*Ирина* --> (1063) "Не далее,как несколько дней назад разговорилась в Прихожей с человеком, который имел ... ник, который присутствующий админ, расценил, как вызывающий...Мне было интересно объяснить себе причину, которая заставила выбрать такой ник...а админу - избавить более молодых и невоздержанных посетителей чата от возможных провокаций...Каждый занимался своим делом ...Я, к примеру, продолжтила интересную беседу с этим человеком..."
Бог с Вами, сероглазая. А другие? А другие - не смогли продолжить интересную беседу с этим человеком? И Вы так спокойно и выдержанно об этом говорите??? Ирина, извините, но я скоро буду с Вами просто ругаться:)))
Наш посконный русский Интернет смахивает на большую и запущенную коммунальную квартиру. В коммунальной квартире на кухне злодействуют гадкие бабульки, за стеной буянят колдыри-алканавты, а по коридорам гоняют на трехколесных великах чьи-то вечно сопливые засранцы в пузырящихся на коленках розовых колготках. В Интернете всю эту публику с успехом заменяют программисты и прочие компьютерные людишки. Они пишут «имхо» и «рулезно», делают по шесть ошибок в каждом слове и рисуют смайлики. При этом считают себя хозяевами сети и не упускают случая поучить жизни нас, «ламеров».
Размышления на тему привели меня к мысли, о том, что программисты – это побочный продукт бурного технического прогресса, своего рода неизбежное зло цивилизации. С общегуманистических позиций, однако, обидно, что заметная часть этих людей не была от природы лишена интеллекта, и растеряла его лишь в процессе профессионального ориентирования и роста. Увы, 99 из 100 представителей этой ремесленной группы пребывают в убеждении, что сектора жизни, не связанные с эксплуатацией Электрокофемолки, подлежат ликвидации за ненадобностью, а до ее изобретения человечество обреталось в юдоли тоски и тупорылого невежества.
Столь пылкое отношение к оргтехническому приспособлению, вкупе с застывшими на уровне тринадцатилетнего подростка из трудной семьи вкусами и представлениями о мире, должны были бы, теоретически, беспокоить окружающих. Тем более что речь идет о достаточно большом числе, как правило, молодых и физически здоровых мужчин. Тем не менее, ситуация не только не вызывает тревоги, но даже поощряется морально и материально. Здесь имеет место своего рода «подстава» со стороны общества, до сих пор пребывающего, с одной стороны, в экстазе технологического фетишизма, а с другой стороны, не изжившего пережитки рудиментарной компьютерофобии. Сегодня программисты играют роль своего рода жертвенных агнцев, замещающих жертв на алтаре Электрокофемолки, или, если угодно, привилегированных жрецов таинственного и опасного, с точки зрения обывателя, культа.
Отношение программистов к объекту культа и в самом деле сакральное и свидетельствует об искренности их вздорных суеверий. Неизбывное стремление к «апгрейду» Электрокофемолки, являющееся их базовой ценностью, и необъяснимое с рациональной точки зрения, напоминает почитание «большого автомобиля» в среде пресловутых «новых русских», или страсть неолитических нардов к возведению все более грандиозных капищ своих уродливых божков.
Если вы относитесь к счастливой касте «обитателей отдельных квартир», то программисты, вне всяких сомнений. Покажутся вам забавными. В конце концов, разве не весело, когда вполне половозрелый мужчина читает «фентези», слушает идиотскую группу «Чайф» и балдеет, написав «ЗЫ» вместо PS?
Безусловно, когда-нибудь, в более спокойное время субкультура программистов станет объектом изучения какой-нибудь нежной науки, например палеоботаники. Уверен, что ученые мужи грядущего уронят в своих пыльных кабинетах не одну слезу умиления.
Но это будет нескоро. А пока нужно набраться сил и терпеть. Может быть, коммуналку расселят.
Steady --> (1058) Чтобы виртуально смоделировать ситуацию. Вполне достойное дело для взрослых парней, если потом ещё применять сделанные выводы в реальном бизнесе. Не находишь?:)
Зачем виртуальное моделирование для немогущих выразить своё мнение?:)
Steady --> (1061) "Ах, как хочется не быть причастной ни к чему.."...Вы ошибаетесь,если бы такое мнение имело место быть - не было бы смысла заходить сюда.
"А если ник - это образ, создававшийся в муках творчества? А рукописи не горят, Ирина:)"....Не далее,как несколько дней назад разговорилась в Прихожей с человеком, который имел ... ник, который присутствующий админ, расценил, как вызывающий...Мне было интересно объяснить себе причину, которая заставила выбрать такой ник...а админу - избавить более молодых и невоздержанных посетителей чата от возможных провокаций...Каждый занимался своим делом ...Я, к примеру, продолжтила интересную беседу с этим человеком...
Ники абсолютно не бывают случаны!...и мне всегда интересны причины выбора )
Образ Пилата в трактовке Булгакова???....Совесть и власть...Один из наиболее интересных персонажей романа,как мне кажется...Я не отношусь к нему отрицательно!
"-Свободен!Свободен!Он ждет тебя! Горы превратили голос мастера в гром, и этот же гром их разрушил.Проклятые скалистые стены упали. ...прямо к этому саду протянулась долгожданная прокуратором лунная дорога, и первым по ней кинулся бежать остроухий пес.Человек в белом плаще с кровавым подбоем поднялся с кресла и что-то прокричал хриплым, сорванным голосом,нельзя было разобрать, плачет он или смеется, и что он кричит... ... -Мне туда,за ним?-спросил беспокойно мастер,тронув поводья. -Нет,- отвечал Воланд,- зачем же гнаться по следам того, что уже окончено?"
"Мастер и Маргарита" очень сложное произведение...линия Христа и Пилата...отражение этических проблем...вечных...которые решает любой мыслящий человек...Добро и Зло.
*Ирина* --> (1060) Ах, как хочется не быть причастной ни к чему...А если ник - это образ, создававшийся в муках творчества? А рукописи не горят, Ирина:)
Steady --> (1058) ...виртуальный труп?????....хм...Человек,которого отстрелили из чата и он- ....????....А что Он?...изменил ник и логин и пришел обратно? пропал совсем?изменил манеру общения?...ЧТО Он?
...не венец же мученика вешать за отстрелы )))...Из тех кого я знаю, у меня не было повода жалеть хоть одного! Это умные и сильные люди...и отлично отдают себе отчет что и для чего они делают, подвергая себя отстрелу...Это их право выбора мотивировки. Это, как мне кажется, выяснение рамок дозволенного....вспомните, как у детей...Дети ведь не злые и не строптивые, а просто хотят знать пределы возможного и возможные наказания...А еще проще - познание окружающего мира и своего места в нем и возможность менять установки.
Мотылек(одичавшая) --> (1055) Мне ближе трактовка Булгакова. Ведь его Пилата можно понять:))) Большая территория в подчинении. Народ все время прибывает на эту благодатную землю. Землю нужно обустраивать, строить новые дома, помещения, и раздавать новые статусы, помогающие управлять территорией. А тут этот смутьян, совсем невредный, но успевший досадить первосвященикам. И не хочется отправлять человека на крест, да вот задачи управления территорией требуют жестких решений:)
Если ты не поймешь такого Пилата, то Ирина понимает, легко:)
*Ирина* --> (1056) "И даже в том случае, когда мнение сторон известно-не претендовать на абсолютность суждения." Тут, между прочим, стреляют. Пусть и виртуально. Ты, склонившись над виртуальным трупом, можешь по прежнему не претендовать на абсолютность суждения?:) *Ирина* --> (1057) Зачем виртуальное моделирование для немогущих выразить своё мнение?:)
Читaтeль --> (1054) Steady --> (1053) ...Отличная тема!!! А точнее можно?....Ваше более конкретное определение...моделирование какой ситуации? что обыгрываетcя в данном случае? с какой целью?...А цель исходит от конкретного человека ( или группы)?...или идет идет стихийное формирование цели?
Steady --> (1044) Законы виртуального общения..."Да" или "Нет".Всё.
Позиция?Есть.Никогда не судить, не зная мнений спорящих сторон.И даже в том случае, когда мнение сторон известно-не претендовать на абсолютность суждения.Трактовка приведеных логов - может быть абсолютно противоположной!Легко. ... А вот про Голгофу и Крест...я точно не поняла...Грехи?Власти?Людей?...спорно...очень спорно применять к чату...или даже проводить аналогии...ну, разве что только шуточные )))
"Понтий Пилат подписал смертный приговор Иисусу. Несчастное лицо Пилата взирает на нас со страниц всех четырех Евангелий. За свое нарушение римской законности, за трусливый компромисс со своей совестью и жестокое решение распять Божьего Сына, подвергнув Его открытому поношению, Пилат заклеймен как слабовольный и трусливый человек. Сейчас нам некоторые властители говорят, что «власть должна быть жесткой». Любая власть должна иметь свой закон, по которому она должна действовать. Жесткость должна быть лишь к выполнению закона, но не к людям. История нам говорит: когда начинают цари на свой лад раскраивать все, что им не надлежит делать, все оборачивается против властей и народа."(с)
"Вот только не нашлось того, кто бы взял виртуальный крест и пошел на виртуальную Голгофу. Не хочется самому попробовать?:)))" Удивляюсь, это Вы к чему? У Вас созрело какое-то предложение о том, что можно сделать?.. Но Вы же должны понимать, что вернуться назад нельзя... Слушать, читать, говорить, не значит делать.
Steady --> (1053) Резонно...только мне представляется, что то время и усилия, которые в данном случае могут быть потрачены на моделирование, не приближают заветный бизнес-успех. а, напротив, отдаляют его...
Читaтeль --> (1052) Чтобы виртуально смоделировать ситуацию. Вполне достойное дело для взрослых парней, если потом ещё применять сделанные выводы в реальном бизнесе. Не находишь?:)
Steady --> (1051) Вот только не нашлось того, кто бы взял виртуальный крест и пошел на виртуальную Голгофу. - Чтобы...??? ))) А, может, наконец, делом заняться? Взрослый он парень уже всё-таки!
ГголосС --> (1049) "формально носа не подточит комарик а бету окромя соблюдение формальностей ничего и не волнует"
Кстати, думать, что Бету ничего не волнует, кроме формальностей - неконструктивно и бесперспективно для оппозиции:))) Если это так и есть, то эта диска лишена всякого смысла. В этом случае было бы полезнее для оппозиции спокойно забыть Отель и уйти в другой чат:) Мне кажется, что собравшиеся здесь "оппозиционеры" - оптимисты по своей природе и надеются в глубине души, что Бета прислушается к их мнениям. Вчера было Рождество, и, обсуждая рождественские темы в чате несколько человек (ты помнишь, ты тоже там был?)согласилось трактовкой образа Беты как Понтия Пилата:)))
Бета ведь всё понимает.... а народу - всё равно, а чернокнижники засели в храме, а первосвященники-админы - наседают......
История повторяется в виртуальном миниатюре:)Вот только не нашлось того, кто бы взял виртуальный крест и пошел на виртуальную Голгофу. Не хочется самому попробовать?:)))
Steady --> (1044) братишка, ты свое мнение сказал и ладно. не стоит так бесцеремонно пихать людей в сторону собственной позиции.
админ убил ник, который ему показался западловым. братишка игнорировал его требование. какие проблемы то? формально носа не подточит комарик а бету окромя соблюдение формальностей ничего и не волнует
Steady --> (1047) Нет, я их не уберу. Я на них ответ от "Хозяина", уже получила, но точно знаю, что даже, если смогу еще представить доказательства в нарушениях того или иного администратора, действий в отношении оного произведено не будет. Я понимаю, что наказать лишением статуса можно, но вот только кого поставить на смену? Естественно, что Максим, выбирает администраторов по своему мнению, но вот то, что он не прислушивается к тому, что говорят ЛЮДИ, которые общаются в этом чате, уже не первый год, это удивляет. Есть и те, которые аполитичны ко всему, но это не значит, что им все нравится в действиях админского корпуса. Многие просто поняли, что сделать ничего нельзя, поэтому уходят совсем, в шепот, только в дискуссии.
Мотылек(одичавшая) --> (1046) Админы тоже не имеют право на многие свои деяния. И с них спрос в первую очередь - "Кому многое дано, с того многое и спросится":) Ты уберешь логи, только после того, как накажут этого Админа, правда ведь?:)))
*Ирина* --> (1035) А Вам не жаль, что законы виртуального общения так безцеремонно попираются людьми, имеющими виртуальную влаcть? Я имею ввиду пример, приведенный Мотыльком в 1041. Серогдазая ведь умеет не только смеяться, но занимать определенную позицию?:)))
Sandman без Базара --> (1038) ета ишшо чо! Антоний тот вообще что ни утро шерстит базу свежезарегистрированных ников и отстреливает прямо из базы без всякой идентификации все подозрительные на меня ники, забавный такой, право
1067
1064
1063
1046