Сосед. --> (5143) Эге, то есть, Жизнь - это кто. Отсюда весьма короткая цепочка построений до вывода: Бог - это мы и все, что нас окружает. Против такого разделения ничего против не имею. Библию писали люди. Люди, имеющие свои взгляды на жизнь, преследующие свои цели, обладающие определенным объемом информации. Не факт, что всегда объективной. Представления библейские о НЕМ имеют так же мало общего с действительностью, о чем там прямо сказано. И еще они как-то обходят все научные открытия, просто игнорируя их. Я же стараюсь быть объективным, воображение не использую. Голая логика. Кайман --> (5144)Ваш вопрос не может быть решен одной только верой. Вообще, если верить религиям разным, Земля плоская, а Солнце и другие планеты вращаются вокруг нее. Все иное считалось ересью и наказывалось по всей строгости. По мере выяснения действительного состояния вещей, догмы слегка подправлялись. Тем не менее, целый их ряд является краеугольным камнем религии, который править очень и очень не просто. В настоящее время различными методами пытаются править результаты научных исследований, не без успеха, надо сказать.
Никто --> (5142) "Что есть Жизнь?". Помнится, на подобный вопрос Пилата Иисус промолчал ;-) Вопрос был сформулирован неверно. Не "что", а "кто". * Никто --> (5141) Здесь и проходит линия, принципиально разделяющая нас. Я признаю Библию за высший авторитет и сверяю свои выводы и свое мировоззрение с тем, что изложено в Писании. По мере своих сил и разумения, конечно. Вы же (по большому счету) не ограничены в своих рассуждениях ничем, кроме пределов своего воображения и личного опыта. В этом нет ничего плохого, за исключением того, что в силу вашей селективности по отношению к Библейским текстам, ваши представления о (христианском) Боге имеют очень мало общего с Тем, Кто Он есть (Кто Он есть как раз и раскрывает Библия в той мере, в которой это было угодно Ему). И в этом (именно в этом) смысле ваши рассуждения вполне можно назвать ересью.
Сосед. --> (5140) Кстати, о жизни. "Он есть сама Жизнь". Что есть Жизнь? Цитату не могу найти, пытался несколько раз. Читал лет пятнадцать назад, в какой-то книге, в самом начале. Даж как абзац выглядел, помню. А вот название - забыл.
Сосед. --> (5140) у Господа была задача. Цель. Которая была выполнена в результате действий нескольких людей и Сатаны. Вспомним - Бог всемогущ. То есть, не составляет проблемы направить события в нужное русло. Что и произошло. Все очевидно. Как говорят, такова Воля Его... Необходимость обоснована, замысел провозглашен, исполнители воли есть. Только вот почему-то тут начинаются какие-то заминки, недомолвки. Человек изобретателен, это верно. Но ведь и Лука, и Матфей, и Иоанн, и Марк, и Фома, и другие - люди. Многое, думаю, ими домыслено. Тем не менее, очевидные вещи замяты и скомканы, другие, сомнительные, подняты на поверхность. Все попытки прояснить ситуацию объявлены ересью. Стандартная ситуация, повторяемая в истории многих государств и народов неоднократно.
Никто --> (5139) "По сути он был использован" Т.е. Бог внушил сатане внушить Иуде? Боюсь, что обосновать эту мысль вам не удастся. То есть, обосновать первоисточником, естессно. Ну а спорить по поводу фантазий - дело неблагодарное. Человек настолько изобретателен в этом деле, что процесс сей - бесконечен. Жизнь же, к сожалению, конечна (в смысле возможности вот так общаться с вами). И, как говаривал предмет нашего обсуждения, что хуже всего - конечна внезапно. * Что же касается цитаты, то найдите ту цитату, о которой вы говорите. Дело в том, что за время моего общения с людьми от христианства "далекими", я постоянно убеждаюсь, что чаще всего многие из их взглядов сформировались по причине банальной лени. Что-то услышал, что-то недослышал, а прочитать и проверить - поленился.
Сосед. --> (5138) Вопрос о весе фигуры Сатаны, в данном случае, не так уж важен. По сути он был использован, и игрок превратился в пешку, фактически. Требуемый результат был достигнут. Не поручусь, что цитата именно эта. Сатана выполнил назначенную ему миссию, внушил Иуде необходимость предательства. Как известно, противостоять подобному внушению мог лишь один человек, а учитывая, что оно было нужно Всевышнему, понимаем - у Иуды шансов не было. Можно ли винить топор, снесший голову? Или руку, его державшую?
Никто --> (5136) "Сатана стал пешкой в большой игре" - Отнюдь. Если вам хочется использовать шахматную аналогию, то сатана не пешка, а игрок с другой стороны доски. * Никто --> (5137) Цитата, как раз весьма не точна. Ни по форме, ни по сути. Вот правильная цитата: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть." * По христианскому мировоззрению (не всеми, впрочем, разделяемому), дух человека (кроме духа есть еще душа и тело) есть "частица" Бога. Впрочем, более точно, есть частица человека, принадлежащая непосредственно Богу. И суть христианства, или "истинного обращения" в христианство как раз и заключается в духовном возрождении, "Должно вам родиться свыше", в приоритете духа над душой и телом и воссоединении духа человека с Духом Божьим. Христианство 1-1 :-)
Сосед. --> (5134) отлично, поверим первоисточнику. Сатана стал пешкой в большой игре; сам того не зная, выполнил ему назначенную роль. Это ведь ничего не меняет. Просто добавилось еще одно звено. Но руководитель, автор комбинации остался тот же.
Никто --> (5133) По-моему, это называется "пантеизм" - "расстворение" Бога в природе (и, обобщенно - в мире). Видимо, корни этого (повторюсь еще раз) восходят к тому, что Божье присутствие (внешнее проявление той Сущности, имя Которой есть "Я Есть Сущий") отождествляют с Самим Сущим. Могу лишь еще раз повторить основную мысль. Бог есть в первую очередь Личность. Если можно так сказать, Личность, реализовавшая Себя в творении и являющаяся экзистенциальным Центром этого творения. Но не самим творением.
Никто --> (5132) "Не вижу логики в Ваших словах". Это не значит, что ее там нет. На самом деле, вы не видите логики не в моих словах, а в действиях сатаны. И даже не столько не видите в его действиях логики, сколько не хотите с ней согласится. Вернее, ваша логика не согласуется с его логикой. Тем не менее, опять же, по первоисточнику, именно под влиянием сатаны, а не Бога, Иуда предал Христа. Почему сатана "сыграл" во вред себе? Скорее всего, он просто не знал что в действительности означает для него смерть Христа. Об этом есть намек в притче о злых виноградарях. Да и в другом месте прямо говорится, что миссия Христа была тайной даже для ангелов (а сатана - как раз и есть (был) ангел.
Сосед. --> (5130) "Бог наш есть Творец всего существующего, Который имеет безграничную власть над всем, и в Себе Самом заключает жизнь и единственно реальное бытие. Существование Бога - есть истинное, действительное, реальное; а не кажущееся, не воображаемое кем-либо, не мимолетное, преходящее, но всегда пребывающее. Наш Бог есть Бог живой. Он есть сама Жизнь. Жизнь - это неотъемлемое качество существа Бога. Не требуется никаких внешних условий для поддержания жизни, пребывающей в Нем, она не зависит от чего-либо вне Бога. В Нем Самом - всё нужное для поддержания и распространения Жизни; и нет такой причины, которая могла бы прекратить ее. А существование видимого материального мира обусловлено многими причинами и, прежде всего, - волей и промыслом Творца мира. Также и жизнь человека зависит от окружающей природы, которая дает ему и пищу, и одежду, и жилище - и все это по воле создавшего его Бога.... Сказано: "Бог есть дух..." " Георгий Дорогуш (с) Если проанализировать все (не имеется в виду только приведенная цитата, шире возьмем), убрать противоречия, возникшие в результате попытки толкований, то приходим как раз к выводу - Бог - это все, и мир, созданный силой его мысли, и мы, и наш духовный мир.
Сосед. --> (5131) Спасибо за ответ. Давайте разбираться. Если есть неясности в подобных вопросах, разумно задаться вопросом: кому это нужно? Бог-отец задумал принести в жертву сына - с этим вопросов нет?. Станет он при этом его прятать? У Сатаны, насколько я понимаю, задача противоположная - помешать Господу, то есть не выдавать Христа. Не вижу логики в Ваших словах.
Никто --> (5128) Что касается Иуды... Во-первых, не Бог толкнул Иуду на предательство, а Сатана (читайте первоисточник - там об этом написано четко и недвусмысленно). А во-вторых, этого, пожалуй достаточно :-)
Никто --> (5129) Никто --> (5128) С точки зрения христианства (о котором, в основном, и идет речь в этой дискуссии), Бог - это в первую очередь Личность. Можно много и долго спорить о терминах, давать свои толкования тем, или иным терминологическим тонкостям, но личность (будь то человеческая, или Божья) никак не определяется через совокупность чего-то, что окружает нас. Поэтому вы правы лишь отчасти. Присутствие Божие - да, оно везде. В том числе и в душе. И общение с Ним возможно везде, не обязательно в церкви. Но Сам Бог (если так необходимо дать географические координаты Его пребывания) находится где-то "на небесах" :-)
Сосед. --> (5125) Кайман --> (5127) Бог, согласно определению, есть везде. В том числе, и в душЕ. Кайман, а то, что Вы имели в виду, в церквях есть, но не во всех, увы. Церковь делает человек, и коли есть в нем ЭТО, оно есть и в церкви.
destiny --> (5123) Бог - это все, что нас окружает, и мы сами. Определение взято и з христианской же религии. Отсюда не вызывает сомнение и всемогущество Бога. Мне другое непонятно. Просветите, пожалуйста. Христианские священники на этот вопрос плюются и говорят, что он от Сатаны. Тем не менее, интересно. Решил Бог - отец искупить людские грехи, пожертвовав своим сыном. В качестве одного из инструментов выбрал ближайшего соратника Христа - Иуду, который Искариот. Поручил ему выдать Иисуса властям. В чем вина Иуды??? В том, что выполнил поручение? С тяжелыми душевными муками, с которыми не смог дальше жить. Выполнил самую тяжелую миссию, не легче, чем висеть на кресте, на мой взгляд. Он был распят духовно. За что его предателем назвали? Петр предал Иисуса трижды, просто так, и ничего... У кого какие мнения на этот счет?
Кайман --> (5124) "Сейчас при многих церковных общинах, приходах, существуют военно-патриотические группы с хорошей спортивной подготовкой." Ога... При церквях есть все. Одного в церквях нет... БОГА.
destiny --> (5123) "Не делать подлостей, не предавать, не убивать наверное"... Угу... А Бог где?
Продолжайте искать ;) Только не делайте глупостей %))))
destiny --> (5123) "Мне кажется что если бог и есть, то он у человека должен быть в душе" В этой фразе есть очевидное противоречие. Т.к. если Бог есть, то Он есть объективно, вне человека и его души. Другое дело, что душой можно познавать Его и общаться с Ним. Но это уже совсем другое дело...
Первая "православная народная дружина" начнет патрулирование улиц уже с 1 декабря, пишет газета "Коммерсант" 21 ноября со ссылкой на руководителя московского отделения "Союза православных граждан" Кирилла Фролова.
Также Фролов отметил, что в ближайшее время будет создано несколько таких дружин, в частности, одна из них будет создана на базе миссионерского общества святого апостола Фомы.
В среду с предложением создать для помощи милиции дружины из православных граждан выступил замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата Всеволод Чаплин. "Сейчас при многих церковных общинах, приходах, существуют военно-патриотические группы с хорошей спортивной подготовкой. Они могли бы проявить большую гражданскую активность", - заявил Чаплин.
О своем намерении поддержать инициативу уже заявили в православном крыле прокремлевской молодежной организации "Наши". В МВД также заявили, что заинтересованы "в помощи любых общественных движений и объединений в сфере поддержания общественного порядка" и со вниманием отнесутся к любым предложениям РПЦ.
Что сказать о религии. Мне кажется что если бог и есть, то он у человека должен быть в душе, в храме ты его не найдешь. Что значит для меня верить в бога? Не делать подлостей, не предавать, не убивать наверное. Следовать истинам, которые пусть и заезжены порядком, но от этого не стали менее верными. Разумеется ситуации бывают в жизни разные. Пожалуй в конце концов человек должен поступать так, что сохранить мир в своей душе. Мир с самим собой, не путаем со «сделками с совестью», просто мир. А будет меня после жизни кто-то судить или нет, если честно мне все равно. Если тебя кто-то судит вовсе не означает, что ты соглашаешься с их правом на суд. Вы можете со мной не согласится, но для себя я мыслю веру и религию именно так. За темой слежу, история религий интересна.
Кайман --> (5121) версия... которая может послужить сюжетом для следующего фильма "Догма" или фильма такого плана как "Код Да Винчи"...) по моему мнению больше все-таки подходит для новой Догмы...))))))))
Евреи скрыли факт грузинского происхождения Христа
Вторник, 30 сентября 2003 г. 13:08 Версия для печатиСохранитьСлайд-шоу
Депутат грузинского парламента Герман Пацация заявил в интервью газете "Ахали Таоба" ("Новое поколение"), что Пресвятая Дева Мария была грузинкой, сообщает "Благовест-инфо".
"Она родом из Каппадокии, которая принадлежала в те времена Грузии, - сказал депутат. - Именно поэтому она поручила апостолам Симону Кананиту и Андрею Первозванному идти с проповедью Христа в Грузию, именно поэтому грузинская земля была названа "уделом Богоматери", - утверждает Герман Пацация.
На вопрос о том, как быть с общепринятым мнением о том, что Богоматерь происходила из еврейского рода царя Давида, Герман Пацация, по свидетельству журналиста, перекрестившись, поклялся детьми, что Христос не был евреем.
"Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа, - убежден депутат, - Иисус был грузином, Сыном Бога и Девы Марии, и Его земное явление было закодировано таким образом, чтобы не раскрывать Его грузинское происхождение", - утверждает Герман Пацация.
5145