Митя@ --> (416) Нет, не одно и тоже.. С Sandman-ом я бы c удовольствием бы пересекся в реале... :о)
Просто съехала нумерация, когда писал ответ... Одно и то же лицо - это ты (реплики 407,410) А ты уже сделал далеко идущие выводы... Мне было интересно, когда я спросил (408). Ты - ушел от ответа.. Ну а раз так - то уже неинтересно...
*Дракон - Хранитель* --> (412) А имеет ли смысл переубеждать вообще? Если весь мой жизненый опыт учит меня относиться к Церкви - как к лицемерию, а к богу - как одной из разновидностей взгляда на жизнь у некоторого числа людей? Да и толку от такого переубеждения - 0. Я же должен сам принять бога. А не под влиянием чьих то доводов.
±MNNN Нелюбимый Кот --> (414) Я чет не понял...Ты и "Sandman без Амбара" и "±MNNN Нелюбимый Кот" одновременно? Просто получилось, что ты пытался ответить за двоих. Вот маразм и вышел.
Если тебя устраивает то, как ты живешь, то и учиться тебе не зачем. Если тебе нравиться причинять другим боль, то и учиться ее не причинять тоже не нужно. Каждый человек как зеркало. Что ему покажешь, то и увидишь в ответ.
То, чему хочу научиться я совсем не интересно тебе. И цель (моя персональная) совсем не такая. Кто-то назовет ее слишком высокой, а я считаю, что моя цель действительно достойна, чтобы ходить по этой земле еще лет так с пятьдесят.
*Дракон - Хранитель* --> (413) Очень просто... Давай ещё раз проследим цепочку:
(407) "...Неужели мы приходим для того, что бы испытывать одни удовольствия? Или может мы пришли, что бы чему-то научиться?..."
(408) "Чему же научиться-то???"
(409) А чему научимся, для того и приходим... :о) Вот, скажем, если кто-то научился испытывать удовольствия, то, значит (это прямо следует из реплики 409) именно для этого он и приходил... Следовательно, 409 противоречит 407. Поскольку это реплики одного и того же человека - то без коментариев... :о)
±MNNN Нелюбимый Кот --> (411) Хм... и где же ты в словах Мити маразм увидел? Ты свободен в выборе, чему учиться... Любви или неновисти, жизни или смерти...
Sandman без Амбара --> (405) А что ты хотел? Что бы я обстоятельно принялся за твое переубеждение? Хе, здесь есть люди которые знают об этом поболее моего. В конце концов, я и другие, можем говорить тебе слова, а думать над ними за тебя ни кто не будет... Уж извини... :) А сознание так или иначе обычно изменяется в периоды "переоценки ценностей".
""Ну ты, в натуре, гони мне душу или уши обрежу"? Методы какие то... сатанинские. Ты сам подумай. Если не все глубоко верующие люди, то по крайней мере бОльшая их часть, пришедшие к вере не по воспитанию, пришли к ней либо после клинической смерти, либо в неприятной ситуации либо что то в этом роде." - Ну я пришел к вере не по воспитанию. Точнее по самовоспитанию. Т.е. путем своих умозаключений, исследований, и наблюдений за миром. Кстати, тот метод, который ты описал действительно сатанинскай. Бог не забирает души, Он ждет их к себе в гости. :)) Ведь душа, это и есть истинная человеческая сущьность. И придет ли она к Богу, зависит от жизни человека на земле. И Митя прав, какая разница как к этому приходит человек. И те случаи о которых говоришь ты, не удивляют. Что же поделать если человек начинает задумываться только тогда, когда получит по мозгам, тем или иным способом? А все потому, что считают себя такими умными, прямо удержу нет...
±MNNN Нелюбимый Кот --> (408) А это уже зависит от тебя смого. Кто-то учиться убивать, кто-то лечить. Кто-то задумывается над этим вопросом на самом пороге смерти. Что ж...Лучше позно, чем никогда.
Митя@ --> (407) Понимают, что не вечны следует читать как "боятся смерти"? Богу, природе, законам физики и иже с ними глубоко наплевать, зачем приходит в мир конкретный человек. Удовольствия - удел индивидуумов. А такие богу природе и законам физики-лирики не интересны. "И сказал Бог: плодитесь и размножайтесь" Вот это самое "плодитесь и размножайтесь" и интересно Высшей силе в любом ее виде. А наши мольбы к Богу - мольба папуасов на проносящийся по рельсам поезд. Пассажиры сидят в вагоне ресторане, тычут пальцами в стекла, показывая на простертых ниц дикарей. Но поезд отъедет и до дикарей не будет дела. Может, пассажиры и создадут фонд поддержки папуасов, будут посылать им лекарства... но не конкретно кому то.. а так.. кому повезет :)))
Sandman без Амбара --> (405) Почему?.... Иногда люди приходят к вере, когда они наконец по настоящему понимают, что они не вечны. И есть нечто ради чего они пришли на этот свет. Не ужели мы приходим для того, что бы испытывать одни удовольствия? Или может мы пришли, что бы чему-то научиться?
*Дракон - Хранитель* --> (404) Типовая отмаза. "Вот придет время, вспомнишь о Боге..." Как правило это время приходит тогда, когда не на что надеяться. Эт что выходит, Бог нас к стенке приперает прям как браток в переулке "Ну ты, в натуре, гони мне душу или уши обрежу"? Методы какие то... сатанинские. :)))) Ты сам подумай. Если не все глубоко верующие люди, то по крайней мере бОльшая их часть, пришедшие к вере не по воспитанию, пришли к ней либо после клинической смерти, либо в неприятной ситуации либо что то в этом роде.
Sandman без Амбара --> (403) :)) Ну запаяна так запаяна, что же здесь поделать. Остается ждать, когда под влиянием жизни твое сознание изменится и логику ты будешь применять несколько иначе... :)))
Рори --> (400) ОК! Мне не кажутся особенно убедительными приведенные аргументы. Хотя бы в силу того, что я не совсем понимаю, как реакция Авраама могла повлиять на то, что ЕМУ придется отдать своего сына. Если он отработал это на человеке, то получается что ОН создан по образу и подобию нашему. ТО есть он смотрел, как поведет себя Авраам и в соответствии с этим корректировал свой замысел. Хотя вообще то я именно и считаю, если быть честным, что бог был создан людьми по своему образу и подобию. Отсюда у него и довольно мерзкая привычка проверять своих агнцев пыткой.
Sandman без Амбара --> (389 и 396) Извините, но это не так. Я спросил Вас о совершенно определенном случае (жертвоприношение Авраама). Об этом мы и беседовали. Как модератор этой дискуссии, я очень прошу Вас всегда доводить начатый разговор до конца...
Разумеется, я понимаю, что в рамках обозначенной в заголовке темы существует много любопытных сюжетов, к которым относятся и христианские догматы. Мы вольны обсуждать их, но давайте закроем нашу тему.
Вопрос: кажутся ли Вам аргуметы, пирведенные мной в репликах 382 и 386, досотаточными для того, чтобы перестать считать гнусным поведение Бога (повторю: Бога, каким его понимают христиане) в случае с Исааком? если нет - почему?
Sandman без Амбара --> (393) Все твои противоречия христианства в тебе самом. Например, я их не вижу.... Многие другие их тоже по разным причинам не видят. Вообще, в различных учениях, если тебе показывают противоречия, значит хотят показать нечто, что их объединяет. Когда ничинаешь это понимать, тогда противоречия исчезают.
420
418
408
400