой!" например... Я б советами поделился... ;о)
И ваще, задолбали вы своими полупустыми стаканами...
1) Бету умолял я, чтоб не вводил в дискуссиях иерархию. Пока всё нормально. Как только в дисках наступит иерархия, вы увидите жопу во весь разворот...
2) Вакин, "Желательно, чтобы тема дискуссии была интересна, понятна и актуальна для остальных участников дискуссий." - это полная фигня. Правильно, если создателю дискуссии пофиг, интересна ли тема толпе. Нормальный создатель _всегда_ ориентируется на несколько человек, которым дискуссия интересна. Нельзя создать всеобщеинтересную дискуссию, не применяя чертовских приёмчиков. Любая дискуссия ориентирована только на определённую группу людей.
3) Ни в коем случае не следует наезжать на создателей дискусий, темы которых одинаковы, с целью объединения или иной классификации. Не надо классифицировать дискуссии. Иначе пришлось бы "Отелло" объединять с "Ромео и Джульетта". И ваще, нехер модерировать дискуссии. Это творчество. И есть вечные темы и вечные причины. И стихи о любви пишут все. Не следует их объединять или разъединять или другим образом классифицировать.
Мотылек --> (1685) В плане изменения интерфейса - эт к Бете %-).
Антоний --> (1686) %-) Это рекомендация - нечто среднее между напоминанием и пожеланием. Рекомендация не обязательна к исполнению. Так что с Арбитрами будет все в порядке %-). Просто приведу пример - в своё время я хотел сделать дискуссию по software (меняющиеся software-news в преамбуле; короткие обзоры программ, отличающиеся от обзоров в духе zdnet, которых в сети полно и которые, в большинстве своём, бестолковы на мой взгляд; просто обмен опытом, обсуждение различных прог, возможностей, настроек, багов ... etc). Представь себе, что я бы открыл такую дискуссию - отсюда у меня вопрос: тебе лучше было бы читать/участвовать в одной вот этой дискуссии или в 10-и дискуссиях, которые бы я так же мог открыть по принципу того же softseek.com (названия "Утилиты. Обзоры ... и т.д", "Веб-редакторы. Обзоры ... и.т.д.", "Графические редакторы. Обзоры ... и т.д." .... etc)? Я думаю, что всё-таки в одной дискуссии легче. Далее, если бы в дискуссии появился некоторый товарищ, который захотел бы так же поучаствовать и выложить ряд своих обзоров по тем же графическим редакторам (предположим, товарищ очень хорошо шарит в Фотошопах, Корелах и прочих Paint Shop Pro), то лично я бы этому делу очень обрадовался, ввёл бы его в состав со-модераторов и отдал бы ему половину преамбулы. Хотя можно было бы сказать: "Да ты кто такой, а? Как ваще со мной, с самим Завсегдатаем, разговариваешь? Ишь, норовят тут всякие прилепиться к МОЕЙ раскрученной дискуссии. Иди свою дискуссию делай, халявщик" %-))). В данном случае, на мой взгляд, получилось бы такое, очень взаимовыгодное сотрудничество - товарищ наравне со мной может в дискуссии "рулить", выкладывать свои обзоры, менять свою часть преамбулы ... и т.д. Какой ему смысл создавать свою отдельную дискуссию или вообще, какой смысл делать отедльные дискуссии о каждом каком-то конкретном графическом редакторе? С другой стороны, если бы пришёл товарищ и предложил бы в виде подтемы открыть обсуждение возможностей php 4, к примеру, то, разумеется, такому товарищу луше открыть свою собственную дискуссию.