Кайман --> (5519) Не, у меня нет ни желания, ни сил впрягаться в дискуссию о мотивах Бога. Все что я хотел - дать ответ на стереотипный вопрос. * Чиста для протоколу. "Изначальная" мотивация Бога "освещается" не только в первых трех главах Бытия, но по всему тексту Библии разбросаны ссылки на цели и замыслы Бога, связанные с человеком. Так что для того, чтобы дать ответ на твой вопрос, таки придется пресказывать всю Библиб.
Кайман --> (5514) замечательно сказал... но изменение закона - это субъективное восприятие изменения... это понятие... которое дает человек (человечество) в силу своих способностей воспринимать... может быть изменения закона это тоже закон, который, в свою очередь, не меняется... при этом аналогия с нашим законотворчеством...))) изменения в закон вносятся "законом"...)))
Эмена --> (5508) Довольно стереотипное представление о Рае, как о месте вечного безделия. Человек был создан для сотворчества с Богом (в числе прочего). Соответственно, в Раю человек вернется к этому предназначению и будет реализовывать себя в соотвествии с теми талантами, которые были заложены в него Богом. В принципе, даже и сейчас понятно, что значительная часть того, что понимается под "смыслом жизни" есть самореализация личности в творчестве. Сейчас возможности человека в этом весьма ограничены. В Раю же все основные ограничения снимутся.
Маленький Дракоша --> (5512) Но законы-то меняются не просто так, а вполне себе логично и последовательно. То есть если Вселенная остывает, и появляется всё больше стабильных элементов, это не значит, что законы поменялись, так как процесс "изменения законов" происходит "законно" :)
Маленький Дракоша --> (5510) Еще маленькое дополнение к моему предыдущему высказыванию.
Если рассматривать вечную жизнь в Раю не с точки зрения человечества, а с точки зрения отдельной личности, удостоившейся этой награды...
С одной стороны, посмотрим на человека, которому нечего желать, не к чему стремиться, некуда идти, которого вообще ничего не волнует и не интересует. С точки зрения психолога - это мертвый человек. Вообще, только попробуйте себе вообразить, что Вы пришли к окончательной цели всех Ваших движений, все мечты исполнились и другие появиться не могут... Поздравляю, Вы выиграли Вечную Смерть в Раю!..
С другой стороны, истинно верующие (неважной какой конфессии) стремятся - и получают - к опыту переживания общения с Богом. Словами его не опишешь (ну, я не опишу). Неземной кайф. В Раю, очевидно, они его получат в неограниченном количестве и превосходного качества. Это измененное состояние сознания, в котором, весьма вероятно, человек может пребывать сколь угодно долго.
Но вот что пока оставалось за кадром (за скобками, точнее), так это вопрос: ну а Бог-то что? Он тоже удовлетворится простым вечным пребыванием с любящими его до безумия людьми? Он, Всемогущий, Творческий, Создатель Миров - неужели не захочет совершить еще что-нибудь? Я, понимаю, что не могу постичь Его мыслей, но все же....
Что мы делаем с игрой, в которой выиграли все, что можно..?
Кайман --> (5511) "изменилось-то"? ну... даже то, что говорит нам и наука и религия: 1. сначала не было ничего... потом появился мир (свет)... это раз изменение 2. сначала он был маленький и без материи, а потом, ХЛОП!!! - и на тебе появилась твердь земная...))) 3. продолжать? или Тебе самому стало интересно продолжить?...) это изменения... думаю, что безспорно.... которые меняют все вокруг и в себе? наверное, да... законы при этом меняются... глобальные или локальные... наверняка какие-то меняются...
хотя оговорюсь... (!!!)
законы меняются не сиюминутно... я думаю, что это процесс затрагивающий период времени сопоставимый с продолжительностью жизни... звезды... а может быть даже галактики... это только мое предположение...
а на кратком отрезке времени и локальные изменения, я думаю, не происходят... и тут Ты прав... "Меняется наше понимание этих законов, по мере накопления больших знаний о мироздании."
Эмена --> (5508) вопрос прекрасный... сформулирован очень неплохо... я тоже хотел бы услышать предположения верующих христиан... сам к ним себя не отношу... поэтому свои предположения пока озвучивать не буду...
Кайман --> (5509) Ты, Уважаемый, все правильно сказал... вот только не соглашусь я с последним тезисом Твоим...
Маленький Дракоша --> (5501) типа верно, но не совсем. Наука - инструмент познания. Нельзя верить в молоток, компьютер, логику. Это предметы, вещи... Инструменты. Вы посмотрите, какой путь прошла наука за века. А религия? Только порой подстраивается под науку, со скрипом признавая её заслуги в разных областях.
"законы мироздания нестатичны... вселенная живет, а значит меняется... расширяется, сужается... рождает и убивает..."
Законы мироздания не меняются. Меняется наше понимание этих законов, по мере накопления больших знаний о мироздании.
А еще мне бы хотелось услышать мнение христиан о том, чем же все-таки все заканчивается? Насколько можно судить по тексту Библии, после Страшного Суда все человечество будет поделено на две части - одним в огонь, другим - в Рай к Богу. А потом? Это навечно?
Жутковато...
Этакая огромная табличка на всю Вселенную: Game Over.
Как верующие христиане представляют себе вечное сидение в Раю? Неужто никакого движения? Никакого развития? Все процессы прекращены?
Эмена --> (5503) кстати, недавно обсуждаели эту тему.. .и построили подобную конструкцию, анализируя стадии развития общемировых религиозных течений...
Эмена --> (5505) фотоны коллапсируют... сегодня... а завтра перестанут... на Земле коллапсируют... а в ядре Солнца нет... или внутри черной дыры...
законы мироздания нестатичны... вселенная живет, а значит меняется... расширяется, сужается... рождает и убивает...
бог это вакуум?... я бы сформулировал так: мы можем назвать богом все, что непознаваемо для нас сегодня... но завтра мы низвергнем этого бога с "Олимпа", когда раглядим его в микроскоп... или с помощью Хабла... или высчитаем на логарифмической линейке...
другой вопрос, что человечество не может существовать без бога... без чего-то, что выполняло бы его функции, пусть даже называясь иначе... оно придумает себе другого бога...
когда то это был образ зверя, потом Сонлнца или Луны... потом боги стали антропоморфны... сейчас это во многом наука... вера в науку... даже вера в НЛО относится сюда же...
Так наука, похоже, и не сможет объяснить Все и ОДНОЗНАЧНО. Кажется, получен ответ на один из вечных вопросов: познаваем ли мир? Ответ, к сожалению, неутвердительный. Чтобы исследовать пространство в масштабе меньше планковской длины (10 в -33й степени см) требуются фотоны с энергией свыше 19ГэВ (кажется), а недавно кто-то (забыла фамилию) доказал, что фотон с такой энергией коллапсирует. Все, это предел. Или я отстала от современной физической мысли?..
И вообще, Бог - это вакуум. Именно он порождает что-то из ничего. Флуктуировал, флуктуировал - и, пожалуйста! Нечаянно нарушил симметрию и породил Вселенную:)
Христианство (как, наверное, и другие религии) в своем развитии повторяет развитие отдельного человека. Сначала тихое, влюбленное в мир и безобидное, как ребенок. Потом начинаются трудности переходного возраста. Начинается бурная экспансия, захват территории; подросток пытается ниспровергать все и вся, утверждать свои исключительные права, в этом возрасте чаще всего дерутся. Потом приходит первая стадия взрослости, начальная зрелость, так сказать. Надо полагать, сейчас христианство начинает переживать кризис среднего возраста?
Вот ислам - он помоложе, он еще в войнушку не наигрался, все еще всем что-то доказывает. А вот буддизм - тот наоборот, постарше, этот уже успокоился, ни к кому не пристает...
Да и вообще, о чем бы человек ни размышлял (хотя бы даже и о Боге), он все равно пользуется именно своим человеческим миропониманием. Соответственно, и представление о Богах эволюционирует вместе с человечеством. Первобытные люди поклонялись богам-животным, Великому Охотнику и т.д. Боги античного мира - господа над своими рабами, сами устанавливают законы, но сами же их и нарушают по своему произволу. Следующий этап вполне закономерно начался в Риме - бог стал восприниматься как законотворец и ревнитель закона. Бог-Юрист:) Опер-тройка: Отец, Сын, Святой Дух - Прокурор, Адвокат, Судья (кто есть кто, можете переставлять, кому как нравится, но Сын - явно Адвокат). Далее - Бог-Философ, Бог-Естествоиспытатель, Ученый.
Что нас ждет? Политкорректный Бог? Или всемирно избираемый не более двух сроков подряд?
Кайман --> (5500) кстати, вера в науку это тоже ВЕРА... и тоже заплатка...
слишком многое на сегодняшний день не может быть обяснено и понято ОДНОЗНАЧНО с точки зрения науки... так и религия, давая ответы на вопросы, основывается лишь на обрядах, традициях, и субъективном восприятии мира...
именно это их и роднит в некотором роде... ни наука, ни религия не дают полного и однозначного объяснению нашего мира... а являются лишь заплатками в картине мироздания, которую силится нарисовать себе человечество...
Эмена --> (5496) например то, что вы же написали в 5494. То есть не только страх, но и просто желание не оставлять дыр в картине мироздания.
Есть такой персонаж http://cmart.livejournal.com/ Мой друг православный регулярно ссылается на него, как хорошо владеющего словами, для объяснения своих чувств. Вот например: Вопреки стандартной атеистической риторике (дескать, религия есть заплата, которой мировоззренчески ущербный человек пытается закрыть прореху в картине мира; причём подразумевается, что у самих атеистов-то никаких прорех нет, а если и есть, то скоро не будет, усилиями учёных), — вера в Бога есть честная и недвусмысленная именно констатация этой огромной в себе, в своих сердце и голове, дыры, и принятие того прискорбного факта, что ничем из мiра сего (ни наукой, ни культурой, ни психоделиками) этой пробоины в принципе не заделать — только Богом! — и жизнь с этим отверстием в себе, через которое отверстие человек в т. ч. дышит. Стоит дыре например зарасти, и привет.
Кстати, в плане рассмотрения его как верующего он интересен.
также интересно рассмотреть его творчество Если вы не врач, то диагноз лучше не ставьте :)
Днк --> (5498) Днк --> (5497) давно известно, что христианство было инструментом, который использовали с целью убедить народ в богоизбранности власти... и непротивлению воли властителей (царям, императорам, князьям, королям и т.д. и т.п.) как и многие другие религии... когда-то они были актуальным инструментом власти... сейчас это во многом (!!!), но не во всем, просто обрядовые пережитки...
Кайман --> (5481) в очередной раз напоминаю, что католическая и некоторые протестансткие церкви, и даже православные официально признали еще в 19 веке, что ежегодное схождения огня - репрезентация, то есть обряд. То, что быдло в него верит - проблемы сугубо быдла, на официальном уровне это остается обрядом.
Эмена --> (5496) к сожалению, христианство не выдерживает никакой логической критики. Оно нелогично, бессмысленно и негативно влияет на государство и на граждан.
Я просто задаю разные вопросы, дабы получить ответы, для наблюдения за логической подоплекой разных вещей. :)
5520
5508