Гы-ы... :))) и Днк верующий!... 8) Просто он ищет не там и не того... Он ищет справедливости, но искать ее у противника Бога, извините... %)
Вообще, есть мнение, что понятие справедливость придумал сатана. :) Если бы Бог был справедлив, то не прощал бы грехов и не простил бы грешников... но поступив по справедливости пнул бы их в "геену огненную" и все дела... :) Так нет же, он прощает даже раскаявшегося убийцу... какая же тут справедливость? :) Тут любовь... и прощение... :) Он любит нас, детей своих... :) Непослушных, жестоких, доверчивых - всех!... :) И прощает нас, когда мы наконец-то начинаем понимать что творим... и раскаиваемся в сделанном... Иначе, нас с вами давно уже не было бы... :)
Вот так, таким неожиданным образом доброта, благость, любовь и прощение противопоставляются справедливости. :)
Маленький Дракоша --> (5538) Библия дает два определения веры. Одно - фундаментально-философское, другое - практичное. Оба определения - в 11-й главе Послания к Евреям: 1. Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. 2. Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть и ищущим Его воздает.
Нет, не удерживайте меня, я все таки скажу... :) Кайман, извините, но я скажу это на Вашем примере. :)
Возможно, Вы уже давно являетесь верующим человеком, просто Вы еще об этом не знаете и не подозреваете. Дальнейшая Ваша жизнь это покажет... Да, вас может что-то не устраивать во внешних проявлениях религии, потому, что еще не понятно еще почему это так и как это так... Но внутри вы уже, возможно, являетесь верующим... поэтому вас что-то и не устраивает, оно пока не стыкуется с тем, как вы сами это себе представляете... это всегда так... и это от пока еще недопонимания...
В общем, живите так "как будто Бог есть"... остальное покажет будущее... :) Понимание - это то, в чем не нужно торопиться. Все придет как будто само собой, в свое время.
И запомните: если вам будут нужны "костыли" - не стоит за ними обращаться к вере... так вы можете и в секту угодить... а в религии вы их никогда не найдете... А если вдруг, вам покажется что вы их нашли в вере, то стоит присмотреться, возможно это ваши собственные, и к вере они никакого отношения не имеют, просто вы сами их туда прилепили. :)
Меня вот все занимает один вопрос... :))) И почему это атеистов и прочих безбожников так волнуют священники, духовенство и РПЦ в целом, да и просто верующие в частности? Казалось бы, да какая им-то разница? Жили бы себе спокойно, чего к другим-то приставать. Нет же, неймется... :)
И тут вот посетила забавная мысль... :) На самом деле они нуждаются в "подпорках", в тех самых "костылях", которые помогают им жить. :) Они же сами об этом прямо говорят... %) нужно просто понять это. :)
Это же просто психология. :) Обычно, люди обвиняют других в том, в чем грешны сами. Им трудно признать виновным себя и они начинают приписывать именно свою вину другим. :) И в самом деле, не обижаться же на себя!... любимого... %)) При этом всем, человек на самом деле видит в другом именно самого себя, ибо сам проецирует себя на него и за этой проекцией не замечает ни достоинств этого другого, да и самого этого реального другого не видит. :) А тот, другой, на самом деле ни сном ни духом не знает не ведуют где и когда он такое плохое совершил, в чем его обвиняют. :) Дело доходит до того, что обиженный приписывает этому другому слова, которые тот и не произносил никогда, да и не имел ввиду даже... :)
Я серьезно... я такое встречал неоднократно и очень часто. Скажешь человеку, а потом третий тебе передает чудовищно неузнаваемые "твои слова". 8) Бывает еще удивительнее. Никакого третьего... Тебе тот же человек, которому ты что-то сказал, перевирает до неузнаваемости твои слова и утверждает, что ты сказал именно это и именно так, и чаще всего это уже в действительно обидной форме!!! %) Человек додумывает твои слова, дополняет их массой уже совершенно других значений, перестраивает уже в совершенно иную форму и.... Утверждает, что ты его обвинил, например, в измене... 8) А ты не о чем таком не думал не гадал... и убедить в этом такого человека - невозможно. :)
Так вот... :) Это просто такое свойство человеческой психики. :) А раз это свойство вообще человеческой психики, то и свойственно любому человеку, верующий он или атеист - не важно. :)
И когда вас кто-то обвиняет в чем-то, чего вы никогда не делали и не говорили - стоит призадуматься, а не виноват ли человек сам в том, в чем вас обвиняет?... :) И раз он допускает, что вы можете так поступить, то вполне возможно он допускает подобный поступок и для себя... :)
Так вот. :) А что об этом говорит религия? Так, посмотрим... Ах, да! В Евангелиях же это все есть! :))) Ага, "не судите и не судимы будете", та-ак... Что же ты замечаешь соломинку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не видишь... О как! :) Так во-от оно в чем дело то... :) Вот почему они к нам постоянно со своими костылями пристают... :)))))))) Им ведь и не вдомек, что верующего человека такие вопросы не занимают... Верующий человек занят другими делами, он от "семи оков" освобождается, а не размышляет что такое для него вера и как к этому относиться атеистам и другим безбожникам. :) Нет, конечно, если у верующего спросить, то он задумается и ответит... по своему... как он сам себе это представляет в данный момент... Но учтите, этот ответ не будет истинным. :) Пройдет время, человек освободит себя еще от каких-то из "оков" и его мировоззрение и мироощущение уже изменятся... И если вы снова спросите его о том же, он уже ответит иначе... :) И тот, и этот ответы будут верны, хотя и не истинны... но верны... и человек и тогда и теперь будет говорить правду. :)
Знаете, как-то слышал от одного монаха: если человек идет в монастырь (идет в монахи), чтобы убежать от житейских невзгод, неприятностей, бед и т.п. - он заблуждается. Да, человек ищет опору в жизни... Одни, находят духовную опору (основу) в вере... Другие, ищут опору в других аспектах жизни, некоторые в себе, например... Но вот что интересно, не находят.. Каждая опора, за которую они хватаются, в итоге оказывается временной, шаткой, не надежной... и человек все время вынужден искать другую, иначе упадет... но всякий раз все повторяется. Поэтому атеисты, богоборцы и т.п. постоянно пристают к верующим со своими костылями... Чтобы ощущать опору, они постоянно вынуждены доказывать... не верующим, самим себе доказывать, что они правы. В каждом нашем ответе они ищут доказательства своей правоты... им без этого нельзя, без этого они теряют смысл своей жизни. :) А когда человек очень хочет, он обязательно найдет в ваших словах то, что он хотел увидеть - доказательства своей правоты... и пусть для этого он он исказит ваш ответ, перевернет все с ног на голову, переведет на свой, только себе понятный язык, солжет на вас, что вы сказали именно это - но себе он всегда в состоянии доказать свою правоту, всегда может убедить себя, что прав именно он... И я не зря сказал о лжи... Ведь по сути, человек обманывает самого себя... Если понадобится, он будет лжесвидетельствовать на вас в суде... А что говорится по этому поводу в Евангелиях? ;)
Не-ет, ребята... это не священники плохие, это мы такие... :) Ни кто не скажет: это священник плохой потому, что поступает так же как я. Неа, не дождетесь... :) Ведь это же признания плохим самого себя. :) А когда признаешь плохим себя, лишаешься права обвинять других в том, что творишь сам. :) Если сам плохой, какой смысл обвинять в том же всех остальных? :) "Пусть кинет в меня камень тот, кто сам без греха" - знакомо ведь? :) А вы говорите... подпорки, костыли... :) Ни че се костылики... :) Как все "завязано-то" оказывается... :) И ведь не зря говорят: в Евангелиях есть ответ на все... :)
Вот вам и "Всякая власть от Бога"... :) И че на других пинять... не лучше ли присмотреться к отражению в зеркале? :)
P.S. Это я просто слегка задумался... и что это атеистам и всякого рода безбожникам так неймется. Что же они все время к верующим пристают... :) Я не говорю о людях ищущих и сомневающихся в своей правоте, в своей позиции, действительно интересующихся. :) И тут осенило... :) На самом деле все довольно просто, остальное - от лукавого. :)
Постулат "Всякая власть от Бога" является производной от "Всякая власть должна быть от бога". Когда люди попросили у Бога царя, Он пошел им навстречу. И со словами: "Ну что же, грешите" - назвал им царя. Грешите, потому, что была власть Бога, но люди запросили человека. Но заметьте, Он сам избрал для людей царя - это и есть "Всякая власть от Бога".
Много чего было потом. И разные были цари... Люди грешили, а цари грешили еще больше... И Господь сошел к людям, чтобы напрямую говорить с ними. И Его распяти... но Он воскрес и дал людям светильник, от которого возжигались многие другие, которые все и есть тот единый, который не угас до сих пор.
В России царей на царство венчали. Так Царь становился от Бога - и это тоже "Всякая власть от бога". Но потом наступили темные времена и царей не стало... И вот в чем секрет - "Всякая власть от Бога". :)
"Мы достойны той власти, которую выбрали сами" - знакомое светское выражение, не правда ли? :) Совсем недавно мы часто это могли услышать от разных людей. И вот что интересно, они правы. :) Ибо, как сказано в Евангелиях, и камень не упадет без воли Божей. Так и "Всякая власть от Бога". Люди сами творили против Бога и Он дал им соответствующую власть.
Это не власть, не цари, не президенты, не губернаторы такие плохие... это мы такие плохие... Потому: "Мы достойны той власти, которую выбрали сами".
Это не священники такие плохие... это мы такие плохие... Но через Евангелия Господь обращается к нам: "Так будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный". Стоит нам стать совершенными духом, как увидим, что и священники преисполнились Духом Святым и озарились светом духовным. :) Вы просто не видели как преображаются люди, когда даже только вас одного коснулся Дух Святый. :) Но через вас он задевает и окружающих... они не понимают, но каким-то образом чувствуют... В глазах их появляется свет и радость. :) и они откликаются внутренней добротой на даже малое движение вашего духа... :) если спросить их, то озадачите и смутите... не надо... просто дарите... и благо_дарите... :)
У православных, среди утренних молитв на каждый день, чтобы не забывали в мирской суете в течении дня, читается "Символ веры".
"Символ веры"
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и воплотившагося от Духа Свята и Матери Девы, и вочеловечшася. Распятого же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И взошедшего на небеса и сядяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже с Отцом и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."
"Символ веры" - это как бы основа. "Точка отсчета" веры. В нем перечислены три ипостаси Божии, три сущности Бога. 1. Бог Отец, некогда говоривший с людьми через пророков. 2. Вочеловечавшийся Бог, спустившийся к нам с небес в образе человека - Бог Сын. 3. Дух Святый, проявление Бога Отца и воли Его.
В апостольские времена, когда апостолы устанавливали церкви, через них на верующих сходил Дух Святый. Каждая церковь словно лампада, зажигаемая апостолами. Все составляют одну единую церковь, но их много по разным местам. И вот уже сей свет, испускаемый Богом, который и был и есть Бог, доходит до одного человека, исповедующего едино крещение во оставлении грехов, и ожидающего воскресения мертвых и жизни будущего века. :)
ИМХО, сложно описать веру в нескольких словах. Ведь и сатана верует в Бога, и бесы... И упомянутые в Евангелиях фарисеи веруют в Бога, но поступают против Него. Но Иисус говорил о фарисеях (не дословно): слушайте их и поступайте так, как они говорят, но не поступайте так, как поступают они. :) Есть Закон, данный нам Отцом... вот в соответствии с ним и живите. :) Там всего семь запретов... Это те семь страстей, которые мешают человеку быть свободным духом. Каждая из семи страстей порождает множество. Стоит поддаться одной из семи и пойдет "цепная реакция", увязнешь как в трясине из которой ой как не просто вырваться. Стоит сбросить с себя эти семь оков и будешь свободным. :) На это и направлена жизнь верующего человека - спасти свою душу.
Дракон-Хранитель --> (5536) Днк --> (5537) а у вас оказывается тут интересная дискуссия...
а что такое ВЕРА? цель? смысл жизни? способ существования? мера жизни? или может быть хобби? способ найти себя? попытка найти почву под ногами при неуверенности в существовании?
Дракон-Хранитель --> (5534) 1. В таком случае, это твое личное субъективное мнение, которое тебе даже нечем аргументировать. :)
2. Мне лень перечитывать весь Коран, он слишком смешной, дабы найти эти строчки. :)
3. В евангелиях прям так и написано, что если епископ цинично украдет у протоирея потир, то это промысел божий? :) Я бы вообще о вере тут не говорил, тут скорее очевидное доказательство, что в церкви давно нет никакой веры, а ткие верующие как ты живут в своих маленьких мирках, со своей личной верой в своего личного бога, никакого отношения ни к реальности, ни к церквям ваша вера не имеет, это личный персональный костыль. :)
Днк --> (5533) "3. На днях приключилась куда более прозаичная история с одним православным епископом, я в ЖЖ её детально осветил, перепощу сюда:"
Я, как обычно, на этом примере о сути...
Если какой либо из верующих после этих событий потерял веру, то в этом ни кто кроме него самого не виноват. Ни епископ Иосиф, ни кто иной... только он сам... Впрочем, читайте Евангелия, там обо все этом написано...
1. Дракон-Хранитель --> (5528) ну, если ты про свои мысли, то сложно поспорить- тебе видней. А с моими всё в полном порядке. :о)
2. All. В Коране есть строчки и про убийство неверных, а если Ветхий завет почитать то там тоже много весёлого.
3. На днях приключилась куда более прозаичная история с одним православным епископом, я в ЖЖ её детально осветил, перепощу сюда:
Епископ. Начало.
Всем честным людям - Помогите отстоять честь женщины!! Открытое письмо Епископу Иваново – Вознесенскому и Кинешемскому Иосифу От протоиерея РПЦ МП Михаила Махова
Не уважаемый мною ныне, епископ Иосиф!
15 июля 2009 года Вы, имели наглость, оскорбить и обидеть мою жену Махову Любовь Михайловну! Приехав с визитом в п. Пестяки, Вы, не только обхаяли все, что сделала община за 17 лет существования, Все, что было построено и создано по благословению Архиепископа Амвросия, но и «отыгрались» на маленькой женщине. Уходя из храма после «разговора» с прихожанами от которого, они рыдали и спрашивали Вас - «Разве так можно нас ругать и хаять?» Вы подошли к библиотеке. Ваш секретарь, игумен Уткин, рыскавший впереди Вас, в поиске «недостатков», протянул Вам, найдя в стопе старых журналов, «компромат» на мою жену и библиотекаря (а так же уборщицу, прачку, пекаря, швею, повара и садовода - и это не всё, что она для храма делала) - журнал на иностранном языке. Вы, не открыв, журнал спросили, у моей жены, зачем он находится в библиотеке? На Ваш вопрос, матушка Люба, ответила, что у прихожан могут быть разные интересы. После этого вы взорвались грубой речью и долго «внушали», что она ничего не понимает в православии, в библиотечном деле (кстати, у неё высшее филологическое образование. Университет), а еще пытается Вас учить и так далее! Она стояла и кланяясь, извинялась перед вами, а вы продолжали в хамском тоне её «отчитывать». После этого, Вы, уходя, через плечо, приказали её уволить. Выбросили, как говорится, на улицу, ни за что! Женщина почти двадцать лет с благодарностями, грамотами и медалью служила государству, получив звание капитана милиции. 16 лет, практически бесплатно, без выходных и отпусков «прослужила» в Церкви, обихаживая её полуразрушенную и обустраивая, вместе с прихожанками, делая самые грязные работы и живя с детьми в невыносимых условиях. Мы не за деньгами и не от бедности, приехали в эту дальнюю деревню, а по благословению, в самый, на то время, плохой приход, чтобы помочь здесь людям! В поселке она уважаемый человек, так как много лет была председателем школьного родительского совета, опекает множество старушек и помогает воспитывать детей. Гостеприимству её нет предела, и это знают сотни людей из многих городов России и других стран, побывавших в нашем доме. Епископ Иосиф, Вы даже не удосужились посмотреть, за что ругали её. --- Кроме того, Вы «изъяли» из храма мой личный потир, подаренный мне моим ныне почившим другом. Понимаю, что он, и красивый, и старый, и серебряный, и дорогой, и понравился Вам. Я бы подарил его для епархии, если бы Вы попросили, а Вы втихаря, на глазах у детей алтарников, пряча от людей в рукаве благочинного Антония, утащили его из алтаря и из храма. --- оригинал (измененный) В первоначальном виде в ру_антирелиджн.
Часть вторая. Тёмный рыцарь. Слава Тебе, Господи, и мудрому епископу Иосифу! ВСЕМ! ВСЕМ! поддержавшим, понявшим, написавшим добрые слова, защитившим, перепостившим, передавшим письмо куда надо - земной поклон и сердечная благодарность! Через настоятеля о. Александра, которого вчера вызывали в епархию,перед матушкой епископ Иосиф извинился и просил остаться её на работе в храме! Чашу, сегодя, благочинный, в рекаве которого она ушла из храма, в присутствие всех прихожан после службы, вернет в храм! Значит есть еще и правда в нашей Русской Православной Церкви! Аминь! Аминь! Аминь! Всех оскорбивших, обругавших, унизивших в своих комментариях здесь и везде, от лица матушки Любы и сам прощаю!!!!!!!!! Давайте дружить! Разошлите эту новость всем кому вы рассказли о письме, Пусть у всех сегодня будет праздник! Христос Воскресе!!!!!! Оригинал и на всякий случай копия в ру_антирелиджн.
Эпилог. Как-то раз приехал мудрый епископ в храм, украл потир, нахамил матушке, да и уехал. Но, поскольку он был очень мудрым, то потом извинился через настоятеля и чашу вернул. Слава, слава, слава.
Пруфлинки и копирайты все в http://community.livejournal.com/ru_antireligion/ Мной ничего не додумано, просто немного комментариев - оригиналы текстов курсивом.
http://lenta.ru/news/2009/07/21/afghan/ В ночь на 20 июля возник особенно громкий скандал. Женщина сказала, что уходит прямо сейчас. Сожитель, или муж, попытался ей запретить. Он достал Коран, прочитал вслух одно из мест, потребовав от женщины немедленно подчиниться и возвратится к нему. Когда она отказалась, достал нож и нанес ей несколько ударов. Прибывшие на место врачи не смогли ее спасти.
На допросе мужчина во всем сознался, однако при этом сослался на Коран, который, по его словам, якобы разрешает заколоть жену.
Кайман --> (5500) Посмотрел творчество... а Олег крут... :) Мне понравилось... :)
Кстати, я когда-то начал изображать демонические создания... В разговоре с верующим товарищем я сказал, что наверное это плохо, что я это рисую... На что он мне ответил: продолжай. :) Я не знаю почему он так сказал... но через какое-то время, оно все само ушло... :)
Эмена --> (5487) "К вопросу о правомерности изгнания людей из Рая.
Меня, что смущает... Вот Бог создал Адама и Еву, поселил в Раю, запретил кушать плоды с известного древа. А затем людей посетил некий змей и подбил нарушить запрет. И за это Бог с проклятиями выгнал людей из Рая.
Змей обманул Еву. Но была ли Ева на тот момент вообще знакома с таким явлением, как обман? Бог успел объяснить людям, что такое ложь? Нигде нет никакого упоминания, чтобы Он предупредил людей о происках зловредных существ, типа змея. И вот наивная, "оранжерейная" Ева сталкивается с коварным змеем... Похоже, у нее не было шансов."
Суть происшествия несколько глубже, чем может показаться. Грехопадение Евы началось в диалоге со змием. Конкретно - она изменила заповедь Божью. А дальше грех накручивается на грех, как снежный ком...
"Если змей - это сам дьявол, то что он делал в Раю? Если уж Бог не пожелал научить людей противостоять лжи и прочим проявлениям зла, то тогда мог бы побеспокоиться о том, чтобы оно - зло - не проникало в Эдем (хотя бы в Эдем!)."
Как и другие создания Божии, он там жил... После происшествия он так же был изгнан...
Днк --> (5480) Удивительно, какие бредовые мысли иногда приходят в человеческую голову... :) Хотя, может это мне такие мысли кажутся бредовыми? :) Я понял... :) Говорят, что "плохие не священники, это мы такие плохие"... Если я с этим соглашаюсь, то... Тут тоже самое... и нужно с этим согласиться... это не мысли бредовые, это я брежу. :) Соглашусь с этим, дабы прозреть истину... %)
В РФ зарегистрировано более 20 тысяч различных религиозных организаций. Каждая говорит о том, что вот именно она точно знает КАК идти/служить/поклоняться богу. :о)
Конфессии христианства, кстати, измеряются сотнями. Тоже говорят о правильной дороге. :)
Эмена --> (5513) на этот счет есть более просты логические загадки, например: - Зачем всемогущий благой бог создал людей, которые могут ошибаться и попасть в ад? - Почему бог изначально не смог создать хороших люде и ему пришлось их разок утопить? - Почему бог не уничтожит дьявола, если он всемогущий? - Почему рай по описаниям христианства именно такой, как понравится он христианам, а мусульманам готов именно такой рай, как понравится им? - Почему всепрощающий Христос завещал всем подряд геену огненную, почему за что-то можно простить, а что-то смертный грех и за это есть суровое наказание? - Почему за две тысячи лет никто так и не смог подтвердить ни рая, ни ада, а талдычат про то что надо верить?
Ну и еще пятьсот штук вопросов, на которые ответ один - вера нелогична, вера это свойство психики, кто-то без неё обходится и прекрасно живет, другие, подсев на веру, считают что без неё никуда.
Кайман, на данный момент, к счастью РПЦ, наше государство клерикализуется на высшем уровне. Думаю, тебе не надо объяснять это понятие. Прямые нарушения Конституции, статьи 14, а также ФЗ №125 встречаются везде.
Кайман --> (5521) возврат к временам, когда вождь племени был обязан любое свое решение согласовывать с богами, и реализовывать его только после соизволения богов... и все это делалось через шамана...)))
08.07.2009, Москва | "Единая Россия" намерена перед началом работы над законопроектами согласовывать их с Московским патриархатом, сообщает Лента.ру.
"Мы договорились о том, что будем представлять патриархии план законопроектной работы Госдумы", - заявил замсекретаря президиума Генсовета партии и глава комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев.
5545
5544