Клёвый Пацан--> (1210) Я тут был в гостях у не-скажу-кого. По какой-то оперативной надобности вошли в Отель... Хозяин - человек небогатый, у него подержанный монитор 14`. Но когда вошли, то я понял, что монитор очень подержанный. Ибо Отель у него - РОЗОВЫЙ, а половина цветов отсутствует. Я кинулся было к настройкам, но хозяин успокоил: типа я про эту фигню знаю, не думай, просто денег нет сменить. К слову, выпили мы тогда совсем немного.
Антоний--> (1208) Например?... Мне несложно отличить, скажем, ник "Волк" от ника "Волк." Возможно, в первый раз и ошибусь, но если инфо там разное и в особенности цвета ника разные - то перепутать невозможно, если монитор цветной и сам не дальтоник... :)
Проблемма ников существует, нужно её решить, на "совпаденческом" уровне нужно подумать о проблемме таблицы, но , есть "но", бывают ники одинаковые по сути, разные по написанию. Прерогативу старших ников я поддерживаю. Это редкость, большая, и чаще всего провоцируемая "ветеранами" чата. Нужно ее решать, присоединяюсь к Збышеку и Соляку.
Клёвый Пацан--> (1205) "уходит не попрощавшись" случается тогда, когда человек либо закрыл окно чата (т.е нажал на крестик в правом верхнем углу броузера), либо "упал" (имеется в виду связь с провайдером), либо "завис" (когда не обновляется левый фрейм), что объясняется многими причинами, начиная от зависания сервера и заканчивая глюками вашего собственного компьютера.
Сама же известная фраза появляется только тогда, когда связи с сервером нет 6 минут (ровно столько нужно, чтобы сервер "идентифицировал" вашу "связь" с ним). Это значит, что "висеть" в чате можно сколь угодно долго и при этом ничего не писать в него (т.е. "нет сигналов от этого ника").
Zbyshek--> (1203) В дискуссиях же убираются лишние пробелы - текст всегда в пристойном виде выглядит. А касательно случая точки или любого другого знака - в Правилах уже есть пункт о похожести ников - не нравится, "старший" может портебовать у "младшего" смены.
Хотя тут возникают интересные коллизии, как, например "охранять" ники, являющиеся общеупотребительными словами???... Ник "Прол","Нелюбимый Кот", "Включано Паваротник" - это достаточно редкие и оригинальные ники... А вот ники, скажем, "Тень", "Рысь", "Кот", "Волк", "Cопляк", опять же - это всем известные слова... Как в этом случае???... "Отстреливать" любые вариаци теней???... Скажем, ник "Cерая Тень" долго не протянет, опять же.... Или "Желтая Рысь" - тоже можно возмутиться, типа Рысь - создание уникальное, охранается администрацией... "Новый Сопляк" - тоже вопрос интересный... Административные ограничения вряд ли его решат...
Прол--> (1202) Отвечаю - "да", что значит - "наказал бы".
Прол, ты снова пытаешься сделать вид, что не замечаешь различия ситуаций. Я ни разу не менял своего ника и, тем самым, не давал тебе возможности использовать мой _настоящий_ ник. Соответственно, подделка тобой моего ника может расцениваться как мошенничество - и виноват по факту только мошенник. Ты же Коту такую возможность предоставил. Соответственно, твой конфликт с Котом аналогичен уже не мошенничеству, а факту передачи взятки. Виноваты оба - и тот, кто получает, и тот, кто дает взятку.
Так что - существуют (или существовали) оба конфликта.
PS. Одна просьба. Прол, не был бы ты так любезен изменить тон общения? Твои "Отвечай "да" или "нет". Сейчас." очень напоминают мне манеру разговора пары склизких ГэБистиков, которые пытались обработать меня в середине восьмидесятых годов. Это меня очень разозлило - тогда. Сейчас вызывает только отвращение.
Сопляк--> (1200) "Замысел бывает только хорошим. Плохой замысел назвываетс - УМЫСЕЛ" (с) Жванецкий. :)
Вадим, я согласен, что какие-то изменения в Правила Отеля по этому вопросу надо вносить, причем - вносить немедленно. Идея Кота по поводу защиты от подделки ников на уровне программы - тоже весьма здравая. Нужно бы сотворить таблицу соответствий символов. Впрочем, это тоже обходится легко - достаточно к нику подставить пробел или черную точку... ;о(
Zbyshek--> (1196) "2) По логу - персонаж с ником "Прол" сменил ник на "888" после требования "Лохматого Бурундучка" и ушел из чата. Конфликт на момент моего появления был исчерпан. И я не намеревался никого наказывать постфактум. "
На _момент вызова_ админа мой ник "Прол" ещё был во владениии Кота.
Пришёл бы админ сразу или через сутки, значения не имеет. Преступление совершено.
Збышек, если б я подделал твой ник и написал бы хоть одну реплику в твоём отсутствии, ты бы меня не наказал постфактум за совершённое нарушение? Отвечай "да" или "нет". Сейчас.
.
Конфликта "Прол - Збышек" не существует. Существует конфликт "Прол против попустительства Администрацией Отеля нарушения авторского права на образ персонажа "Прол" в Отеле"
---
Конфликта "Прол - Кот" не существует. Существует два факта кражи ника "Прол" Котом. Первый случай разбирал П-МуЧаЧе. Я ему продемонстрировал тот же приём, как и Збышеку. Прошу обратить внимание на:
4:19:56 * Zbуshеk: Это демонстрация!!!
4:19:38 * Zbуshеk: Да ну? А как те такой вариант но только цвет подобрать и от твоего имени чё-нибудь наскандалить?
.
Я оговорил свой приём через 18 секунд после его применения.
---
Речь идёт об охране интеллектуальной собственности. Образ созданный под ником "Прол" и сам ник "Прол" являются авторскими произведениями и объектом защиты.
.
Вопрос: Считает ли Администрация Отеля персонаж "Прол", в течении почти года ( с 14 мая 1999 ) создаваемый в Отеле, авторским произведением или нет? "Да" или "нет".
Сопляк--> (1200) Тут ведь критерий какой: известность ника. Почему возникают споры? Не потому что воруемый ник - некая суперкреативная находка, а потому что воруемый ник известен (отсюда и проистекает эффект "прикола" в трактовке не-будем-указывать-пальцем-кого). Стало быть, критерием защиты должны являться.. ну, скажем, пять свидетельств других отельцев (от давнего гостя и выше), что им известен спорный ник. Вы сейчас скажете, что это нерационально усложняет процедуру, но позвольте мне продолжить, и станет ясно, что процедура проще некуда: в огромном, подавляющем большинстве случаев эти пятеро - сами администраторы. Рассмотрим примеры:
1. Предположим, Прол обратился с просьбой оградить свой ник от посягательства и привел логи. Збышек, Сопляк, Ле, Хэл, Шармен - знают, кто такой Прол? Угу. Вывод: защита есть.
2. Предположим, Н.Кот обратился с аналогичной просьбой насчет своего ника Sea Runner. Перечисленные администраторы, допустим, уже не помнят, что у Кота такой ник был (а он был). Но Кот привел пятерых других отельцев. Вывод: защита есть.
3. Включано Павароттник обратился с тем же по своему второму нику КонтекстСомнителен. Черта с два он его защитит - ник малоизвестен.
Предложения о техническом переустройстве чата, безусловно, разумно, но для его реализации потребуется время и неизвестно, сколько времени это займет процесс реально - все мы люди и у всех нас есть куча дел помимо отеля. А ситуации, подобные конфликту "Прол-Кот" могут возникнуть уже завтра. Поэтому на мой взгляд, необходимо дополнить правила запрещением намеренного использования чужого ника, временно оставшегося безхозным (как в случае с Котом, чей УМЫСЕЛ не вызывает сомнений). Формулировска слабая, сам понимаю, может быть, кто-то сформурирует четче.
Ой, звиняйте, граждане, за нарушение срока давности - у Кота через месяц Инета скорее всего не будет... И фих знает, когда будет назад... Поэтому прошу предоставить в виде исключения право существования этой одной реплики... А то через несколько месяцев идея либо забудется, либо потеряет актуальность, либо и то и другое вместе.
А как избежать подобного рода ситуаций, на взгляд Кота достаточно просто - предоставить техническую возможность всем желающим зарезервировать тот ник, который им придёт в голову первым и поместить где-нить в FAQ описание того, как это можно сделать. Почему именно техническую - именно потому, что в случае любого спора админы вынуждены толковать действующие Правила со своей точки зрения и принимать какое-то свое _субъективное_ решение. И чем туманее и неоднозначнее там что-то сформулировано, тем больше потенциальная почва для споров и недовольства действиями администрации. Идеи изменения Правил, высказаные в (1184) и (1168) такие потенциальные возможности в себе несут. В особенности, когда речь заходит о "непреднамеренности" и "преднамеренноcти". Причем в этом случае обязательно будет вовлечен кто-то из админов, он будет вынужден тратить время на разбор ситуации, что, вообще-то говоря, подразумевает не поверхностный разбор, а более ли менее детальное выяснение обстоятельств дела и т.д. и т.п. Оно вам надо???... Если, конечно, "в судью" поиграться не хочется. Только я что-то таких тенденций не замечал.
Как Кот видит путь решения проблемы???... Идеи уже высказывались - в данной версии системы в принципе достаточно убрать саму возможность существования визуально неотличимых ников - с русско/латинскими буквами. Неплохо было бы иметь возможность иметь штук 5 ников на один логин, а то 5 логинов заводить - в лом. Хочешь оставить за собой "право собственности" на тобой придуманный ник - вот тебе механизм, вот тебе описание, как это сделать, пользуйся. Ну а если ты имел реальную возможность им воспользоваться, имел простой и удобный механизм для этого, имел описание того, как это сделать, но не воспользовался - сам дурак, извини...
Проводя параллели с реалом - вы свою машину, например, на ночь запираете в гараж или ставите на сигнализацию, или и то и другое вместе... Принимаете меры, чтобы вас вашей любимой вещи не лишили... А если человек не хочет сам принимать меры к сохранению своего имущества - оставляет ту же машину на ночь не запертой, с открытыми дверями, без сигнализации, с ключами в замке зажигания и документми за солнцезащитным козырьком - садись, уезжай, кто хочет, дык ведь сядут и уедут... И по крайней мере странно слышать потом его претензии к "дяденьке-милиционеру", что его ненаглядное детище, которое он изо всех сил любил и лелеял с незапамятного времени, спёрли нехорошие товарищи...
Zbyshek--> (1196) Пан, спасибо за реплику. Всегда предпочитаю выслушивать обе стороны. 8*) Справедливости ради должен заметить, что конфликт "Прол-Збышек" практически не обсуждался, так как Прол с самого начала заявил, что считает свое наказание справедливым.
Теперь, что касается кофликта "Кот-Прол". Ты прав в том, что формально Кот не нарушил существующие Правила, и я абсолютно с тобой согласен - он не подделывал ник и изменил его по первому требованию. Однако Кот не новичок, впервые зашедший в Отель и решивший взять ник "Прол", не подозревая о существовании Прола в Отеле. Это дырка в Правилах, согласен? О наказании Кота разговор не идет - на момент совершения поступка нарушения правил не было и закон обратной силы не имеет. Все, на этом о случившемся конфликте разговор закончен.
Но необходимо не допустить возможности возникновения подобных конфликтов в будущем. Каким образом? Вот это, на мой взгляд, и стоит обсудить.
1) Le, предупреждение Коту было выдано - естественно, шепотом - в виде вопроса "какого черта он, Кот, занимается разными глупостями?". Кот, к его чести, отреагировал в достаточной степени адекватно.
2) По логу - персонаж с ником "Прол" сменил ник на "888" после требования "Лохматого Бурундучка" и ушел из чата. Конфликт на момент моего появления был исчерпан. И я не намеревался никого наказывать постфактум.
3) Мое мнение остается прежним: если некто меняет ник, чтобы развлечься тут же, за забором, под другим алиасом, он должен быть к готов к тому, что его ник будет кем-то использован. Каждый кузнец своего несчастья.
4) Как правильно заметил Прол, он был лишен ключа и отстрелен за попытку подделки моего ника. Может показаться, что ситуации с ником Прола и моим - подобные. Это не так. У них совершенно разные посылки. Прол, временно отказавшись от собственного ника, предоставил Коту возможность воспользоваться ситуацией. Я Пролу такой возможности не предоставлял, поскольку находился в чате под ником Zbyshek. И, соответственно, имел полное право рассматривать появление в чате второго персонажа под ником Zbуshek (русская "у"): а) как подделку своего ника; б) как преднамеренную и демонстративную попытку создания конфликтной ситуации, усугубленную использованием ника администратора Отеля.
Резюме. Ситуация совершенно прозрачна. Прол был отстрелен исключительно по его, Прола, вине. К моменту демонстрации и последовавшего за ней отстрела Прола их конфликт с Котом уже отошел в область истории и - для меня лично - никакого отношения к новообразовавшейся проблеме не имел. Давайте учиться не путать кислое с пресным. Не стОит пытаться объединить в единое целое два разных конфликта "Прол - Кот" и "Прол - Збышек". Всё непонимание - только из-за того, что их принялись валить в одну кучу.
сентябЯRь--> (1192) А обсуждение, куда двигаться дальше, без разборок и не бывает... В противном случае здесь было бы не 1193 реплики, а одна - со смайликом и текстом "Все будет ха-ра-шо!"
Сопляк--> (1184) мерзко воспользуюсь давним знакомством и просто хамски спрошу.." о чем дискусса-то??????" а то вот зашла....а тут разборки и сразу хочется руки на голову и карманы вывернуть.......
.
а отельскую жизнь.....можно разнообразить знакомством в отеле с кучуй классного народу...котроый год от года становится все моложе и моложе...и мы, новички, становимся......старичками............увы...*грустит*
Прол--> (1179) по здравому размышлению я пришёл к выводу, что предоставлять посетителю, не являющемуся постояльцем, право открыть дискуссию - исключительная прерогатива Арбитров Дискуссий, и предлагаю отныне все подобные запросы обращать к ним.
1211