Esli uzh na to poshlo, to v real'nom muzhskom mire slova voobshe nichego ne stoyat, - ni grosha. I eto xorosho. Chto , muzhichki? Budet u vas IMPERATOR. :)
Eto zhenskie virtual'nye fantazii. A v real'nom muzhckom mire odin udar po pecheni deistvuet namnogo effektivnee milliona slov. Takovo real'noe polozhenie veshei. Tak bylo, tak est' i tak budet.
Мие мнение - не "дохнет" чат! ))) И дискуссии не стали менее интересными...Меняются люди.Находят ответы на свои вопросы ...и изменяются, а с ними меняется и их взгляды,и на чат в том числе.Это нормальный ход времени."Нельзя в одну и ту же реку войти дважды."...потому и слышно часто, что "Эх, в наши годы!"...)))))...Но приходят другие люди и привносят в палитру чата свои краски...Плохо, конечно, когда обмен мнениями превращается в обмен оскорблениями...когда желание понять собеседника заменяет желание слышать только себя...Но это так и должно быть!!!! И это справедливо!."Виртуальная пощечина" воспринимается совсем как реальная и горит огнем щека, но еще и начинают шевелиться мозги )))) и за не имением возможности ( и слава Богу!) тут же подскочить и реально вмазать обидчику....))))...человек вынужден - думать!!! подбирать аргументы и слова...объяснять! спорить...учится защищать свое достоинство Человека....или поступать так , как диктует ему его собственная Личность ))))
1. Не якобы занижается, а точно занижалось в старой версии Отеля (до июня 2000г.) - если сидеть в чате в момент времени 00:00. то счетчик КУДов не срабатывал... Этого бага ;о) Кот собственными лапами отловил... :о) Так что к явным Котовским КУДам можно смело приписывать 50-70 неявных - Кот обычно в полночь-то и сидел... :о)
2. Смысл в КУДах, как ни странно, есть... Очень просто отлавливать реальных новичков, кто первый раз пришел вообще в чаты, ещё не имея навыков дистанционного общения... Хотя их в любом чате и без КУДов видно... Но с КУДАМИ их видно быстрее... И видно ветеранов (с маленькой буквы, не Статус, а суть) чатов - тех людей, которые довольно-таки много времени проводят в них... Что-то им дает это времяпровождение-то, наверное... :о))) Кстати, самые интересные разговоры происходили у Кота большей частью с новичками или уже со старжилами со стажем... Первые, видимо, еще не успели начать играть в виртуальные игры, а вторые успели наиграться... Впрочем, это частное мнение Кота, без претензий на полноту...
3. "Чат дохнет..." Да нет.... Объективно говоря,чат такой же, каким и был год назад... Кот сюда пришел, уже имея приличный опыт сидения на чатру, поэтому первое, обычно самое сильное и восторженное впечатление от чатов у Кота связано не с Отелем... Немного поменялось ПО, интерфейс, появились непринципиальные, но очень симпатичные удобства... Но это не главное... Главное - меняются сами люди... И им становится уже мало того, чего за глаза хватало 200 КУДов назад.... Кстати, статистика на данный момент: Всего пользователей в БД: 15761 Зарегистрировано за 10 дней: 1927 Зарегистрировано за 100 дней: 7536 Средний срок пребывания по (2): 10*(15761/1927)=82 дня Средний срок пребывания по (3): 100*(15761/7536)= 209 дней Вот вам относительно объективный критерий - сравнить то, как менялись эти показатели (средний срок пребывания в Отеле) в течении последних 2х лет - и тенденция дохнет/не дохнет будет ясна... :о)
Мнение Кота - не дохнет... Просто люди развиваются, идут дальше, появляются новые потребности, зачастую неосознанные... И просто сам чат их уже не удовлетворяет... Ну простая аналогия - сначала был малыш без машинки... Потом ему подарили эту машинку, он, счастливый по уши, играет с ней в песочнице... Потом ему хочется машинку с педалями, чтобы самому ездить и рулить... Потом хочется уже педали не крутить, чтобы за него моторчик работал... :о) При этом когда ему предлагают вместо моторчика новую машинку для игры в песочнице, аналог той самой первой машинки, он недовольно фыркает - фу, какая бе!!!... При этом сохраняя самые теплые воспоминания о той, первой, машинке... Люди, конечно, не малыши, и чат, конечно, не песочница, но... Но.... :о)
Вопрос-то тот же самый - а что дальше, господа???... Идем куда-то дальше или пока стоим на месте???... Пока тенденция развития - налицо... Чат--->>> Дискуссии ---->>> ??? И может ли то, что стоит за знаками вопроса, в принципе дать нам Интернет???... Если да - то что??? Если нет - то может мы не там ищем??? :о) Давайте подумаем вместе...
Кстати, и про дискусии уже я не раз слышал - уровень упал, уровень сильно упал, Дискуссии вырождаются... Нет. Не вырождаются... Просто тот же процесс происходит... Люди сами меняются гораздо быстрее, чем появляются новые вещи, способные удовлетворить их новые потребности...
Slovo "chat" oznachaet "boltovnya". Boltovnya ni k chemu ne obyazyvaet. Statusy НАПРЯГАЮТ. Chat dolzhen byt' mestom otdyxa, СВОБОДНОГО otdyxa, a vy tut ustroili pionerskii lager', kotoryi pestrit zapretitel'nymi znakami: "Po gazonam ne xodit'", "Okurki na pol ne brosat'". Na shirokom bul'vari narisovali poloski za kotorye nel'zya perestupat'. I za pionerami sledyat pionervozhatye. Zachem? Zachem stol'ko adminov? Protiv kakix xamov vy borites'? Gde oni, eti xamy? Xamyat tol'ko pionery so statusami ot drevnego gostya i vyshe. I chem vyshe status, tem naglee xam. Vprochem, bespolezno dokazyvat' ochevidnoe. Ochevidnoe otkazyvayutsya priznavat' tol'ko upryamye osly. Uzhe vse skazano. Uberite adminov, uberite statusy i ne budet etix razgovorov, potomu chto ischeznet ix prichina i vse budut ravny. No ved' nravitsya chelovechkam byt' v kakoi-to sisteme, puskai xot' i voobrazhaemoi, a vse ravno priyatno. priyatno byt' vintikom v sisteme, ne tak li, pionery?
Джулия --> (35) насчет "подарить свои дни" - файн. передача Уникальных Дней, купля-продажа Уникальных Дней, черный рынок Уникальных Дней. курс Уникального Дня к доллару, евро и иене...
статусы....раз они есть-значит,это кому-то нужно...у меня много знакомых,которые ради получения статуса приходят в отель...просто заходят и сидят молча,набирая таким образом дни..причем гневно обсуждают тот факт,что якобы в отеле "занижается " их количество..и на мой резонный вопрос,а зачем они вам,эти дни??-никто конкретно не мог дать ответ..высказывание самые различные...цель одна-получить заветный статус ветерана...ни перед чем не останавливаясь.... Жаль.что таким людям нельзя подарить свои дни...для них бы это был замечательный подарок.. ситуация номер два-человеку присвоен статус...причем окружающие понимают,что человек достОин того...но все равно шепчутся..про блат..про несправедливость...про подкуп...непонятно... статусы...старый вопрос..насущный...избитый... я вот...по-своему решила этот вопрос...одела на себя новый ник...без отягощающих его дней....отказалась от участия в иерархии Отеля...что вы думаете?дни все равно начисляются...се ля ви...
Шармен --> (32) А я и не собираюсь ни на что отвечать. Я все уже написала. Вы, кстати, тоже, обратили внимание?:-)
Насчет )))))))))))0 - ЧТО это? Чесслово не знаю. Вы должны меня воспитывать, начинайте! Расскажите, что испытывает человек, который шлет такое бешеное количество улыбок, я так понимаю? Приходит на ум нервный смех, но, вероятно, я здорово ошибаюсь:-) (такие вежливые улыбочки - приятно посмотреть, насколько они корректны!)
Шармен --> (29) "А оно тебе надо?" (это цитата, поэтому на "ты"). Да Вы так не тревожьтесь, у Вас его никто не отымает). А пояснять ничего не буду - оно и так все видно. Какой чат был 9 месяцев назад и во что он превратился.
Sandman без Амбара --> (26) Видимо, ты не понял основного принципа прецедентной схемы. Никакая база не растет. Она дана изначально, путем анализа, отбора и сортировки реальных логов (допустим, за год) по типичным случаям. Таких случаев набирается, допустим, 25 (вряд ли больше). На основании реальных диалогов админ-нарушитель составляется типовая "пластинка" для каждого случая. "Пластинку" утверждает Бета как образец.
Заучивать наизусть все пластинки не нужно - пусть админ вызывает нужную кликом на отдельный экранчик-суфлер. И ведет диалог по сценарию, дающему нарушителю шанс выправиться (вот основная задача!). В случае отстрела - логи в спецдискуссию, на обсуждение. Попытки расширительно толковать Правила при такой схеме (взять хотя бы твой пример с Мухомором) очень быстро становятся явными... Спор в принципе может возникнуть из-за верности определения типового случая... Предвижу, что такой спор по определению не станет продолжительным.
В твоей же схеме эти "выборщики" не смогут работать регулярно... А то, что предлагается - работа, причем кропотливая... А у всех дети, работа, дом....
~Зануда~ --> (23) "А потому что единственное прегрешение Хама - он увидел спящего отца своего голым..." - это бред. :))))) Тисни эту строчку в диску о религии и тебя Христиане порвут :))))) Грех Хама не в том, что он УВИДЕЛ отца, а в том, что поржал над ним. И не надо говорить, что хамство - смех над отцами. :)))) Мы ж не идиоты тут.
А прецедентная схема слаба. Ибо в ней очень и очень быстро появятся прецеденты типа: - Мухомор: Всем привет! - Админ: Мухомор: Смени ник!!!! - Мухомор: Админ: Это почему? предупреждение Админа... Админ: Пропаганда наркотиков. Мухомор: %-[] КАКИХ????????????? Админ: А теперь еще и капс и прерикания с Админом. Иди погуляй.
И никак Отель не сможет КОНТРОЛИРОВАТЬ. Будет наблюдать в недоумении рост прецедентной базы и скандалить покруче чем щас.
А насчет моей схемы... Бета вроде как предложил войти в комиссию более менее дееспособных активистов дискусов, например. Но в его варианте была тотальная слежка за админами и скид логов на почту ему.
Этот чат дохнет. А нового никто не построит - это адский труд. И только фанат, имеющий в черепной коробке сверхзадачу самоутвердиться среди некой группы людей, способен ради удовлетворения этой своей потребности ТАК ДОЛГО держать этот чат включенным. Этот чат держится подвижническим трудом фанатов - диктаторов, которые постоянно желают расширить свои полномочия. Тут поможет только генная инженения, вы не находите? Все дело в деньгах. Удовольствия надо ХОТЕТЬ покупать, и уметь это делать. А мне кажется, что в этом чате среди большинства преобладает желание удовольствие получить задаром. Вот вам задаром и предлагают. Кушайте, милые гости.
вот ну чес слово.. мне лично эти статусы ..ну так пофигу.. :) ну просто глЫбоко.. так :) и я не понимаю почему так много внимания уделяется этому ..
Что касается правил, да видимо нужны какие-то "рамки".. не приучен народ.. к элементарной вежливости. Но это все слишком субьективно..Опять таки, что считать ..или не считать хамством. В словаре Даля знаете какое дано определение Хаму - "отродье, бранное прозвище лакеев, слуг" :))) Я понимаю, что это понятие несколько устарело, мягко говоря :) он все же... и правда хамство отдает холопством-то..а?? :))
Порой мне кажется что в отеле волюнтаризм ...ну просто процветает :) Хотя с другой стороны вроде люди-то все не глупые..но "увлекающиеся натуры" видимо :))
К чему придумывать какие-то новые правила, когда они УЖЕ существуют. Правила хорошего тона скажем чем плохи?:))
Sandman без Амбара --> (22) А потому что единственное прегрешение Хама - он увидел спящего отца своего голым...
Так вот, ты голых отцов в Отеле наблюдаешь? Если да - ты хам...
А вот твое предложение просто пестрит благими пожеланиями и чревато субъективизмом. Какие контролеры? Нет, секундочку! Давай экстраполируем на реальные личности... Кого в Отеле ДОПУСТЯТ до контролерства? Кроткая Мэри, БелМакс, Деми, Дядечка, Призрачное Нечто, Ромашка, Юстас, Шелл, Лота... да что я перечисляю? Глянь список вЫтеранов (тех еще)! У меня с некоторыми (немногими) из них вполне нормальные отношения. У тебя, быть может, со многими. Но я знаю их "имперскую" позицию - и ни за что бы не доверила им СУД. Хамство можно толковать по-разному. А вот конкретные прецеденты (их легко можно собрать просто по логам отстрелов, причем в идеале Бета должен их просмотреть и тыкнуть пальчиком на образцовые случаи) - однозначно. _______________________________________________________________________
Пример:
Прецедент 33. Посетитель: Всем сосать! Админ: Ты коммивояжер фабрики сосок? Хоть бы поздоровался для начала, а? Посетитель: А ты кто такой, козел? Админ: Я слежу за порядком в чате и должен тебе сказать, что ты допустил уже две реплики, выходящие за рамки правил. У нас тут так не принято. Было бы здорово, если бы ты извинился перед присутствующими. В противном случае Закон Отеля не оставляет мне иных вариантов, кроме официального предупреждения и закрытия для тебя доступа в чат... Подумай. Посетитель: А что мне ваши правила? Срал я на них, вот! И ничего ты мне не сделаешь! Админ делает официальное предупреждение Посетитель: Что это было? Какого черта ты залез в мой комп?! Админ: Прости, но если ты не перестанешь употреблять ругательства, мне не останется иного выбора, кроме как закрыть для тебя доступ сюда. Попробуй вести себя здесь как в присутствии родителей любимой девушки. Неужели ты и в самом деле хочешь, чтобы о тебе сложилось негативное мнение? Вариант А Посетитель: Хехе... Ну и что я такого уж сказал? А у вас тут типа клуба благородных девиц? Вот не знал... А чего это на меня никто внимания не обращает? Админ переводит разговор в нормальное русло... Вариант Б Посетитель: Да пошел ты со своими родителями! Привязался, блин! Админ закрывает Посетителю доступ в чат на полчаса. _______________________________________________________________________
Имея подборку таких прецедентов на все случаи жизни (их не так много, как могло бы показаться), админ должен лишь правильно квалифицировать правонарушение, проиграть пластинку и привести приговор в исполнение. Логи затем вывесить в специальном общедоступном месте. В этом случае КОНТРОЛЬ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ВЕСЬ ОТЕЛЬ.
Что мешает? Нынешний волюнтаризм. Например, кто-нибудь помнит, за что конкретно НикПо объявлен в дискуссиях персоной нон грата? Угу. Обоснования не было вовсе. Была лишь общая ссылка на... угадай, на что!.. на ХАМСТВО...
~Зануда~ --> (19) Не согласен! Почему эт нет хамства? И с какой радости и по какому такому умолчанию хамить можно тока старшим???? Кстати, я как раз выхожу за пределы 25+\-5 лет... Я вот как раз наоборот предлагаю оставить в правилах только один пункт о хамстве. И ввести жесткий контроль за применением полномочий администрацией. Грубо говоря, сделать применение этих полномочий заведомо неприятным процессом. РАБОТОЙ, а не бряцаньем оружием, пусть и смешным. А результаты этой работы должны проверять те, для и ради кого она делается (что и прописано в инструкциях не раз). То есть посетители. Представители посетителей. Как их выбрать - второй вопрос. Арбитрам тогда останутся тока случаи наказаний, по которым Контролеры не пришли к однозначному решению.
Мотылек --> (14) Пойми правильно, нас тут приучили разбрасываться громкими понятиями... Да что понимает в хамстве молокосос-"модЫратор", он вообще в энциклопедию смотрел (я уж молчу про Библию)?! Хамство может априори быть ТОЛЬКО по отношению к старшему. Никаких старших в Отеле нет - нам всем 25 лет плюс-минус 5 (за редчайшими исключениями). В ОТЕЛЕ ХАМСТВА НЕТ.
Читал ли новичок правила? Сделай так, чтобы он их прочел! Дай ссылку на прецеденты, по которым стреляют. Я тя уверяю, кризисный контингент это прочтет. Не замечаешь, что ты задаешь сейчас НЕ СВОИ вопросы, а вопросы, которые тебе навязаны извне?
42
40
35
27