Cандра --> (367) Так и не ответил, извини. Второй раз так и не получилось фильм посмотреть. **(12.10.00 10:40:48 Джип Широкий--> (366) Можно пару слов о фильме? И о комментариях? 366 Джип Широкий 12.10.00 Просмотрел вчера фильм "Последнее искушение Христа". )**
Но рекомендую не менее "скандальную вещь" - книга. Не поленился её "выложить" в дискуссии - такое впечатление произвела своим построением мысли. :) (Смотри в дискуссии "Ещё раз про Любовь")
Sandman без Амбара --> (493) В моем восприятии тоже нет высоких и других уровней. Так же, как нет разных плоскостей существования. Все мы живем в одном мире, все мы действуем в соответствии с одними и теми же законами природы и все мы используем одну и туже свободу выбора. Я не отказываю тебе в праве на твое мироздание, лишь говорю, что ты живешь иллюзией существования "своего мироздания". Ты пытаешься строить то, что и так уже существует и построено не тобой. Ты говоришь о своем мироздании, но что твоего в нем? Тело данное кем-то, душа данная кем-то. Все, что есть твоего, это мысли и желания да и то... Все ли они твои? Что бы появиться компьютеру, которым ты пользуешься, материя претерпела множество сложных трансформаций. Ты - всего лишь писчинка, сопротивляющаяся материи из которой сама же и состоит. Если ты не захочешь замыкаться только на себе, то откроешь много интересного в мире. Да ты уже используешь некоторые понития, например Инь-Ян, только почему-то присваиваешь их "своему мирозданию", а ведь это универсальная формула Единой вселенной. Именно поэтому ты не можешь приобщиться к объективному восприятию и говоришь о моем и о своем мнении. Ты просто сам замыкаешь себя рамками "своего мироздания". Приведи все противоречия мира к Единому согласию, не разделяй их, рассматривай их как партнеров а не врагов. Ведь они, противореча друг другу скрывают единую тайну, попробуй разглядеть ее. Наступит момент, когда все противоречия сольются и исчезнут, тогда ты сможешь увидеть Единое, тогда твое мнение станет сливаться с объективным. Да ладно, со временем сам во всем разберешься, если захочешь конечно. Если тебе так удобно, то через свой мир познАешь внешний, только оставь ему право на существование, не отвергай его и не отвергай Бога. Оставь мир целостным, но пока не познанным тобой, просто прими эту возможность. Это все, что я хотел тебе сказать в заключении нашего разговора.
*Дракон - Хранитель* --> (492) Ты не можешь разговаривать со мной на более высоком уровне. Хотя бы потому что ты говоришь о "более высоком уровне". А в моем мире нет более высоких или низких уровней. Есть просто разные плоскости существования. Иногда несовметстимые. Я не отказываю явлениям, не существующим в моем мире, в праве на существование в ТВОЕМ. Я просто объясняю, почему им не место в моем мироздании. Ты же отказываешь мне в праве на мое мироздание, заявляешь, что я ошибаюсь, противоречу чему то. Согласен. С твоей точки зрения мои суждения могут быть неправильными. Они чужды твоему сознанию. Но у меня они вполне логичны... Просто мы с разных планет. На моей БОГ ДАВНО УМЕР.
Sandman без Амбара --> (488) Знаешь, подсознание обычно не ошибается... :))) Ошибается сознание... * * * * * * * Есть люди с более глубокими знаниями в каком либо направлении, есть люди с менее глубокими знаниями в том же направлении. Есть люди верующие в Бога, есть люди не верящие. Но нельзя же из за этого называть тупым себя или других. Это мое отношение к данной проблеме, мое отношение к людям. Предположим ты знаешь английский язык (здесь я могу только предполагать:). Если я начну в разговоре выстраивать фразы из того набора английских слов, которые знаю, то ты остановишь меня и скажешь нечто подобное: "Что за чушь ты несешь?" :)) Не станешь же ты называть меня из за этого тупым. Ведь я этого языка никогда не изучал, даже не пробовал. Но заметь, я и не говорю на нем. Так что если тебе скажут, что ты не готов разговаривать на более высоком уровне, то не стоит на это оскорбляться. В этом нет ничего обидного. Обида же человека в такой ситуации, произрастает из человеческой гордыни. Она же (гордыня) тормозит духовное развитие человека. То, что ты говорил о своих представлениях похоже на «реальность» и далеко не полно. Кстати, из за схожести ты и можешь получать некоторые подтверждения некоторым своим выводам. Вот и ищи дополнения. Потому и начал разговор с тобой. Но пока вижу, что напрасно… * * * * * * * То, что хотел сказать тебе, я более расширенно выложил в дискуссии "Что для вас Вера и во что вы верите…". Вполне возможно это будет тебе интересно. Там о структурах и мироздании.
Cандра --> (487) Если ты обратишь внимание, то для меня как раз было второе, а не первое (слово "мир"). :)))) И для меня, как и для тебя, там было все, что угодно, но после двоеточия шло продолжение предложения... Так что вопрос "кто прав?" остается без ответа. :)
И давайте не будем больше спорить по этому поводу. Ок?
Cандра --> (487) Во! Ты с первого раза поняла. :))) Вообще то я сам виноват. Я торопился... Там должно было быть тороеточие и Инь написано с большой буквы. А вообще терпеть не могу заниматься лексическим разбором своей писанины, когда кто то узреет там чего там и в помине не было. :(((
*Дракон - Хранитель* --> (485) Одно замечание... Ехидненькое :)))) "Так, что понял я так, как ты написал. И не только написал, ты еще и думал именно так когда писал." Откуда тебе знать то что я думал :)))) Тем более если я уже третий раз пытаюсь объяснить что в ТОЙ (блин... :))))) фразе не 2 предложения, а ТРИ!!!! Или мне уже отказано в праве знать что такое Инь янь????? Или я туп и не пойму что сказать что Инь там на чем то держится нельзя? Типа сказать "Ночь держится за темноту" :) Ты еще скажи, что это моё подсознание по ошибке не сделало в слове Инь в начале предложения первую букву маленькой... :))))
"Ты хочешь сказать, что те две точки во втором предложении это стово "мир"? "
в двух точках может быть слово "мир", а может быть изменение мысли, темы, состоряния, направления, полюса, точки зрения, картины мира, самого мира, в конце концов.
Для тебя, как я понимаю, было первое, для Сандмена (и меня) второе....
КошМаринка --> (481) Я и не думал, что ты предотвратишь спор. :))) Если я начинаю спорить, то существует всего два способа прекратить спор. Первый - человек просто уходит. Второй - я его прекращаю сам. Я же всетаки Дракон. :))) Просто увидел в твоих словах кое-что. :))) Жаль, что не могу пока продолжить беседу. Разве, что после 10-го декабря...
Sandman без Амбара --> Ну что же, Ты многое объяснил. И во многом подтвердил мои выводы...
Пару слов я тебе всетаки скажу. То как ты понял мои слова, это твое представление о других людях. Ты понимаешь слова других людей исходя из своих субъективных представлений, в данном случае - "своего мироздания", такого, каким ты его выстроил. В принципе так воспринимают все люди, только не все это учитывают. Если ты именно так перевел мои слова, то значит такой переводчик. Кстати, мои слова были адресованы твоему подсознанию. А в роли переводчика выступило твое сознание.
"Насчет противоречий, так мир просто соткан из них... :) На них и держится..инь-янь..." - Ты хочешь сказать, что те две точки во втором предложении это стово "мир"? В первом предложении говорится о том, что мир соткан из противоречий. Во втором предложении говориться: На них (противоречиях) и держится (пауза) Инь-Ян... Надо ли еще, что либо объяснять? Так, что понял я так, как ты написал. И не только написал, ты еще и думал именно так когда писал.
Спорить с тобой, я в любом случае не стал бы продолжать. Так, что твоя последняя реплика прошла в холостую. В ответах мне и КошМаринке ты, казалось бы, противоречишь сам себе. Но так, как для меня противоречий мира не существует, то из твоих ответов вырисовывается общая (объективная) картина. Мой тебе совет. Перечти мои ответы тебе, отбросив лишнее найдешь в них дополнение к "твоему мирозданию". Если ты найдешь его (дополнение), то быстро получишь подтверждение ему.
±MNNN Нелюбимый Кот --> (475) Извини, интернет кончается. Не успею уже ответить. Да и Рори лучше может рассказать. Когда теперь появлюсь не знаю. Всего тебе наилучшего!
КошМаринка --> (480) КошМаринка --> (481) У воображаемых оппонентов нет права не давать права. :)))) А если чесно то теория моноразума мне равится своей абсурдностью и абсолютной неподверженностью всяким опровержениям! :))))
О моем мире и моей религии: Я могу влиять на свой мир. Но степень влияния опять же с расстоянием ослабевает. Видишь ли, я считаю что свой мир есть у каждого. Чьи то миры соприкасаются, взаимопроникают друг в друга (никогда не до конца) .И каждый несет кирпичик в здание Торжества Человечества. Конечно, здание это никогда не будет достроено, но приблизить к какому то идеалу мы его можем. Наверно по этому и нет смысла искать смысл жизни. Стоит видимо искать смысл ЖИЗНИ. Смысл существования всего рода человеческого.
(478) Ну уж нет :) Я не давала тебе права меня воображать. И, кстати, вряд ли бы ты, по собственной воле, стал воображать кошмар (или в твоем мире нет твоей воли?) в виде меня, а уж тем более в виде водителя с лысой резиной :) А как плод - я ужасно невкусная :)
По твоему совету еще раз перечитала твои реплики :) И на ум пришла еще цитата "ты так горячо отстаиваешь свою точку зрения, как будто она у тебя есть" :) Это не в обиду тебе, а к тому, что ты действительно говоришь о другой вещи - о том, что ты не хочешь думать на тему как устроен мир, каково твое в нем место и есть ли у тебя на него какое-то влияние, и предназначение и ответственность. А то бы ты все-таки сделал какое-нибудь предположение и даже попытался его проверить :) А право не думать ты имеешь, и Дракоша не прав, что пытается его у тебя отнять, но не очень понятно, чего ты хочешь?
даже писать грамотно не умею. :))) Не умеешь ;)~ (это чтоб поменьше вредничал :) )
Может быть ТО, а может быть ЭТО - не дает возможности осуществить свою свободу выбора. Мне лично, не хотелось бы, что бы он остановился. :) Насчет выбора ты прав, конечно, но вот стоит ли ЗАСТАВЛЯТЬ его идти? Не думаю, что тебе это удастся. Это во-первых, а во-вторых Богу вроде бы все равно, верят в него или нет, а у Sandmana нет веры в бога, но есть мысль о том, что "каждый должен донести свой кирпичик" - а главное именно это, а не вера и не знания. :) Кстати, заметь, в каком случае ты могла бы ввязаться в спор, хотя сама этого не приветствуешь. Обычно если я очень зла - до тех пор, пока у меня не кончится злость; если мне интересна тема - пока собеседники дают мне по ней новую информацию :) и если мне самой хочется покрутить разные варианты этой самой темы в пространстве :)
А что вмешалась - это не чтобы вы не спорили, и не надейся (теперь я вредничаю). А потому что вы, начав ссориться перестали выдавать новую информацию по интересующей меня теме, вот я и решила поучаствовать :)
КошМаринка --> (477) :) Я- Центр моего мироздания :)))) В нем существует много еще кто... Кто то больше влияет на его структуру.. кто то - меньше.. ктото влияет настолько мало, что им можно и пренебречь. Пока пренебречь. До тех пор пока равновестие не сместится и его влияние не станет более значимым. Такой вот Эгоцентризм. :))) Но я не бог в моем мироздании. Это что бы ты поняла правильно. Некий водитель с лысой летней резиной легко опровергнет любые мои потуги считаться Богом :)))) Значит есть вероятность что меня не станет в моем мироздании. Вместе с ним самим я и исчезну. А вот есть еще вероятность что исчезнишь и ты. :)))) Может ты плод моего воображения. :)))))
-->Sandman без Амбара (468) Спасибо за Гейзенберга :) В моей глупой башке будет одной цитатой больше, авось пригодится когда-нибудь. А к тебе у меня вопрос :) В Твоем Мироздании ты есть? И как там с вероятностью, что тебя нет?
*Дракон - Хранитель* --> (469) Тэээксс... Что у нас тут. :)))))
Ну что? По порядку? :))) 1. "Тем более, то что если я копну глубже и начну изъясняться "формулами", то ты действиетельно перестанешь понимать." - ПОПРАВКА : "...ВИДИМО перестанешь понимать."" Это то самое про что я говорил. Не стоит считать людей невеждами в каком-то вопросе лишь потому что они не приемлют твою точку зрения :))))) Так у кого из нас "жесткие рамки"? :))))
2. Самоуверенной категоричности у меня нет. Я человек противоречий и вероятностей. И в мире без зеркал я и правда бы утверждал что у меня ВИДИМО нет спины до тех пор пока я ее не ощупал бы. :)))) Я и сейчас кстати не уверен что ОНА у меня есть :)))) И ты мне НИКАК не докажешь обратное :)))) "Матрицу" помнишь? :) Ребятишки-сценаристы неплохо проштудировали Канта перед съемками. :))))
3. С точки зрения глубоко верующего человека биофизика тоже ересь. А не так давно заявления о том что земля кругла вообще разбирала Святая Инквизиция. ЕРЕСЬ - это то что человек не приемлет агрессивно в силу своей ограниченности (ключевое слово - агрессивно).
4. Пророки ДУМАЛИ и ВЕРИЛИ что знают, что говорят с Богом. А с кем они на самом деле говорили - только Богу и известно. Такие вещи за пределами понимания. Ты пойми, ВЕРА она и есть ВЕРА. Видимо потому я и могу назвать себя НЕВЕРУЮЩИМ что не приемлю многое просто на веру.
5. "Но ты не допустил вероятности, что я действительно могу обладать теми знаниями о которых заявил. Ты допустил вероятность, что я только верю в то, что могу что-то знать. Это позиция взгляда на человека сверху вниз." Вероятности я такой не допускаю. Ты прав. Я допускаю вероятность что ты обладаешь неким набором информации, позволяющим тебе делать выводы, которые ты делаешь! А моя позиция не "взгляда сверху". В таких вопросах верха вообще нет, по моему. Я - просто взгляд СО СТОРОНЫ.
5. Моя фраза ""Я знаю, а вы просто полудурки. Недоросли еще..."" - лишь результат перевода на язык символов твоей фразы "Кстати, если ты не обладаешь достаточно глубокими знаниями даосского учения, а некоторые твои слова наводят на такие мысли, то зря затронул эту тему. ;)) Просто не поймешь моих слов. :)" Я ТАК ЕЕ ПОНЯЛ, а значит она такой смысл и несла. Будь осторожнее впредь с высказываниями и суждениями. Еще примерчик? :)))) мою фразу "Насчет противоречий, так мир просто соткан из них... :) На них и держится..инь-янь..." ты понял например без учета знаков препинания !!! %)))))) На противоречиях МИР держится, а не Инь-янь как ты сделал вывод... Это уже моя оплошность. Видишь, мы не умеем сами толком выразить свои мысли и начинаем обижаться что нас не так поняли. :)))) 1-1. 7. (6 пропускаю из принципа) "Другое дело, что не все во вселенной можно познать человеческим разумом." Вот тут то я полностью согласен! лишь с оговоркой "...пока что". Но тогда получается вообще нельзя говорить что ты что то ЗНАЕШЬ в такой области как Богословие и метафизика!... Тут территория ВЕРЫ, вероятностей и предположений.
А что до меня? В Христианском смысле я безбожник. :))))) Причем воинствующий! :)))) Просто из озорства. Но у меня есть МОЯ религия. Это не ХристианствоЮ не буддизм... Это что то мое. я сам себе ее придумал :)))) В моем мире она помогает мне принять то что я не могу понять и чему не могу получить доказательства. Я главный и единственный Адепт своей Веры. И, воспользуясь твоей же фразой, моя вера непрерывно получает все новые и новые подтверждения. Для меня. :))))
±MNNN Нелюбимый Кот --> (473) Ты заметь, что Иисус не называл себя Мессией... Так же он небыл пророком. Кстати, ты обрати внимание на то, что не все приняли Иисуса как Мессию. Ничего не изменилось с тех пор... "Нет пророка в своем отечестве" - не пустые слова. Время кончается... Позднее могу ответить более подробно. :)
*Дракон - Хранитель* --> (472) Интересно получается... При таком объяснении подхода к идентификации пророка напрочь отметается сама возможность того, что происходило (или считается, что происходило, не будем сейчас опускаться до выяснений исторических подробностей) две тысячи лет назад. Мессия среди нас - нереален... :о) Не верим в то, что верим??? :о) Или как???
А почему спросил... Очень много причин... Но главное - интересно понять... Человека и его подход... Плюс ещё кое-что...
±MNNN Нелюбимый Кот --> (470) :))))) Живого пророка не видел. :))) А вот о знамениях и сам мог бы рассказать немного. :))) Только все равно никто не поверит. :))) Пробовал уже.
"Что в современном обществе сделают с тем человеком, который объявит себя пророком???..." - Могу себе представить. :)) Так дело в том, что настоящий пророк никогда не станет объявлять себя таковым. :)) И на это есть вполне объективные причины. :)) Кто скажет "Я - Мессия", тот не является таковым. Это вполне реальное и обязательное условие. Настоящий пророк просто не сможет сказать, что он пророк в силу своих человеческих качеств, которые и позволили ему стать пророком.
"Допускаешь ли ты, что кто-то (из людей) обладает Знанием более полным, чем ты??? И если да, то как ты это определяешь???... Большую полноту???...." - если бы не допускал, то давно остановился бы. Не только допускаю, но уверен, что есть такие люди. Да что там темноить. Я знаю некоторых из них. А вот с определением могут быть проблемы (это сказано не только по отношению ко мне). Чаще всего люди не замечают знания такого человека из за легкомысленного отношения к собеседнику. Это происходит из за излишней увлеченности самоуверенности. Все зависит от того, захочет ли этот человек, если он не знакомый, разговаривать с тобой. Иногда, из короткого обмена фразами сразу начинаешь чувствовать, что человек обладает большим знанием. Иногда, из более продолжительной беседы. Иногда, человек как бы светится изнутри, но так бывает и в общении с человеком с красивой душой. Поверь, и у таких людей есть чему поучиться. А иногда, что-то подталкивает на разговор с таким человеком, хотя еще и не знаешь что он обладает большим знанием. Просто в разговоре, вдруг, ВОТ ОНО! А вообще, видимо не готов я пока объяснить как именно это определение происходит. Надо подумать. Хм... Есть еще один момент. Человек, обладающий большим знанием, знает как дать тебе то, что нужно в данный момент. Если видит, что ты еще не понимаешь, то подводит с другой стороны. Причем, для начала, что бы человек был более внимательным, "скользнув" показывает, что обладает тем, чем обладаешь ты. Именно показывает, это какой-то особый язык разговора.
КошМаринка --> (467) "В споре редко рождается истина, но часто погибает дружба" - Не просто верю в это, но и знаю. :))) Испытано многолетним опытом. :)))
"Вы все правы" ((с) Ходжа Насреддин ) "Но не все это понимают" ( (с) э~~~~}~~{~>:) )
"Дракоша - ....... - зачем ты потакаешь своим не самым лучшим чертам характера?" - из вредности... :)))))) И не умный я вовсе... :)) даже писать грамотно не умею. :))) (продолжает вредничать) :)))
"Он (Sandman) идет интуицией (на самом деле) и разумом (как ему кажется), ты идешь знанием." - У него излишне жесткие рамки. Если они будут прогрессировать, то он остановится. Этому же, кстати, способствует позиция вероятностей. Может быть ТО, а может быть ЭТО - не дает возможности осуществить свою свободу выбора. Мне лично, не хотелось бы, что бы он остановился. :)
"Кстати, ты сам готов быть учителем?" - Хммм..... Знаешь, сидит во мне какая-то зараза... :))) И не просто сидит, просто жаждит помочь кому нибудь в чем либо. А если этот кто-то начинает сопротивляться, то догнать вывернуть руки помочь и научить. :))))) Шутка конечно, но в каждой шутке что-то да есть. :))) А если серьезно, то не знаю. Просто делаю то, что душа требует. Иногда просто обидно за людей, которые начинают претендовать на истинность, хотя с моей кочки видно, что до истинности им еще далеко. Иногда долго могу молчать, но потом невыдерживаю и начинаю ездить утюгом по их мозгам. :)) Что бы закоулков поменьше было. :))) Подсознание работает несколько иначе чем сознание. В нем лучше откладывается "острая" информация. Вот и надеюсь, что отложенное в подсознании всплывет, когда для этого придет время. Интересно, что человек может даже не вспомнить где и когда было отложено "зерно". Просто, вдруг приходит осознание.
"...как ты относишься к христианству?" - ммммм... немного странный для меня вопрос, точнее формулировка. Могу ответить только так: я христианин.
А вообще, спасибо, что вмешалась. :))) Правда он и с тобой пытается спорить. Но мы-то знаем, что это дело (спор) бессмысленное. :))) Кстати, заметь, в каком случае ты могла бы ввязаться в спор, хотя сама этого не приветствуешь.
495
491