Кайман --> (5565) Однако... 8) Но, честно говоря, я к таким вещам отношусь с большой осторожностью...
Если это Чудо, интересно, почему оно появилось именно там? Может там когда-то давно церковь была? Тогда это было бы хотя бы объяснимо... Такие Чудеса не бывают просто так, они всегда - знак.
Сосед. --> (5544) Ой, забыл "отметиться"... :) Мне "почему-то" понравились оба ответа сразу... Сейчас перечитал твою реплику и понял почему... это очевидно... :)
Маленький Дракоша --> (5554) Раз Днк уже ответил, отвечу и я. :)
"1. Кто ты?
Я не знаю. :)
2. Что тебе надо?
Много. Узреть Бога, познать всю полноту Истины, помогать людям в том же и через то же. Если выбирать что-то одно, то я выберу спасение души. :)
3. Зачем ты здесь?
Эта дискуссия о христианстве и других религиях, а я христианин. :) К тому же имеются некоторые познания в Дао и чань. :) Я здесь, потому, что... ну скажем, потому, что здесь Кайман. :) А еще, возможно, эту дискуссию читают люди, которым может быть мои слова помогут что-то понять. Я говорю здесь для того, чтобы рассказать и показать тот духовный и интелектуальный опыт, который имею сам. :) Я же экспериментатор, :) все, что изучал - я пропускал через себя, испытывал на себе...
Ну и прошедший момент... :) Вчера и сегодня я - счастлив! :) И именно поэтому присутствует эдакая эмоциональность в тех репликах. :) И я попробую поделиться этим с вами всеми. :) Прямо сейчас. :)
Пока я писал "Символ веры", я несколько раз перечитал его... Во первых потому, что я несколько раз сбивался и мне показалось, что я его не совсем правильно напечатал... хотя оказалось, что все правильно было с первого раза. :) Наверное в этот момент все и началось, а может и с реплики о власти от Бога. Я не знаю, сам не уловил "начало". Словно был снят какой-то стопор с пружины (на самом деле это даосский образ, но он наиболее точно сейчас подходит под описание). И она стала раскручиваться, все более и более раскрывая и меня в том числе. Очень сложно описать в полной мере и я надеюсь на понимание этого. Я словно увидел (увидел, почувствовал - не важно) "полноту", нечто целое, где присутствует все сразу и оно все было взаимосвязано между собой, и я стал хватать все что попадалось под руку. И вот получились такие реплики... :) Я их пожалуй еще перечитаю, т.к. уже и не помню всего, о чем написал. :)
Но самое удивительное не это, а совсем другое... :) Когда пружина развернулась, я понял, что в этот момент люблю вас всех и каждого в отдельности. :) По христиански, искренне и от всего сердца. :) Я уже почти сказал вам это, был готов написать это прямо... а по сути я и сказал вам об этом в своих репликах. :) И самое чудесное... (говорить буду о вчерашнем, поэтому в прошедшем времени) Я вас всех любил, по христиански, той самой любовью к ближнему... Но в тоже самое время я любил всех людей, какими бы они не были. 8) Именно поэтому я сказал Кайману то, что сказал и на его примере сказал тоже самое всем вам. :) Более всего прикололо, когда я коснулся Днк. :) О том, что "все люди верующие" говорилось неоднократно и здесь и в других местах. Разумом я это знал... :) Но вот почувствовать... :) а почувствовать, в данном случае, это равнозначно - понять. :) И это меня даже здорово удивило... потому я и не удержался по поводу Днк. :))) И теперь, как бы он не пытался мне доказать, что у него нет души - поздно... :) Я ее уже увидел. :) Хе-хе... а ведь это означает очень многое... %) Теперь я имею власть над ним. :) Причем, такую власть, в существование которой он не верит и возможно никогда не поверит. :) Это заблуждение, что если во что-то не веришь, то этого не существует... :) Так что в том, что люди прячут свои души есть смысл. Если бы я был, скажем, демонически тиранической личностью и стремился к власти над людьми, я бы мог этим воспользоваться. Но в этом случае, я бы был на другой стороне и такое мировоззрение как у Днк было бы мне как раз полезным. :) Но это все не важно... я все же о любви... :)
Так вот. Самое интересное (и чудесное) находилось как раз в этой любви. :) В человеческой любви, тот, кто любит - может простить. В ней уже заложена готовность простить, как потенциал... (тьфу, аж на языке жестко стало... :)) Искренне простить. :) Здесь ну совершенно тоже самое! :) Причем, в этой любви это такое широченное и всеобъятное всепрощение, что я сомневаюсь, способен ли человек когда нибудь выразить это словами. :) Я простил вам все, чего о вас не знал, не знаю и никогда не узнаю, простил слова, сомнения, неверие - все-все-все... 8) И... Это удивительное открытие... Я вдруг понял, что Иисус действительно простил нам все тогда, на кресте... Это я пишу, пытаясь следовать какой-то последовательности... а на самом деле все происходило, все понимания приходили практически сразу. Я уже и не вспомню что за чем следовало и из чего вытекало... %Р Я простил Днк то, чего он еще не совершил... :) Не мне конкретно, любому другому человеку... А оно будет... и ложь и подлость... все это он еще совершит... И касается это далеко не именно Днк, он просто попался под горячую руку, оказался на виду, оказался на расстоянии вытянутой руки... Но, я уже все простил!... Словно я побывал на месте Христа (хотя такого сравнения в тот момент небыло, я переживал себя и в себе) Я не скажу, что понял все и сразу... что-то прищло к пониманию только сегодня, а что-то из произошедшего будет понято позднее... это как открыть кладезь Истины и еще долго черпать из нее, все более пополняя свое понимание вселенной, утрачивая субъективность своих суждений и постепенно становясь тождественным самой Истине.
Это осознание любви и прощение дало понимание любви Бога к нам... Я понял, что Бог действительно простил... Словно от еще тогда простил меня сегодняшнего. Еще вчера я не все уловил и поэтому не смог бы рассказать в таком образе: Я словно был одновременно и я, но и не я, не отдельная личность, но все человечество... Я был человечеством, которое Госпоть на во все времена моего существования учил, воспитывал, наказывал за непослушание... уничтожал города, да, истребил почти всех в потопе... но не всех же... :) человечество существует и поныне. :) Он хирургическим путем удалял больные места на теле человечества, но всегда спасал его... Любил, прощал и спасал. :) Так вот... он тогда, когда пришел к нам в Образе человека, Сыном единородным, когда Его распинали на кресте - он молился за всех, Он любил и прощал... Всех и каждого по отдельности. И простил на много веков вперед, простил ВСЕ!!! Если бы не простил, нас с вами уже давно не было бы...
Сегодня я уже другой, я - это я... :) Я - Павел Юрьевич... могу по-прикалываться, могу пообщаться на разные темы... Я - снова я, занудный в отстаивании Истины "Дракон-Хранитель"... :) Но вот что я по прежнему не знаю - кто я? :) Кто я на самом деле? :) А уж побывав человечеством... %)))... шутю... :))) Если бы знал, то обладал бы всей полнотой Истины, был бы просветленным и т.п. - выбирайте что хотите... :)
Но, вот чувство той любви, хотя уже и не такое яркое, а скорее спокойное... оно осталось... :) И на второй вопрос я уже не могу дать ответ: веры в людей. :) Я уже верю в людей... :) Возможно, я верю так же, как верил и верит сам Бог... я не знаю... :) Я верю в вас. В Каймана, в тебя, в Соседа, естественно, в Одина, в Хромого шамана, в Ирину, в Jett, в jazer, в Днк, в Страшная курица, в Джи, в 164см легкомыслия и в очень и очень многих других, кого не назвал, например, кого недавно видел в чате... а, там был Домовой и... м-м... не запомнил ников... В общем, в каждого в отдельности, в "встречного и поперечного", в прохожего на улице - в каждого и во всех вместе взятых.:) Потому что у всех вас есть частичка Бога, у вас, у каждого есть душа. :) И мне не важно сейчас кто вы, какие вы, как и чем живете... :) Я в вас верю!... :)) Верю, люблю, прощаю... :)
Воть... выплеснул... :)
Мне было бы интересно, если бы Днк приоткрыл свою душу, скажем, в "Эссе для всех". :) С Кайманом проще, он фотографирует... :) Можно пойти и посмотреть сделанные им фотки. :) В искренности хорошо проявляется душа человека... Вообще, у людей с творческой жилкой душа более открыта... :) в смысле, она больше проявляется, становится видна практически любому... :) нужно только увидеть. :)
Я возможно сегодня уже больше ничего писать не буду... :) И так много сказал... даже не знаю, смог ли передать хотя бы частичку того, что прожил... :) Но я еще долго буду выбирать из этого какие-то мысли для себя... переосознавать в себе... ну а раз для себя, то значит и для вас... :) Я придерживаюсь того мнения, что не надо утаивать от других то, что тебе не принадлежит... Если Бог дал тебе что-то, то стоит поделиться этим и с другими... Ведь Истина принадлежит всем... :) как же можно ее скрыть? :) Потому я здесь... :)
Ой, а может быть я и есть Истина, просто пока еще не догадываюсь об этом??? :) Нет уж, лучше я пока буду думать, что я - бред... :))))) А Истина потом сама разберется, когда придет ее время... :))
Дракон-Хранитель --> (5561) а Тебе нужны церковные стены, чтобы услышать Бога или чтобы Он услышал Тебя? а то получается как в эру отсутствия мобильных телефонов, что нужна телефонная будка, чтобы дозвониться абоненту...
это странно...
тем более странно наличие (необходимость) посредников для связи: церковных слуЖИТЕЛЕЙ... это как диспетчеры получается?
почему некоторые общаются с Богом только через таких диспетчеров? и только из будок? а кто-то на прямой связи? чем одни отличаются от других?
почему те самые бабушки, реалистично описанные Тобой и активно использующие атрибуты для формирования своего мировоззрения на основе веры, ближе к Богу, чем те, кто просто верит... не пользуясь при этом атрибутами или точкой опоры для веры...
ведь, на сколько я понимаю, пользование атрибутами не является основным признаком верит человек в Бога или нет...
или насколько важно знание наизусть всех Евангелий и молитвенников, частое посещение церквей и целование перстов богослужителей, исполнение вековых обрядов, зачастую не имеющих никакого смысла, чтобы быть причисленным к верующим?
или с другой стороны: может ли человек быть верующим, ни разу не посетив церковь и не осенивший себя крестным знамением?... не впадающий в священный трепет при виде патриарха РПЦ или не молящийся на дешевую картинку, которая не висит в красном углу его дома?
Маленький Дракоша --> (5559) Дело в том, что религия - не только для грамотных и начитанных, не только для интеллектуалов и образованных людей. Если можно так сказать, она для разных слоев общества. Потому она "многослойна", чтобы быть в той или иной степени понятной каждому. Или ее еще можно сравнить с многоступенчатой лестницей, по которой человек совершает свое духовное восхождение... ступенька за ступенькой, уровень за уровнем.
Все верно, каждый человек обладает своим мировосприятием, субъективным. Кто-то еще не может воспринимать более глубокие представления, а кто-то может понимать еще более глубинные. А что говорить о новоначальных? Многие из них приходят в церковь с чудовищьно искаженными представлениями обо всем этом... Вот и начинается восхождение с самых первых ступеней...
Но, самое потрясающее, что какая нибудь безграмотная бабулька, которая и умела-то постоянно молиться несмотря на то, что никакого "чудесного отклика" никогда не видела, просто и слепо верила - именно она, а не образованный человек с кучей высшего образования, в одночасье постигает всю полноту Господа!
Это абстрактный пример... очень. :) "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное... Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"
Простому мирскому человеку, легче подойти к окну и обратиться со своими мольбами к святому, что взирает на них из окна (с иконы). :) Кто-то не может без "внешней вспомогательной атрибутики", а кто-то может... Но! Все на самом деле еще интереснее.
Кто-то может по своему разумению игнорировать посещение церкви, типа, он и так слышим Богом. А в какой-то момент раз... и не слышим больше... :) словно Господь показывает ему, приговаривая: не-ет батенька, ступай-ка ты в церковь и попроси от-туда". :) Чуя неладное он идет в церковь и... чудо... он сможет, как бы случайно, на столько открыться Господу, что сойдет на него Дух Святый. :)
К чему я все это? Можно увидеть в стройную и грамотно выверенную "структуру христианского учения"... можно, если разбираться в этом. И это важно, что она есть. Благодаря ей человек может начать с нуля и достигнуть духовного совершенства в итоге, научившись в действительности жить христианской жизнью. Но, далеко не важно, видит ее человек или нет. В основе всего его пути - его искренняя вера. Кстати, а этому иногда тоже приходится кому-то учиться. :)
Да, все люди разные... :) И эта вера доступна каждому из них... :) Только чаще всего, человек сам себе мешает верить. :)
Дракон-Хранитель --> (5543) Да уж, понаписали вы тут :) Я, конечно, не обиделся :) Но про костыли вы ошибаетесь. Для того чтобы понять мою мотивацию, вам бы получше знать меня, но если вы вот так скопом обобщаете всех атеистов и делаете выводы о них... ну что же... кто как видит :) Далеко не каждый атеист "лезет" к верующим. У многих хватает своих дел и интересного досуга, помимо просиживания на каких-то религиозных форумах, для проведения атеистической пропаганды :) или беготне по церквям, допустим :) Но если человек настолько крайний в своих хобби, то может у него с внутренними миром не всё в порядке?
Лично я уже кое что понял (как мне кажется) о мире, и помимо этой дискуссии очень редко с кем-то спорю на эти темы.
Но что касается того, что я якобы сам верю... Если уж вам виднее, то скажите, во что я верю? В кого? В Иегову, в Аллаха, или я буддист? Или может у меня (как выражаются многие знакомые якобы верующие) своя вера? Как в моей вере появился мир? Как был создан человек? Какая мораль из этого следует? )
Сосед. --> (5557) Сосед. --> (5556) я это понял... еще раз спасибо! антирелигиозных агиток никогда не читал... но после Твоих слов заинтересовался! хочу проверить... правда ли из них ничего не узнаешь?! а вдруг узнаю, что Бога нет?!...)
а первое определение мне понравилось больше потому, что там написано о "вере в невидимое"... к сожалению часто вижу, что ВЕруюЩИЕ очень часто подменяют это "невидимое" простыми и понятными им образами (во всех смыслах слова) ведь куда проще верить в икону, книгу (великую книгу... но всего лишь книгу), мощи, батюшку, крестик нательный... и т.д.
может быть не в "невидимое" верят, а поклоняются идолам?... творят себе кумира?... грех?!
Дракон-Хранитель --> (5551) сначала по твоим возражениям.
1. Группа американских ученых обнаружила скорее некую предрасположенность к религиозности, о чем пишет и Докинз, но ни одна группа ученых, ни одно исследование не доказало, что вера - неотъемлемый атрибут психики человека. Тот же Докинз называет религии скорее вирусом.
"Только так он не распадался и его создания (те люди, которые без души) могли существовать... Но, через этих людей без души все время исходит в наш мир зло... сильнее всего это отражается на людях, находящихся рядом..."
Твои же слова, от такой метафоры можно вообще кучу выводов сделать и все на свете войны объяснить и так далее. Только не получится объяснить убийства и зло во имя веры, да того же епископа-ворюгу, уж он то, казалось бы, самый набожный человек на всю область минимум.
2. На форуме по определению нельзя к кому-нибудь приставать, не хочешь ходить на антирелигиозные форумы - не ходи, они сами к тебе домой не придут и себя не рекламируют. Ну а если кто-то где-то религиозные проповеди читает в интернете - то всегда есть вероятность, что проходящий мимо агностик или атеист зайдет на огонек. У нас в отельских дискуссиях атеистических темы нет и вроде и не было - вопрос - где это к тебе атеисты то пристают?
3. Глупо рассматривать правовые взаимоотношения церкви и государства, а тем более защищать диплом? Да, на твой взгляд это может быть глупо. Возможно, тебе стоит почитать Конституцию РФ статью 14 и 28, а также Федеральный Закон №125 О свободе совести и религиозных организациях. Думаю, это тоже очень глупые законы, они мешают какой-нибудь церкви полностью влиться и коррумпировать власть.
4. Маховой Л.М. епископ в глаза нахамил, потир спер и был таков. И никакая её вера его не остановила и не защитила Махову от произвола. Верой она теперь может только утешать себя, а будь она сильным волевым человеком - приложила бы сама епископа по первое число. Но она не волевой и сильный человек - она верующая.
5. Если тебе теологическая теория права тоже кажется глупой и смешной, как и наши законы, о чем тут скажешь. продолжай всем рассказывать что любая власть от бога. Не забудь рассказать что бог придумал три ветви власти: законодательную, исполнительную и судебную, просто мы бога не так сначала поняли.
6. Я читал про каббалу, но история возникновения каббалы на википедии мало общего имеет с другой историей, которую рассказывают сами каббалисты, я когда-то очень давно из интереса к эзотерике изучил пару трудов, так вот каббала появилась скорее в 6-7 веке до н.э., и не как способ толкование Торы. Но это спорный вопрос, иудеи вообще весьма древний и лживый народ, она так любят врать про свою историю, что толком никаких концов не найдешь.
Так, теперь вторая часть. Дракон-Хранитель --> (5552) твой ответ это такой же приговор тебе самому, как и мой - мне. вообще уважающие друг друга люди обычно пишут не "твой пост приговор", а "спасибо, мне стала более ясна твоя точка зрения", но в интернете привыкаешь ко всякому. Я написал достаточно развернутый ответ на твои предыдущие посты, поскольку в твоих рассуждениях наблюдаются типичные домыслы и заблуждения, на базе которых ты строишь свои рассуждения, забывая о том что христианство абсолютно нелогично, и даже пытаясь логически доказать свою правоту ты потерпишь неудачу.
Ну и твои вопросы: 1. Я человек. 2. Здоровья и долгих лет жизни. 3. Именно здесь я развлекаюсь.
2All. Да, интересно, зачем верующие веками ищут доказательства бога, ведь Вера без доказательств жива, а с доказательствами - это уж знание.
Возможно, так же логично верить в летающего макаронного монстра, в то, что он всемогущ и он создал этот мир. Никаких доказательств этому нет, но и доказательств обратного - тоже нет. Поэтому надо только верить. Перечитывать пастафарианские труды, есть макароны и ждать когда Вера придет к тебе.
Маленький Дракоша --> (5553) "по одной простой причине - ЭТО ВЕРА... она не требует доказательств... они ей противопоказаны...) иначе она станет знанием... и верующий (!!!) лишится цели - ВЕРИТЬ!!! он будет знать!" Мне, честно говоря, в таком случае, вообще не понятно, чем же вам приглянулось первое определение. Как вы его поняли? Какой смысл вложили? Что касается вашего 3-го пункта (ссылка на авторитеты), то чтобы понять суть христианства нужно читать (много раз перечитывать, пропускать через себя и стараться жить по) Евангелию. Отсюда и постоянные ссылки на него. Из антирелигиозной агитки ничего не узнаешь, увы.
Дракон-Хранитель --> (5552) и еще... развернув Твои вопросы в Твой адрес, коснулся их... отвечу: 1. я челоВЕК 2. мне надо счастья (в моем понимании этого понятия), как и всем людям... просто у каждого свой понятийный ряд скрыт под этим словом 3. Здесь я затем, что в поисках крупиц того, что я понимаю под словом "счастье", проходил мимо и решил заглянуть, вдруг что-то найду
есть инструменты основные убеждения: 1. логическая аргументация 2. эмоциональное давление 3. ссылка на авторитеты
второй в Ваших с Днк спорах почти не используется... первый использует Днк... а Ты используешь исключительно третий... что не тезис, то ссылка: "Ибо сказано в таком-то Евангелии" или еще сильнее: "Ибо сказано уже было МНОЙ ниже"
понимаю я, что вера субъективна! единственная возможность привести к общему знаменателю все возможные восприятия, понимания, чувствования Бога это некая точка опоры - единое толкование, знаки отличия (отличительные признаки), обряды и т.д. - пример - Библия, нательный крест, крестное знамение, обрядовые мероприятия, молитвы, проповеди, нарисованные образы, части тел мертвых людей (мощи) и т.д.
но все это покоится на одной единственной точке опоры...
Твоя точка зрения недоказуема... по одной простой причине - ЭТО ВЕРА... она не требует доказательств... они ей противопоказаны...) иначе она станет знанием... и верующий (!!!) лишится цели - ВЕРИТЬ!!! он будет знать!
поэтому убедить... обратить в свою ВЕРУ нельзя... к вере можно только прийти самому...
именно поэтому, человек, который не верит - Днк, не найдет сейчас оснований (доказательств) в Твоих словах... как не найдет их и любой другой... неверующий... или верующий в другого Бога...) или верующий в того же... но иначе...))
Днк --> (5550) Извини за прямоту... я все же скажу еще кое что... Чтобы поменьше было недомолвок. Вообще, удивительно, я оказывается "в точку" написал... :) И то, что твой ответ появился, да то, что он такой и такой большой... имхо, это "приговор" :) Если бы ты понят хотя бы часть того, что я написал, то ответа вообще не было бы... :) Можно с чем-то внутри себя соглашаться, не соглашаться - не важно... но внутри... :) Начиная с №5542 ни одна реплика не требует ответа... вопросы у кого-то возникнуть могут... Хотя я и не знаю, есть ли там еще что-то объяснять... Но ответить на эти реплики может только тот, кто ничего не понял... то есть, совершенно ничего!... %Р Я надеюсь, я искренне надеюсь, что когда нибудь ты начнешь что-то понимать. :) "Что-то" понимать начинают все... И до тех пор, пока ты в этой теме не начнешь понимать хоть что-то, имхо, нам с тобой разговаривать именно по этой теме в общем-то не о чем... :) смысла нет... :) Мы говорим на совершенно разных языках и на совершенно разные темы. :)
Но мне еще хотелось бы услышать от тебя ответы на три вопроса:
Днк --> (5550) "а мне стоит отвечать на все эти посты?"
Да конечно не стоит... :) Дело в том, что там и отвечать не на что... думать - надо, а отвечать - зачем? :) Ведь кроме как думающему, эти ответы больше ни кому не нужны. :)
"Думаю, из твоих речей можно сделать вывод, что все верят, а кто не верит - те бездушные, и созданы сатаной. Это очень чудесно, а главное, наверняка есть ссылка в евангелиях."
Ну, это видимо должно иллюстрировать, что думать можно по разному... :) Потому одни могут сделать верные выводы, а другие совсем даже наоборот... :) Я же открыто и чисто конкретно написал: "Так что думаю, что о людях без души - это метафора." Ну? Ты не прочитал всего того, что было перед этими словами? :) Я не помню, чтобы в Евангелиях говорилось о людях без души... По моему там нет такого. :)
Я сейчас взглядом увидел то, что ты пишешь дальше... Ты ведь действительно ничего не прочел! :) И в этом случае, скажи мне пожалуйста, стоит ли мне читать твой ответ, если отвечаешь ты не на то, что написал я, но на что-то другое?... на что-то свое... :)
Я могу коротко ответить, т.к. не вижу смысла отвечать углубленно.
1. Ну, если перечитать реплику №5542, то все станет более очевидным... :)
"- вера не является обязательным свойством человеческой психики."
А вот одна американская исследовательская группа ученых пришла к противоположному мнению. :) Они утверждали, что религиозность, вера - заложены в человеческой природе. :) Но они ученые, их мнение видимо можно игнорировать. :)
"- если ты считаешь, что люди без веры - люди без души, то это твоя личная проблема, так можно дойти до рассуждения что все атеисты бездушные и нечеловеки, и их надо всех убить."
Оказывается это не я брежу... :) Но видимо мне было бы лучше по прежнему считать, что брежу я... 8))
Я ничего подобного не говорил и не считаю... :) Прошу, не надо додумывать... :)
"2. То, что атеисты ко всем пристают - это наглая ложь."
Во-первых... имелась ввиду именно эта дискуссия. :) Во-вторых... лично наблюдал абсолютно тоже самое и в других форумах... причем, богоборцы в разных местах повторяли все как по шаблону... :) Как будто это вообще одна и та же пара человек под кучей разных ников. :) Так что никакой лжи нет... ни наглой, ни не наглой... В конце-то концов, сам-то ты что здесь делаешь? ;)
3. Глупо... :) Причем, очень... :) А то, что смог защититься по этой теме... то это камень в огород нашей идиотической системе... :) А вообще, сейчас еще и не такие темы умудряются защитить... и это очень плохо... Не хочу перевирать, но услышав одну из тем докторской я был потрясен... я полагал что подобное осталось в далеком советском прошлом...
"4. Вера, на мой личный взгляд, способна жить лишь в безграмотном необразованном человеке, в ней он находит оправдание своим комплексам и недостаткам."
Угу, это ты Маховой Любови Михайловне расскажи... :) А еще достаточно многим другим, в том числе весьма образованным людям... :) Что-то с реальностью у тебя, браток, разрывчик какой-то получается... :)
"5. "Вся власть от бога" - это основа теологической теории права"
Ну, и дальнейшая трепотня... Тут и ответить собсно нечего... Чтобы применять теория права к теологии, надо быть в курсе не только теории права, но и в теологии, да и в телеологии до кучи... :)
Зато, я теперь знаю, где можно применить афоризм Эзопа: "Говорящие птицы ценятся дороже других" :)
"6. То, что Дракон, ты придумал про сатану, это интересно, тебе бы фэнтези писать."
Кхм... :) Еще раз, по русски, перечитай что я писал, а? :) Там же ясно, не на каком-то иностранном языке написано откуда я это взял. :))) Я ничего не придумывал... Вот и получается, что фантазер-иллюзианист тут не я, но некто другой... :) И об этом я тоже написал, читай внимательнее. :)
По поводу каббалы... :) Для снижения потенциала фантазии... http://ru.wikipedia.org/wiki/Каббала#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0_.D0.9A.D0.B0.D0.B1.D0.B1. D0.B0.D0.BB.D1.8B_.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.91.D0.B0.D 0.B0.D0.BB.D1.8C_.D0.A1.D1.83.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B0
Дракон-Хранитель --> (5547) а мне стоит отвечать на все эти посты? Думаю, из твоих речей можно сделать вывод, что все верят, а кто не верит - те бездушные, и созданы сатаной. Это очень чудесно, а главное, наверняка есть ссылка в евангелиях.
Но я лучше по привычке, по пунктам, отмечу те места, где ты глубоко заблуждаешься.
1. Помимо атеистов есть агностики. Думаю, ты знаешь, как определяется в современном мире агностицизм. Например я не считаю что вера необходима человеку, об этом я уже говорил. Агностики могут верить во что захотят, нет никаких догматов. 100% атеистов, отвергающих богов - единицы. Я же, как агностик, не отрицаю никаких богов, но и не утверждаю, что какие-нибудь боги есть. Ваш православный мстительный бог среди ряда других таких же просто теряется.
Отдельно подчеркну для Дракона: - вера не является обязательным свойством человеческой психики. - если ты считаешь, что люди без веры - люди без души, то это твоя личная проблема, так можно дойти до рассуждения что все атеисты бездушные и нечеловеки, и их надо всех убить. - душу придумали еще до христиан и иудеев, это общее понятие сознания человека, тот смысл, который в него вложили христиане на грани идиотизма, поскольку всю жизнь спасать своё сознание от огненных мук - как в это вообще можно верить на трезвую голову.
2. То, что атеисты ко всем пристают - это наглая ложь. Почитай новости, РПЦ пытается протащить ОПК в школу, РПЦ активно проповедует духовное возрождение, как бы забывая о том что оно уже в 90-ых годах было начата и результатов пока ноль. Это религиозные служители пристают к людям, проповедники, миссионеры. Пока никто еще не встречал атеиста, который ходил бы по улицам и проповедовал атеизм. И тем более никто не видел агностика, несущего агностицизм в массы. Строя свои рассуждения на неприкрытой лжи, можно, конечно, сделать выводы что атеистам чего-то не хватает, но это совсем не так.
3. Почему меня интересует грязная и скотская жизнь духовенства? Все очень просто - я защищал на эту тему диплом, где с юридической точки зрения обосновал и доказал вред религиозных организаций для государства. Церковь, с юридической точки зрения вредит правовому сознанию, всячески нарушает права человека, отделяет себя от государственной жизни и никакой пользы государству, кроме укрепления суверенитета власти не приносит и никогда не приносила. Вы можете сколько угодно рассказывать сказки о вечной жизни, но эти сказки шаманы и пророки рассказывают тысячи лет, если верить им всем то надо отменить человеческие законы, сесть на задницу и ждать какого-нибудь апокалипсиса.
4. Вера, на мой личный взгляд, способна жить лишь в безграмотном необразованном человеке, в ней он находит оправдание своим комплексам и недостаткам. Современная психология способна справиться с этим гораздо лучше. И, например, Дракон не в состоянии даже честно признать, что у каждого православного свой личный бог, не имеющий отношения к церкви и тому, что в ней происходит.
5. "Вся власть от бога" - это основа теологической теории права. Я в дипломной работе подробно описывал возникновение этой теории, о том что власть дана богом. Это теория появилась для укрепления власти деспотии, для оправдания любых зверств в средние века, для контроля над толпой. На самом деле государства произошли совсем иначе, и подобную чушь про то что бог какому-то давал власть, у кого-то забирал, можно нести, только если вообще не читал учебников истории, вообще кстати христиане верят что человечеству 6 тысяч лет всего, динозавров не было, на свете жил Ной, собравший миллионы живых существ в ковчег, а также прочий религиозный иудейский бред. Сказки про то, что боги выбирают кому править, рассказывали толпе еще задолго до появления христианства, только там были другие боги, а до этих богов - были тотемизм, анемизм и другие, более примитивные религии, люди боялись грозы и солнечного затмения, отдавали шаману дары, чтобы тот умилостивил богов, смастерил амулет. В принципе, христиане и спустя тысячелетия занимаются тем же самым, соблюдают обряды, делают жертвоприношения, просят милости, люди вообще не склонны меняться даже за тысячелетия.
6. То, что Дракон, ты придумал про сатану, это интересно, тебе бы фэнтези писать. Но по христианским канонам - Сатана - самый совершенный архангел, иудеи его заимствовали из более древних сказок про богов, тогда еще Иегова был одним из младших богов каббалы, то были одни из первых известных богов людей, созидатели, борцы, гуляки, полный аналог римских богов, которые помоложе будут, Иегова был лишь одним из них, богом иудейского народа, а Сатану-Люцифера уже потом притащили из другого эпоса, как классического богоборца. Правда, с нынешними сказками о рогатом сатане плохо сочетаются даже ветхозаветные истории об иудейском варианте Сатаны, который полностью послушен Иегове, выполняет его поручения и для него даже убивает. Хотя Иегова и сам неплохо справлялся. Так что я должен спросить у тебя, Дракон, в какого сатану ты веришь, а также веришь ли в архангелов, херувимов, бесов, демонов, серафимов, ангелов-хранителей и Санта Клауса? :)
Маленький Дракоша --> (5548) На здоровье :-) Что характерно, мне больше интересно второе определение. Первое говорит о природе веры, в то время, как второе - о практике веры. Первое - интересная пища для ума. Второе - руководство к действию.
Извините, если кого задел... :) (осматривая себя) крылья то у меня, какие-то не ангельские, хоть и оперенные... :) Так вот в воодушевлении начну ими размахивать, могу и зацепить кого-то не нарочно... и будет человеку больно...
Тут вот подумал... а ведь люди, которые живут рядом со мной... они же и не подозревают о том, как я их вижу... а ведь среди них есть и не совсем хорошие, в общем понимании... и они не понимают, что я их вижу другими и мне бывает больно от того, что они делают мне, другим и себе самим...
Хм... (задумался) душа плачет... как на исповеди... видать что-то она сбросила с себя... что-то произошло, пока я писал все предыдущее... и что-то еще... Ладно, с этим уже разбираться мне самому... :) Теперь точно иду отдыхать... :) Только мыслями сильно не шумите, ладно? А то разбудите... :) А тогда я могу стать вредным, приду и крыльями по шеЯм надаю... а они у меня не мягкие и пушистые... :)
Ур-ра-а! Сосед появился... :) Чему я очень рад! :) Наконец-то есть кому не отсебятничать, а приводить аргументы не только из своего духовного опыта... :) А я пойду отдохну... может поуспокоюсь немного... а то из меня так может еще долго всего выливаться... %) Еще копну кого нибудь глубже чем надо... :) Я обычно успокаиваюсь, когда увижу душу человека. дальше не лезу.
Я когда-то слышал (я об этом как-то рассказывал), что в нашем мире бывают люди без души. Они, типа, воткнуты в наш мир сатаной. Дело в том, что как сатана не пытался построить свой собственный мир, как это сделал Бог, подобный нашему... но у него не получалось... его мир все время разваливался... И вот тогда он просто стал его выстраивать в мире, созданном Богом... т.е. в нашем с вами мире. Только так он не распадался и его создания (те люди, которые без души) могли существовать... Но, через этих людей без души все время исходит в наш мир зло... сильнее всего это отражается на людях, находящихся рядом...
Но... что-то мне не попадались такие люди... Не знаю, может я не замечал, может не обращал внимания... Вот смотришь на "плохого человека", ну гад ведь!... :) А посмотришь поглубже внутрь... опс... а там буша... Да еще, бывает, какая красивая душа! :) Просто она зажата внутри... зажата самим человеком... из-за жестокости окружающего мира... Ведь он именно таким видит его... он боится показать ее другим людям, боится оголить себя этим, боится стать смешным, боится стать беззащитным... ведь он именно так представляет себе это... и на поверхность выходит агрессия и хамство... И самое забавное, что такое подавляющее большинство. Они бычатся, хамят, злобствуют и ощущают себя сильными перед таким же злобством и хамством. Именно для ощущения себя сильным, для защиты это и делается, а в результате душа зажимается в уголок где-то глубоко внутри и боится смотреть даже на того, чьей она и является. Это ж ведь не долго ее так зажать, что задушишь... умрет, что тогда делать то будете? Не понимаю, зачем тратить столько энергии и сил на это...
Забавно... :) коснешься души такого человека, блин горелый, он же расцветает... :)))) А потом, словно спохватившись, "хлоп" обратно, створки раковины захлопнет... :) и вот тут по-разному... одни просто словно смущаются, даже глаза прячут... а другие сразу за хамство прячутся, типа, защищаются... %))) как же, ведь раскрыл, оголил, вытащил на свет Божий.... надо же защищаться... :) а что у нас "лучшая защита"? правильно, "нападение"... :)
Так что думаю, что о людях без души - это метафора.
5570
5569