Голоc--> (242) хм.... а собсна, откуда мнение, что у меня такового опыта небыло? А вдруг был, только этим я не с кем не делюсь? :-))
Опыт ведь тоже бывает разный.. Что, у примеру, говорит окружающим термин "Чаша Сердца"?.... Это я к тому, что понять опыт, которого не испытал... гм... возможно ли вообще?
Мне лично христианство не близко.. по многим причинам. Но я не собираюсь отказываться от этого пласта знаний. Я хочу знать так много, как только смогу вместить. И знания хочу иметь всесторонние.. За что, собсна, и ратую.. :-))
Дракон - Хранитель--> (234) Я бы хотел услышать это от Вас-верующих.Прочитать я могу,но мне интересно как Вы можете объяснить то,что знаете...Между верующими диалог,спор,дискус налаживается по причине того,что у них есть общие отправные точки согласия: Есть Бог.Тема,предмет спора: Каким количеством пальцев креститься. Мне интересно знать еще возможен ли диалог неверующего с верующим. Относительно Рая,например,я считаю,что было бы довольно скучно прозябать в удовольствиях любого рода))...Ибо в страданиях обретают истину.
Очень интересно и показательно поглядеть на 2 типа людей. Один с пониманием и собственных душевным, духовным опытом (Дракон) - и весьма достойные, более образованные и эрудированные, но без такого понимания и опыта (Сандра и 555).
* * *
Не знаю, как другим - а мне очень хорошо видно, что в основе всего лежит именно Вера, основывающаяся на собственном опыте и осмыслении... Без этого фундамента пропадает возможность выбора "правильно-неправильно", все кошки становятся серы, а любая религия - лишь "одна из..." Система координат отсутствует, в натуре:)))))
* * *
При желании можно сделать из этого достоинство и говорить о научности и объективности подхода. Только встает очень простой вопрос - а кому, на хрен, нужна научность и объективность в таких областях, вопросах и проблемах? Какой критерий используется для оптимизации?.. Лично у меня критерий один и очень простой - мое душевное равновесие, спокойнствие, цельность и гармоничность. Поэтому при необходимости "клал" я на научность и объективность... Греет душу и позволяет найти, создать обрести свой Смысл не научность - а Вера!..
* * * Научный, рациональный подход при рассмотрении мировоззренчеких, философических, метафизических, сущностных вопросов желательно засунуть себе в ...! И не вынимать до обретения опыта душевного и Веры! Вот потом можно (временами и осмотрительно) научный подход из ... вынимать:))))
Дракон (232) - замечательная реплика, отражающая самую суть!.. Кстати, именно это и видно в твоих действиях (и действиях других людей, которые это осознают и понимают...)
(смеясь и шутя) ну ты тогда не крути хвостом и не пудри мозги - а скажи честно, что "клеишься" к симпатичной Сандре:)))))))))) Чего туману-то напускать, слова "вумные" говорить... (мое "любимое") "Будь проще - и люди к тебе потянутся..."
Да я ваще не спорю... единственное, чего я хотела сказать - что абсолютная истина никому не принадлежит, а знания и мнения бывают разными и одинаково имеют право на существование... А переубеждать в Вере? неееееее.. никада, нивжисть, низачто :-)))
Но, похоже я слишком увлеклась порцессом.. спасибо, что вовремя напомнили :-)
Дракон - Хранитель--> (233) да нет... собсна... я это не из чего не вывела.... я просто применила вашу логику, подставив другое название книги.... ничего более.. , ну, может, немного хотела вас шокировать, каюсь :-)
просто, если подвергать что либо одно сомнению (Сведенборга, к примеру), то точно так же можно подвергнуть сомнению и другое (к примеру Евангелия)... Если я была слишком многословной и непонятной - поршу прощения.. никак не научусь выражать мысли придельно ясно...
гы.. об авторитетах и сомнениях.... а собсна, вот еще одна история...
веке в 18, кажется, в Америке один гм.. любитель мистификаций написал книгу, хороше спрятал ее, потом при сведетелях "случайно" нашел и обьявил "святой книгой" (сорри, но ни названия, ни дат, ни подробностей не помню, если очень захотите - попоршу источник..) Под эту "святую" книгу создал секту.. секта пожила пару десятков лет.. Потом он сознался в мистификации, секту запретили... Еще через лет 50 книгу снова "нашли", снова создали секту и пошло поехало.. секта и сейчас существует в США...
Я к чему все веду... если в книге сказано, что ее диктовал бог, насколько этому можно верить?.......
Cандра --> (213) "Ведь, если рассуждать так, как вы, можно сказать, что Евангелия были написаны под диктовку дьявола. Интерестная версия, не так ли?" - ОГО, это просто супер!!! ;) Ну это-то все из чего вы вывели? Из того, что я не признаю Папу, Сведенборга и католическую церковь(не говоря уж о других ответвлениях)? А признаю Святых Апостолов, Библию, Святую Православную Церковь, Серафима Саровского и др.? И повторюсь: В чем я могу ошибаться не важно для Вас. Для меня это важно, для Вас - нет.
Cандра --> (225) Для меня нет авторитетов. Я либо читаю, либо не читаю. Если возможно так выразится то единственный авторитет для меня это сам Бог. Я верю Богу и слушаю Его слова в тех людях, которым Он дал возможнось Себя услышать.
"что-то не вяжется.."-->"Все взаимосвязано." - :))) "Я всего лишь показал какие выводы можно сделать из ваших слов. :)))"
Голоc--> (228) "Поэтому то, что тебе кажется верным - для человека с иной Верой вовсе неочевидно... Поэтому попытки "померяться" Верой ведут только к непониманию, вражде, негативу." - я знаю. :)
Прол Пролыч--> (219) Обещанные цитаты. :))) "Откровение Святого Иоанна Богослова"
(20) [5]Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. [6]Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. [7]Когда окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. [8]И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. [9]И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; [10]а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное,где зверь и лжепророк, и будут мучаться день и ночь во веки веков. [11]И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. [12]И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих перед Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. [13]Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. [14]И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(21) [6]Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. [7]Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. [8]Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и людоедов и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Вот такие дела... Вообще то, всем советую прочесть "Апокалипсис". Он в конце Библии или Евангелие. Да и перечитывать его время от времени совсем не помешает. Правда язычникам и др. это чтение не понравится. Им же уготована такая перспектива. :)
1) Человеческое общество, как и всё в этом мире - недемократично, а иерархично. Это потому, что каждому присущи свои способности ;о) Не существует, например, людей с одинаковыми способностями.
Дракон-Хранитель, я тебе как-то сказал, что ты явно ангажирован. Это совсем неплохо, это синоним крепкой веры, если ты задумаешься:)))) Но крайне желательно помнить о субъективном характере Веры (в отличие от научного знания). Поэтому то, что тебе кажется верным - для человека с иной Верой вовсе неочевидно... Поэтому попытки "померяться" Верой ведут только к непониманию, вражде, негативу.
* * *
Если же вспомнить о таких фундаментальных для сохранения нашей цивилизации вещах и ценностях, как терпимость, уважение к личности другого человека и пр. - то становится (имхо) очевидно, что не остается никакого выхода кроме как демонстрировать на своем примере свою Веру. Как только ты начинаешь кому-то свою Веру навязывать - то ты нарушаешь абсолютно фундаментальные принципы существования человеческого общества (демократического)...
Cандра --> (213) вы производите очень приятной впечатление... Которое немного портится от того, что я не могу понять цели вашего спора с Драконом:(((( Вы надеетесь его переубедить? Или просто словоблудствуете из любви к искусству?..
bn1--> (209) ВСЕХ нас ждут кладбищенские черви. Ну или печь крематория...
* * *
Что касается ценностей - то человек САМ создает, находит, выбирает, обретает свои ценности. Соответственно, ЧУЖИЕ ценности (вроде религиозной концепции "рая") для него просто звук пустой...
* * *
Что не означает, что нет общих ценностей. Выясняется, что ценности некоторых людей (иногда весьма больших групп людей) совпадают, что может служить основой для объединения...
* * *
Рассуждать можно только на основе своего опыта. Попытки делать наоборот - это опасное заблуждение...
Cандра --> (213) Хе... :)))) А с чего это я - православный, буду признавать католического Папу. :))) Ну о чем вы говорите? :))) Папа - возведенный людьми наместник Бога на земле. Возведенный ЛЮДЬМИ. :))) Не Богом. Иза этого и произошол первоначальный раскол христианства. Римская церковь проигнорировала Вселенский собор и в своей главе поставила Папу. Так с чего я должен его признавать? :) А по поводу Сведенборга это даже не мое мнение, просто я согласен с этим мнением и отношусь к подобным вещам осторожно. :))
245