Вот ведь как бывает, человек говорит о том, что прожил 2 месяца в монастыре, а через несколько строк раздает налево и направо ярлыки в виде "идиотов". Мне это напомнило одного товарища с моей фирмы. Несколько лет назад по примеру другого нашего сослуживца он стал соблюдать посты, регулярно посещать церковь. При этом, в столовой, во время поста, из его уст звучит мат...под поедание постного борща можно услышать из его уст как он мочил бы всех черных...Вот ведь как бывает.
Есть правила. Если основной модератор редко бывает в дискуссии, нужен запасной. Произойдёт здесь какое-либо нарушение, я не увижу, не среагирую и дискуссию закроют. Это кому-то нужно? Сомневаюсь... Так что, необходим модератор.
Zen --> (4750) все мы здесь делимся своими мыслями - тем во что превращается наш опыт. Не могу понять почему Вы пишете, что каждому человеку интересен исключительно личный опыт. Возможно, я не совсем точно поняла Вашу фразу... Вы имели ввиду, что В ПЕРВУЮ очередь?
Чувствую, удовольствие меня добьёт окончательно... :) спасибо.
"Если речь идет о моем физическом окружении, то, в принципе, признаюсь, я прилагаю определенные усилия, для того, чтобы из "Отеля" не было к нему доступа." - Да, мои под известным прицелом, в т.ч. рикошетом, но специально я не защищаю и не защищаюсь... видимо, необходимое происходит "по-другому".
"если эту связь осознавать, то можно понять, что нет ничего у одного, чего бы не принадлежало другому." - Это легко ложится на... но я не буду вставлять себя.
Wais --> (4759) твою безразличность показывают аж 6 акцентов в очень коротком предложении
Подколол! ))) Я оценил ;)
... более других ... соперничеством ... самолюбием ... похожи ... привязанность к религии ... личным достижениям и своему самолюбивому уму ... живыми ближними ... в дискуссиях, ради ...
Эм... Э... Я бы не настаивал на своем самолюбивом уме и личных достижениях. :))) О реальной подоплеке моих настоящих телодвижений в контексте сказанного - я буду говорить в "Ведении". Сейчас просто время для этого не подошло - еще слишком много нужно сказать. Ты предварительный список видел ;)
Что касается "реальных живых личностей", то это как бы мое условие: не выводить никого персонально. Есть, конечно, вероятность того, что "соавторы" будут названы, но я пока не вижу форму. И это должна быть их инициатива. Если речь идет о моем физическом окружении, то, в принципе, признаюсь, я прилагаю определенные усилия, для того, чтобы из "Отеля" не было к нему доступа. Только для редких исключений. Мотивация - вне обсуждений. Пока. Позже, быть может я обьясню эту позицию.
Я не знаю кого ты называешь "недоразвитые духовно". Это не поза - это реальное принятие того, что я не понимаю всех движущих механизмов бытия. Из реала я знаю, что должны быть так сказать рабочие, которые выполняют всю черновую работу. Без них - никак. Ну, не могут быть все музыкантами, поэтами, учеными. Должна быть также "ломовая сила", без которой невозможно все остальное. И в этом симбиозе я не понимаю кто выше: те, кто творит, "духовно развиваются", или те, кто эту возможность им предоставляют.
Просто каждый сам выбирает, где ему находиться и чем заниматься. А между всеми существует некая связь, о которой я и талдычу все время. Просто мне кажется, что я нашел форму её проявить, убедить в её существовании и внедрить в обыденность. Это то, что ты, возможно, назвал "познавших более". Но если эту связь осознавать, то можно понять, что нет ничего у одного, чего бы не принадлежало другому.
"Что за набор красивостей и кто тебе дал право оценивать чужие амбиции? Займись своими. ;)" - Набор красивостей специально подобранный для тебя к Новому Году )) есть и стандартные наборы, но ты достоин эксклюзива :) Оценивать чужие амбиции... фу, какая гадость )) разговариваю я с тобой, просто разговариваю... просто давно хотел посмотреть вблизи на то, что скрывается под вывеской после длительного прошедшего времени. Посмотрел... А мои амбиции помогают продвигаться мне и ближним... когда амбиций становится многовато страдаю я сам, так что процесс нормальный саморегулирующийся и дополнительного моего рассмотрения не требущий.
"Че ты пристал к Tamplier'у? Я ему поставил вопрос и жду реакцию - будет или нет. Заметь - к нему я больше нигде не обращаюсь." - Я пристал к нему? Как раз я его отпустил сразу, как он ушёл... пока он как бы висел здесь, я ещё обращался к нему, с надеждой... хотя, почти уверен, что он ещё читает нас... А частота упоминания его ника - всего лишь необходимость нашего с тобой разговора. Как раз именно ты пристал по его поводу к совершенно ни в чём невиновным людям, чья привидевшаяся позиция тебе не понравилась.
Видишь ли, мы, участвовавшие в разговоре с Тамплиером, это прожили в здесь и сейчас и легко оставили каждому свободу его выбора... да, пока ситуация ещё не определилась окончательно, мы искали внутренние варианты в себе и других, варианты остаться всем вместе... но... и потом отдали каждому право его выбора... а ты пришёл к шапочному разбору, когда поезд уже ушёл и по сути начал оспаривать свободу выбора участников на основе своей шкалы представлений о правильных действиях и позициях... вытягивая уже отмёршее прошлое в мёртвое поле ума и самомнения. Поставил ему вопрос и ждёшь? Жди, если хочешь, но не оспаривай при этом выборы других... попробуй хотя бы сделать так...
"С тобой обсуждаю ТВОИ простыни. В меру сил ;)" - Есть содержание и форма - не надо их смешивать... Тамплиер в данном случае уже лишь название темы - формы, в которой содержанием является наше прощупывание друг друга, реакций, состояний и глубины мировозрения.
"И это ОЧЕНЬ важно: мне Дракон, прости, АБСОЛЮТНО безразличен. Зачем ты мне им постоянно тычешь? %)))" - Ну, во-первых, ты врёшь... слово абсолютно здесь не уместно, если посмотреть на все твои высказывания и реакции относительно его... Во-вторых, твою безразличность показывают аж 6 акцентов в очень коротком предложении - очень - важно - прости - абсолютно - тычешь - %))) - это просто смешно... :) В третьих, вы оба мне не безразличны, как давние знакомые и поэтому хочешь ты этого или не хочешь, но в моём мире вы вместе... мы вместе... В четвёртых, и вот это, действительно, важно, вы оба претендуете на роль познавших более других и поэтому я смотрю на вас внимательнее. Почему? Проще это объяснить соперничеством-конкуренцией, моим уязвлённым самолюбием, но можно объяснить и по-другому... и вот в моём видении вы оба и раньше и сейчас с ним похожи... он через привязанность к религии (важность над личностью), а ты через привязанность к своим личным достижениям и своему самолюбивому уму (важность внутри личности) оба потеряли божественную связь с реальными живыми ближними... нет, точнее так - вы отказались от единения с ближними в дискуссиях, ради...
Ради - это хорошо, но в моём понимании гармония истины как раз лежит в сочетании этого "ради" и живой связи с реальным ближним... а по-другому, я стараюсь и для себя и для вас обоих и для всех участников дискуссий, связанных с вами...
Если посмотреть шире на мою проблему :) то она видится так - вне дискуссий и даже в интернетовских связях тет-а-тет, а тем более в реале вне интернета вы оба, да и мы все просто почти совершенные создания и легко находимся в живых хороших связях с ближними, а вот в дискуссиях нас словно что-то подменяет... мой глюк? может быть, но для меня также реальность - ближние в дискуссиях... отсюда две тропинки... самогипноз протекания реальности не позволяет нам увидеть некоторые или многие свои несовершенства, которые здесь в интернете и дискуссиях прямо вываливаются на ладонь... и вторая - интернет среда сама из-за каких-то своих особенностей, специфики выделения нас, людей как бы вытаскивает нас в себя однобоко, одностороннее... если не прикладывать дополнительных усилий по восстановлению здесь своей целостности... но мы привыкли не напрягаться, не быть тотально осознанными и не быть духовными... привыкли как раз в реале, но не замечаем этого...
Итог? :) Мы все хорошие :) очень хорошие... но глупые, ленивые, неосознанные и недоразвитые духовно... ой, нет, нет )) это не читайте, это не те слова )) вот те слова - это просто наш выбор - быть с кем-то ближним или не быть... просто выбор... просто... но в итоге это оказывается совсем не простым и очень многое определяющим здесь... в виртуале... а впрочем, нет - определяющим в реальности нашей жизни.
Это и будем моим пожеланием всем нам к Новому Году - быть людьми с людьми :)
Wais --> (4757) ты в угоду личным амбициям человека... вытер ноги об истину...
1. Что за набор красивостей и кто тебе дал право оценивать чужие амбиции? Займись своими. ;)
2. Че ты пристал к Tamplier'у? Я ему поставил вопрос и жду реакцию - будет или нет. Заметь - к нему я больше нигде не обращаюсь. С тобой обсуждаю ТВОИ простыни. В меру сил ;)
3. И это ОЧЕНЬ важно: мне Дракон, прости, АБСОЛЮТНО безразличен. Зачем ты мне им постоянно тычешь? %)))
"В отличие от всех остальных позиций, которые фактически можно сформулировать как "я круче", я не стремлюсь утверждать подобное." - А при чём здесь утверждения? :) важно изначальное движение... и здесь я позволю себе перешагнуть через разрыв твоего лицемерия и сказать - ни одну позицию ни одного участника, включая меня и тебя, я не могу сформулировать как "я круче"...
"для проверки истинности очередного "приобретения" стоит зубами пытаться её отстаивать. От всех. Как это делал Tamplier. Иначе, если не отстоишь - есть риск оказаться такими же как все. То есть - со всеми согласным." - Здесь ты в угоду личным амбициям человека, в угоду его лелеемой ложной отличности от других вытер ноги об истину... и истинное само себя "защитит"... а другие даны для познания истины и общение с ними - есть возможность, а не опасность... но, конечно же, это для достаточно развитого человека... а если он недостаточно развит и для него справедливы твои слова, то он всего лишь сам судья себе, своим ценностям и своей истине... :) Значит, таки зубами? :) пойду помою, помажу каким-нибудь кальцием и заточу клыки :)
"Давным-давно я был в другом месте - раз. И тема христианства и других религий в том виде, как я их видел - меня не возбуждала - два." - А я, в отличие от тебя, регулярно просматриваю дискуссии, и вижу я в них не темы, а людей... так сказать, держу руку на пульсе жизни :) И что ж тебя сейчас так возбудило и заставило придти сюда? Сейчас, когда всё уже давно закончилось... Тамплиер уже давно ушёл, да будет здорова и благословенна его душа и тело :))
"Малое отражается в великом, как и великое - в малом. Нет нужды смотреть весь фильм, если две минуты просмотра оттолкнули." - Верно )) так это и есть... осталось сделать последнее движение честности твоих слов - действительно, не смотреть фильм... и ещё... сейчас может быть тебе будет легче обратить свои мудрые слова и в отношении нашего отношения к Тамплиеру - нет нужды слушать все откровения, если две минуты просмотра оттолкнули... и за что ты борешься?
""ему неоднократно были даны возможности Обратиться внутри себя, но он их не использовал..."
Следует читать: "Ему неоднократно была предоставлена возможность стать таким как все. Но он ею не воспользовался и всех послал"." - Единение - это не одинаковость и ближний - это не раб...
"Кто бы в этой парочке сомневался? ;))) И после этого ты мне говоришь: "Ты не прав!"? :))) Это я-то не прав? %)))" - Прекрати истерику :)) У модератора это диски сложная ноша, видимо, поэтому все модеры разбежались :) У Дракона, взявшего на себя ношу ведения здесь очень тяжёлое положение и я его понимаю... поэтому я и не лез сюда критиковать его линию... и даже скажу больше, при невозможности, может и неумении совместить две противоречивые по форме линии дискуссии, я всё же в этом случае выбираю сторону Дракона... вот так то...
"Повторюсь: и правильно сделал. Иначе в итоге он стал бы таким как все." - Оставим в стороне твоё видение того, как все, а вот первая часть лишь ещё раз доказывает то, что и выбор Тамплиера и наши были правильны... и снова спрошу - так за что же ты борешься?
"Есть фаза, когда нужно зубами отстаивать свой выбор. Если дойти до конца - то, возможно, чего-то удастся достичь." - Вот, видишь - ты снова подтверждаешь нашу правоту... если бы Тамплиер согласился говорить с нами, со мной, то без сомнений я бы его отмодерировал по полной под себя... ведь, так? И он бы, возможно, потерял себя, так и не обретя... :) Так чего ты доказываешь сам себе?
"Куда идти и где остановиться - каждый выбирает сам." - Наконец-то )) Консенсус! :) И всё же почему это меня никто не остановил, а? Столько времени потратил на ночное бдение, не заметив, что в конце полное согласие... ну, надо же )))
"А у него были какие-то обязательства? Он тут клялся в любви? Обещал кого-то привести в Царство Небесное? Все, что он сказал, так это то, что он сказал." - Об этом и речь :) Он сказал и проявил неуважение... по изначальному своему естественному импульсу... и зачем ты притянул к этому простому факту массу лишних слов?
"А теперь посчитай, любящий ты наш, сколько раз ТЫ макнул его лицом в грязь. Ты - любящий, всепрощающий, избыточный..." - И макну ещё не раз, если посчитаю нужным и его и тебя и Дракона и Ирину и любого другого, посчитавшего себя вправе встать над другими и оценивать... а меня, когда надо, макнут другие... и это правильно... и так всё будет видно...
"Я ни разу в этот свой заход не ткнул ни в кого пальцем. По простой причине: я признаю их право на эту позицию." - И сразу врёшь - только что и в меня и в других до этого... а если, действительно, признаёшь право других на свою позицию, то позволь Тамплиеру и нам быть собой... :) отпусти Тамплиера... всё просто... оставь и помолчи... а лучше займись своими делами и своей позицией... или она также и в том, чтобы указывать другим на их позиции? :)
"Я высказываю отношение к ПОЗИЦИИ. Что означает лишь то, что в данный момент эта позиция меня абсолютно не устраивает. И все! Дальше уже их дело - асоциировать себя с названной позицией и засвечивать свою к ней принадлежность или нет." - Твоя последняя фраза - это давление на людей и давление очень некрасивое... а первая часть вообще отвратительное лицемерие... понимаешь ли, нет в реальности никаких позиций... все позиции лишь у тебя в голове... а в реальности есть живые реальные люди... и в варианте наименьшего зла ты сводишь их до позиции, упрощаешь, омертвляешь и ровняешь под себя... наименьшего... поэтому лучше всего, пока ты не научишься общаться с живыми людьми, сидеть тебе тихо в сторонке, хотя бы в своей дискуссии и самому с собой обсуждать свои позиции... обсуждать и наслаждаться... :)
Ты сказал, что люди остановились и не меняются? Как раз в отношении тебя я могу сказать это и повторить своё давнее-давнее мнение - здесь в своих энергетических и умственных достижениях способностях ты так и не дошёл ни до людей ни до любви... Ты продолжаешь критиковать Дракона, а сам похож на него... такой же... лишь чуть по-другому... как всегда, поэтому и критика? :) но Дракон, насколько я вижу, особенно в последнее время, гораздо лучше тебя преодолел в себе этот разрыв... и это меня радует...
"Оу... Что ты знаешь о любви? Почему столько грязи и крови вокруг? А ведь это - тоже следствие Вселенской Господней Любви. Что ТЫ знаешь о МОЕЙ любви? Лишь то, что я сказал в той же "снись..." И ты не знаешь того, чего я еще НЕ сказал... И того, чего я НЕ скажу. Любовь - это не только "сю-сю"..." - Успокойся :) повторю - всё явлено... и моя любовь и твоя... Грязь и кровь вокруг... следствие Господней любви... не сказал и не скажу... любовь не сю-сю... - и в этом ты также весь на виду.
"предпочитаю общение с женщиной именно по интернету. Когда я НЕ ВИЖУ её возможно засаленного халатика, НЕ ЗНАЮ о недостатках её внешности. Тогда я могу вести разговор с душой - с вечной душой..." - О-о-о, да, да, так и есть )) лично я предпочитаю и обожаю говорить о духовном с юными, прекрасными телом и лицом неопытными, чувствительными девушками :)) однозначно ))
"Покажи мне хоть одну реплику из числа отстаиваемых тобою здесь, в которой сквозило бы желание отбросить минутный или нет халат агрессии Tamplier'а, его маску отторжения и в которой проявилось желание узнать о его приобретенных ценностях?" - Ты искажаешь... - я также - не отстаиваю, а показываю... и даже, вероятно, последовательнее тебя... Ты забыл о моих словах о естественности реакций читателей? И я не говорил о чьей-то заинтересованности в его опыте...
Начнём ещё раз сначала... и скажу лишь за себя... моя первая реплика состояла из пяти частей - первая чуть разрыхляла его панцирь, взывая к уму и душе и этим втягивая в общение - вторая в меру критиковала его, пытаясь сработать на опережение и предотвращение - своим состоянием в реплике он однозначно должен был спровоцировать читателей на жёсткие ответы, которые тогда уж 100% похоронили бы его безвозвратно для дискуссий Отеля... я надеялся, что хватит лишь моей критики и другие промолчат... и там... но увы... - третья пыталась втянуть в нормальный разговор на понимании и возможном близком - четвёртая проверяла на направленность его намерений... проверка... - пятая... пятой был мой ник, мой личный приход к нему в разговор... пришёл сам Я :) и извини, если и мой приход и меня самого он не ценит, то тогда и я могу ему пожелать дорожку скатертью... всё, ведь, просто... не так ли? Если он не ценит нас, то что остаётся нам? Ценить его выбор... :) И также в следующих репликах я делал попытки притянуть его... близким себе... увы... значит ему это и я не близко и не близок - и здесь снова лишь видна естественность ухода... также надеялся, что он отреагирует на заинтересованную реплику Ca Ir, но... он снова лишь явил свой выбор...
И здесь напомню об акценте, который забыл вставить в предыдущую реплику - момент проверки... Ты говоришь - делиться... желающий делиться всегда будет подвергнут испытанию-экзамену в том, чем он хочет поделиться, в истинности этого... будет подвергнут так или иначе, собой или другим, а точнее - через себя или через других... истинное остановить сложно... а зачем мне слушать ложь? А ещё по-другому - Тамплиер просто ушёл нести истину в предназначенное для этого место... может быть в семью, близким или в другой форум... ты его собирался остановить? Хочешь встать на пути Божьего Промысла?
"Судя по его реакции - для него это ценно." - Вот, пусть и носится, пусть и возится со своими личными ценностями... зачем мне они? Ценности свыше - они для всех и проходят по-другому...
"И кто спросил: - Я вижу, что для тебя это ценно. Что именно столь ценно для тебя в этом опыте? Что именно в тебе это изменило? Что заставило тебя так отстаивать эту ценность?" - Ты думаешь, мы здесь должны возиться с недоосознанными и упрямыми детьми, которые к тому же и не собираются играть в нашей песочнице? Нам больше нечего делать и нет более важного?
В этом предназначение дискуссий? Каких? Нормальных, в твоём представлении, в твоём желании, в твоих аргументах этого разговора? Проснись )) ну, прямо, как маленький :)) каждая дискуссия своеобразна и живёт по своим давно установленным законам... и в законах этой диски нет таких вопросов, нет такого отношения к участникам... нет и не было...
"Услышав ответ, я могу либо принять эту ценность целиком, либо взять для себя нечто полезное, либо сказать: "Спасибо, но у меня сейчас другая дорога, другой путь." - Ты право смешон в таких своих рассуждениях... :) Будь естественнее... как другие... в чём я её вижу? Все и так идут своими путями и сразу и естественно без вопросов и разговоров на уровне скрытом определяют близость или отдалённость текущего пути другого от своего текущего... безмолвно определяют и делают выводы... и вопросы не нужны... и Тамплиер проявил свой путь... извини, но твои такие вопросы и такой подход - это из манерности школы для благородных девиц... не становись в желании доказать настолько смешным...
А если хочешь быть последовательным и честным, то у тебя есть возможность прямо сейчас задать такие вопросы всем неуслышанным и невыслушанным участникам этой дискуссии... которые тем не менее остались здесь... Начинай )) давай, давай смелее )) яви нам себя яснее ))
"Не находите ли Вы, что можно говорить лишь о тех изменениях, которыми человек ДЕЛИТСЯ?" - Верно )) вот, мы и говорили о тех изменениях, которыми Тамплиер с нами поделился... и это был его выбор, чем поделится, а чем не делится...
"Именно это я имел ввиду. Я оцениваю лишь то, чем человек ДЕЛИТСЯ. ;)" - Так ли это? Хорошо... тогда скажи нам твоё видение того, чем поделился Тамплиер? и затем оцени это...
"А фактически: какая мне разница как изменился человек, если это никак не проявляется?" - Вот и так же думаю - какая мне разница, как Тамплиер думает как он изменился, "если для меня это никак не проявляется"?
"Более того: зачем отслеживать одного человека, если, возможно, есть другой, в котором этого - в избытке?" - Здесь я лишь сделаю корректировку на ближних... к ближним я не подхожу таким твоим утилитарным подходом... ближние подарены нам свыше... в дар и научение... и Тамплиер мог стать ближним, но это не было его желанием... А если идти твоим подходом, то тогда надо идти ещё правильнее - нечего тратить своё драгоценное время на весьма несовершенные уровни, когда в мире полно более развитых людей - можно идти к ним, говорить с ними или слушать их... и тогда уж даже гораздо полезнее для души и духа почитать признанных старцев православия, чем болтать с незрелыми неофитами... если, конечно, тебя, действительно, волнует результат твоего внутреннего движения... а вот если тебе интересен процесс, то смотри пункт первый... про ближних...
И про твой избыток можно продолжить - зачем мне слушать Тамплиера, если здесь уже есть Дракон, в котором понимания Веры и сути Христианства в избытке? Кстати, тебе не пришло в голову, что Тамплиер здесь даже не смог бы остаться из-за конкуренции со стороны Дракона? :)
"Для каждого человека исключительно ценен его личный опыт. Если Вы видите что-то близкое к Вашим ценностям - Вы пытаетесь подойти ближе и рассмотреть." - И это также верно )) так пойми простую вещь - здесь практически нет людей, которым был бы интересен опыт Тамплиера... местные христиане или давно извечно молчаливы, их просто не существует... а для проявленных опыт Тамплиера не нужен, ну если только для рекламных слоганов... понимаешь, здесь среда не для него... и ему, действительно, правильнее было уйти в близкую и подходящую для своего текущего развития обстановку... понимаешь? Здесь, действительно, живут фарисеи... так что же ему здесь делать? Вот, посмотри лучше на реакции на Тамплиера его соратницы Ирины... где живая заинтересованность в его опыте? Лишь оценка и похлопывание по плечу якобы уже давно познавшей и прошедшей...
И чтобы вы даже и не вздумали читать по диагонали, замучаю вас количеством реплик... :))
Вот и хорошо... мне нравится твоё состояние в этой реплике... и твоя линия также понятна и приемлима, твои ценности... которые не такие как у всех? :) а то, что ты не уловил моих движений и значений слов в отношении Тамплиера... разве ты уловишь это после моих пояснений на пальцах? :)
Вот это - "Но в тот момент, когда ты получаешь всеобщее признание - то, что ты сделал теряет смысл. Потому, что оно становится всеобщим." - сейчас для меня актуальнее... и это лишь один из акцентов того важного лично для меня в моём пути, на что я уже дня 3-4 зрею посмотреть :) что и попытаюсь сделать сегодня, в первую очередь, у себя. И всё же я отвечу подробнее на твою реплику, потому что хочу поговорить с тобой... потом... :)
А так, я доволен... "само собой" идёт так, как я хотел... в отношении вас всех :)... как в старые времена... вот, только Дракон где-то пока отлынивает... лишь заместитель его исправно продолжает выполнять управляющие функции в христианстве и около :)
P.S. Значит принято - сначала дочитываю одну заинтересовавшую меня ветку в другом месте, потом к себе, потом к вам :)
Zen --> (4750) я готова поделиться своими мыслями, но опытом, увольте))) зачем Вам мой опыт?)))И прихожу я сюда не для того что бы кого-то отслеживать, а что бы сказать свое и услышать, что говорят другие. Но, как известно, дисскусия процесс двусторонний. Тамплиер ясно выразился, что ему не интересно наше мнение, то есть что бы я не сказала, он этого всё равно не услышит... зачем напрягаться?
LD --> (4745) За последнюю неделю я пережила настоящее потрясение
Не находите ли Вы, что можно говорить лишь о тех изменениях, которыми человек ДЕЛИТСЯ? Именно это я имел ввиду. Я оцениваю лишь то, чем человек ДЕЛИТСЯ. ;)
А фактически: какая мне разница как изменился человек, если это никак не проявляется? Более того: зачем отслеживать одного человека, если, возможно, есть другой, в котором этого - в избытке?
Для каждого человека исключительно ценен его личный опыт. Если Вы видите что-то близкое к Вашим ценностям - Вы пытаетесь подойти ближе и рассмотреть.
Wais --> (4748)изменения были на лицо... они были ясно и наглядно явлены...
Хм... В своей "Снись..." (прости, иногда я на неё буду ссылаться), я указывал на то, что зачастую предпочитаю общение с женщиной именно по интернету. Когда я НЕ ВИЖУ её возможно засаленного халатика, НЕ ЗНАЮ о недостатках её внешности. Тогда я могу вести разговор с душой - с вечной душой...
Покажи мне хоть одну реплику из числа отстаиваемых тобою здесь, в которой сквозило бы желание отбросить минутный или нет халат агрессии Tamplier'а, его маску отторжения и в которой проявилось желание узнать о его приобретенных ценностях? Судя по его реакции - для него это ценно. И кто спросил: - Я вижу, что для тебя это ценно. Что именно столь ценно для тебя в этом опыте? Что именно в тебе это изменило? Что заставило тебя так отстаивать эту ценность?
Услышав ответ, я могу либо принять эту ценность целиком, либо взять для себя нечто полезное, либо сказать: "Спасибо, но у меня сейчас другая дорога, другой путь."
Мне кажется это элементарным неуважением Тамплиера по отношению ко всем читателям
А у него были какие-то обязательства? Он тут клялся в любви? Обещал кого-то привести в Царство Небесное? Все, что он сказал, так это то, что он сказал. А теперь посчитай, любящий ты наш, сколько раз ТЫ макнул его лицом в грязь. Ты - любящий, всепрощающий, избыточный...
Я ни разу в этот свой заход не ткнул ни в кого пальцем. По простой причине: я признаю их право на эту позицию. По какой причине они там оказались - это не мое дело. И у меня нет ни желания лечить кого-либо, ни даже вникать в их проблемы. Это - их жизнь и их выбор. Я высказываю отношение к ПОЗИЦИИ. Что означает лишь то, что в данный момент эта позиция меня абсолютно не устраивает. И все! Дальше уже их дело - асоциировать себя с названной позицией и засвечивать свою к ней принадлежность или нет.
Тамплиер и вслед за ним и ты пришли без любви...
Оу... Что ты знаешь о любви? Почему столько грязи и крови вокруг? А ведь это - тоже следствие Вселенской Господней Любви. Что ТЫ знаешь о МОЕЙ любви? Лишь то, что я сказал в той же "снись..." И ты не знаешь того, чего я еще НЕ сказал... И того, чего я НЕ скажу. Любовь - это не только "сю-сю"...
ответы были соответствующими его словам...
:) Я увидел другое. То, что слова соответствовали ответам. Если тебя что-то цепляет - есть смысл отойти от "Я" и предположить, что на самом деле слова имеют положительное для тебя значение. Такой попытки "по-диагонали" я не увидел. А если она и была - то какая теперь разница?
Для меня важен опыт. Какое мне дело, как носитель опыта ко мне относится, если моя задача - разделить или нет этот опыт и вынести из него то, что может быть полезным для меня?
В отличие от всех остальных позиций, которые фактически можно сформулировать как "я круче", я не стремлюсь утверждать подобное. На самом деле - это путь ошибок и находок. Другое дело, что для проверки истинности очередного "приобретения" стоит зубами пытаться её отстаивать. От всех. Как это делал Tamplier. Иначе, если не отстоишь - есть риск оказаться такими же как все. То есть - со всеми согласным.
и сейчас вижу, что вы...
Ага... Иногда именно так и бывает. ;) Это не означает, что человек плохой или хоороший. Это означает лишь, что он так воспринимает.
надо было сделать давным-давно
Давным-давно я был в другом месте - раз. И тема христианства и других религий в том виде, как я их видел - меня не возбуждала - два.
Разве можно ясно увидеть, не посмотрев всё в цельности
Малое отражается в великом, как и великое - в малом. Нет нужды смотреть весь фильм, если две минуты просмотра оттолкнули.
Что здесь людям имевшим свой опыт и могущих говорить о нём, закрыл рот...
Кто бы в этой парочке сомневался? ;))) И после этого ты мне говоришь: "Ты не прав!"? :))) Это я-то не прав? %)))
Кстати, упоминаемый тобою Дракон как раз относится к "зависшим". Сколько лет прошло, а я его открыл, по диагонали взглянул, так он все со своими облаками носится. У меня друзья по-приколу написали облаками слово в небе и фотка у них есть. Мне радостно за них, ну... И что?
, ему неоднократно были даны возможности Обратиться внутри себя, но он их не использовал...
Следует читать: "Ему неоднократно была предоставлена возможность стать таким как все. Но он ею не воспользовался и всех послал".
Повторюсь: и правильно сделал. Иначе в итоге он стал бы таким как все.
Есть фаза, когда нужно зубами отстаивать свой выбор. Если дойти до конца - то, возможно, чего-то удастся достичь. Возможно и ничего не удастся, но тогда будет ясно, что если идти в ээту сторону и пройти вот столько - то ничего и не будет. Возможно будет, если идти еще дальше. А когда что-то получится - нужно еще суметь доказать другим ценность достигнутого. Я не рассматриваю сейчас того, насколько у Tamplier'а в данный момент стояла задача донести. Я просто утверждаю, что пройдя через все это, тогда только можно получить уважение и всеобщее признание. Но в тот момент, когда ты получаешь всеобщее признание - то, что ты сделал теряет смысл. Потому, что оно становится всеобщим. Оно все равно когда-либо стало бы всеобщим и твоя заслуга была лишь в том, что ты сделал это именно в этот момент... Куда идти и где остановиться - каждый выбирает сам.
ЗЫ. Не длинно? ;))) Я не настаиваю - можно и по-диагонали :)))
Вспомнил, что хотел ещё на это отреагировать по-другому...
"Вам не кажется, что о подобных вещах можно говорить лишь исходя из собственного подобного опыта? (Коего никто как-то особенно предъявить не удосужился.)" - А ты лучше посмотри на этот же момент раньше... что я вижу? Что здесь людям имевшим свой опыт и могущих говорить о нём, закрыл рот Дракон-Хранитель на пару с Ириной... неуважение людей, раз начавшись, всего лишь продолжается... во многих отражениях... и кто этому положит конец? собой...
"Возможно я не все читал - просмотрел лишь пару последних реплик." - Разве можно ясно увидеть, не посмотрев всё в цельности с самого начала?
"Могу сказать следующее. Бестактность, если и была, то у окружающих. Не буду показывать пальцем." - Защищающий неистинное, сам становится неистинным... и в твоей защите нет любви ни к одним, ни к другим... ты сам по себе... и это двойная неистинность... и, если ты хотел поддержать или помочь, то это тебе надо было сделать давным-давно и сразу... хотя бы так, как сделал я...
"С другой стороны: человек пережил определенный опыт. Да будет Вам известно, но то, что человек говорит - зависит исключительно от его внутреннего состояния. Находясь в ДРУГОМ состоянии, человек совершенно иначе воспринимает все сказанное." - ты использовал здесь слишком много лишних слов, но создающих искусственную значимость твоему мнению... пустую значимость... на это я тебе могу указать - значит у человека недостаточно осознанности для качественного разговора с другими... и это его никак не извиняет... скорее наоборот - говорит о том, что ему лучше помолчать и доразвиться...
"И вот челоговек говорит: "Я прошел через определенный опыт и я сейчас ИНАЧЕ воспринимаю мир"." - Нет, ты не договариваешь... человек сказал - "Я прошел через определенный опыт и я сейчас ИНАЧЕ воспринимаю мир - и сейчас вижу, что вы идиоты и здесь в интернете вообще занимаетесь ерундой".
"А в ответ ему... Ну... Вы сами могли все прочесть..." - Во-первых, ответы были разные, разнонаправленные... а во-вторых, ответы были соответствующими его словам... и это было нормальным.
"И это говорят люди, которые в обозримом мною интервале времени НЕ ПЕРЕЖИЛИ никаких изменений. Они пришли к какой-то истине и... Остановились." - Не согласен. Я здесь всех вижу, как людей, находящихся в постоянном процессе развития... хотя он может быть и нетороплив и не проявлен в таких ярких внешних формах, как протест Тамплиера... и это... если ты не чувствуешь отклика людей на сказанное тобой, то может быть что-то в консерватории надо подправить, а не людям?... Но повторюсь здесь важнее другое... естественность их ответа на слова Тамплиера... и они были в этом абсолютно правы... ты же сейчас пытаешься доказать какие-то бо`льшие права Тамплиера, оценив ниже его оппонентов... использовав оценки... это уже не верно по самой своей сути... любовь - единственное мерило... а Тамплиер и вслед за ним и ты пришли без любви... вы её где-то забыли на крутых поворотах своих прозрений, да?
"А человеку, который прошел через НЕЧТО, они говорят все то же, что говорили и до того." - Извини, но выше любви ничего нет... а без неё и остальное - пустое... это тебе и сам Тамплиер, как христианин, видимо, может подтвердить...
"Вам не кажется это странным?" - Нет, мне кажется это нормальной реакцией зрячих сердец, которая, конечно, отличается от предпочтений ума и гордыни...
"Вам не кажется это - элементарным неуважением к полученному опыту?" - Мне кажется это элементарным неуважением Тамплиера по отношению ко всем читателям.
"Вам не кажется, что о подобных вещах можно говорить лишь исходя из собственного подобного опыта? (Коего никто как-то особенно предъявить не удосужился.)" - О каких таких подобных вещах? Что за вещи предъявил нам Тамплиер? О чём с ним можно было говорить? Он предъявил нам лишь свою тёмную часть, гордящуюся какими-то своими иллюзиями... но о нём я ещё скажу в конце...
"Я как-то не заметил особого интереса к произошедшим изменениям..." - Произошедшие изменения были на лицо... они были ясно и наглядно явлены... о каких ещё там изменениях можно было говорить? Об изменениях в иллюзиях его ума? Всё сущее явлено... тебе ли это не знать и не видеть?
"Поверьте мне на слово... Иногда некоторым бессмысленно что-либо доказывать. ;)" - А вот с этим можно и согласиться... :) дай руку, брат :))
И ещё раз о Тамплиере... несмотря на его ошибочное состояние, ему неоднократно были даны возможности Обратиться внутри себя, но он их не использовал... так что же было в начале? Наихудший вариант... Тамплиер пришёл не опытом делиться, а показать своё Я и заодно высказать обвинения... пришёл не остаться, а, демонстративно отказавшись от модераторства, уйти... Понимаешь? )) Он уже всё заранее решил - не быть с нами и дать, а разорвать и уйти... с самого начала, с первого шага... и также сделал всё в том же духе, чтобы не позволить себе свернуть с этого выбранного пути... мне жаль...
Мне не понравилась твоя реплика... твой тон и твои формулировки говорят о том, что ты нормальный разговор с другими людьми по теме, да даже о Тамплиере просто подменил собой, своей уверенностью в себе и как бы в знании истины... то, что я легко прощаю LD, Ca Ir и Тамплиеру, непростительно в отношении тебя... а главное - их всех не за что не прощать... они были искренни в меру своей сознательности... а ты... или не искренен или сознание у тебя такое... сейчас такое... а в сочетании с такой самоуверенностю это уже непростительно... может быть тебе надо хорошо выспаться? в любом случае, я решил в следующей реплике посомтреть на твою реплику внимательнее... будет анализ... :) возможно, и я неправ... :)
4770
4764
4752