Религия - внешний атрибут человека в поисках справедливости.... Это все вторично... Если есть совесть и вера (не важно во что)значит есть определенный жизненный смысл подкрепляемый различными желаниями индивидуума...
По поводу визита Папы римского и конфессионного состава украинских верующих
Константин Гончарук: Украинцы готовы к визиту Папы Римского
Константин Гончарук для Part.org.ua 03.03.2001
Как известно, в июне этого года планируется визит Папы Римского Иоанна Павла ІІ в Украину. Согласно результатам социологического опроса, проведенного фирмой <Социс> и Фондом "Демократические инициативы" в феврале, большинство респондентов положительно относится к историческому визиту Святейшего Отца в Украину и считает, что он повысит престиж Украины на международной арене и будет содействовать улучшению отношений между различными религиозными конфессиям в Украине.
Среди опрошенных, 66 % верующих, неверующих 21 % и 3 % атеистов.
К верующим Украинской православной церкви в подчинении Московского патриархата отнесли себя 12%, (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) к Украинской православной церкви Киевского патриархата - 25 %, (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) к Греко-католической церкви - 7 %, к Украинской автокефальной православной церкви - 2 %, к Римско-католической церкви - 1 %, другие - 3% (иудеи, мусульмане и т. д.). 13 % православных конфессионально не определились, не относятся ни к одной из конфессий (экуменисты) 3 % респондентов.
На вопрос <Как Вы относитесь к перспективе этого визита?>, 44% респондентов ответили положительно и только 4% - отрицательно. 39% - безразличны или не знают об этом визите.
Среди верующих 49% относятся к факту предстоящего визита позитивно, а 33% вообще не знают о визите, или безразличны к нему. Только 5 % верующих заявили о том, что визит может привести к обострению отношений между православными и католиками и только 1 %, что он может привести к ухудшению отношений с Россией. Четыре процента расценивают этот визит, как часть плана распространения влияния католицизма на весь мир.
Полный набор суждений, который наилучшим образом характеризует отношение респондентов к намеченному визиту Святого Отца в Украину, выглядят следующим образом:
- то, что этот визит существенно повысит престиж Украины на международной арене, уверены 22 % респондентов (23% среди верующих);
- то, что этот визит необходим всем верующим, поскольку может содействовать улучшению отношений между различными религиями в Украине, уверены 25 % (29% среди верующих);
- то, что этот визит много значит для верующих - католиков и греко-католиков, - уверены 13% (15% среди верующих);
- то, что это обычный визит, который ничем не отличается от других, уверены 11% (10% среди верующих);
- то, что визит не нужен, поскольку большинство верующих в Украине православные, уверены 4 % (4% среди верующих);
- то, что визит может привести к обострению отношений между православными и католиками, уверены 5 % (5% среди верующих);
- то, что визит может привести к ухудшению отношений с Россией, уверены 1 % (1% среди верующих);
- то, что этот визит является частью плана распространения влияния католицизма на весь мир, уверены 4 % (4% среди верующих);
- мне это безразлично, считают 20 % (15% среди верующих);
- я об этом визите вообще ничего не знаю - 15 % (15% среди верующих).
Опрос проводился по выборке, которая представляет взрослое население Украины по основным социально-демографическими показателям и охватывает все регионы Украины. Было опрошено 1200 респондентов. Погрешность репрезентативности не превышает 3%. По национальности, в основном, украинцы (78%), русских - 19%. Более половины опрошенных определила уровень своего материального благосостояния как очень низкий 45 % и низкий 30 %, ниже среднего 13% и средний 12 %.
2. "И более глупых изречений и суждений о буддизме я "пока" не встречал. Это очень похоже на коментарии повара по поводу "Как удалить гланды". Плиз....... Не надо говорить о буддизме если Вы сами не являетесь буддистом." -- Дело том, что А. Дэви-Неел, на которую я ссылася в реплике 634, была не только одним из самых солидных и извесных буддологов, но и буддисткой... Так что, если Вы прежде не слышали подобных суждений о буддизме, то это свидетельствует лишь о том, что Вы плохо знакомы с буддийской литературой.
3. "И не надо выносить какие-то суждения о нирване не познав даже медитации." -- Ну, уж нет. Буддизм достаточно древняя религия. Философские взгляды буддистов четко сформулированны. Их учение письменно зафиксированно... И посему, знакомство с источниками дает мне право рассуждать о понятии "нирвана" (а равно и о других терминах) с точки зрения религиозной философии и религиоведения. Я не собираюсь врываться в мир буддиской эзотерики (т.к. не являюсь буддистов и не имею личного опыта медитации), но говорить о философских понятиях мое право. И отказываться от него я не собираюсь.
4. "Но ведь есть люди у которых требования гораздо выше. И у них есть терпение и сила воли на большее." -- Отлично. Помните Вы спрашивали меня, зачем нам вести диалог о сравнении буддизма и христианства? Вот, как раз, за этим!... Докажте, что это именно у буддистов "требования выше"... Хотя, Вы конечно можете и отказаться от диалога, заявив "да, не буду я вам ничего доказывать"... Только, вот, будет ли это значить, что "терпения и силы воли" у Вас хватает "на большее"?
5. "У меня почему-то сложилось устойчивое мнение, что Вы обо всем судите по наслышке." -- Сужу я на основе чтения трудов отечественных и зарубежных буддологов, а также самих буддистов... А еще на основе общения с буддистами знания, которых о собственной религиозной традиции, несколько богаче, чем у Вас.
Как изменилось вероисповедание, в соответствии с идеологией советов? Факты пожалуйста. :)
\\\Тут почему-то активно не замечаются мои реплики по поводу "чистоплотности" деятелей РПЦ.
Да замечается... А вот почему ты не замечаешь ответов на твои слова? Ответов о том, что в церковь люди приходят не к священнику, исповедуются не священнику, не человеку с его грехами и своим мнением. Вера и «чистоплотность» отдельных людей – это разные вещи. Не копайся в старом грязном белье. Посмотри что происходит на стыке церкви и обычных людей. Именно здесь происходят изменения.
\\\ Но это все так... Ерунда. Я просто не слушаю их...
Конечно ерунда. Ты просто не понимаешь их… И как сам же подтвердил, что и не только их…
\\\ Я не против веры, не против православия.
Но по сути, ты занимаешься постоянной дискредитацией и обличением православия. Ведь именно это видят в твоих словах. И именно это поддерживают некоторые непонимающие граждане. По крайней мере слова, что ты не против православия я вижу от тебя впервые. И звучат они диссонансом по отношению к твоим же репликам.
\\\ Но никому не позволено в светском государстве навязывать религию единую для всех.
Ну это не тебе и не мне решать. Это пошло от Бога – значит так и должно быть! Ведь именно Бог начал «воспитывать» народ – общество, исповедующее одну религию, что бы не было влияний других религий. Сейчас, в период разброда сознания людей, именно сейчас есть необходимость, что бы православие вновь стало государственной религией России. Остальные религии носят местный, этнический характер. Ни кто не говорит, что эти религии надо запрещать, но Россия – государство христианское, поэтому и доминирующей религией должно быть христианство.
\\\ И уж тем более этого нельзя делать такой гнилой и дискридитировавшей себя организацией, как РПЦ.
Это твое мнение, мое мнение иное. Надеюсь намек понятен? И не забывай, что мы говорим именно о вере.
\\\Но я не слышу о реформе. И тех, кто заикается о реформе внутри церкви, быстро затыкают их "коллеги".
О каких реформах идет речь? Если о нарушающих традицию, то правильно что затыкают.
\\\ Церковь утратила свое право указывать нам как дальше жить. Что умерло, то умерло.
Рано нас верующих хороните сударь. Ведь из верующих и состоит церковь христова, а не только из священнослужителей.
\\\ Ну ей Богу, смешно слушать проповеди о человеколюбии и помощи ближним, от людей сдающих помещения монастыря под офисы!!! (Это факт!)
Факт? Адресок пожалуйста. И кстати, не нам с вами судить их. Не смотрите как относятся к вам, сами относитесь к другим так, как хотели бы что бы относились к вам. Тогда и отношение окружающего изменится к вам. Может тогда и ты увидишь изменение и сближение РПЦ и обыкновенных людей?
Если хочешь, можем поговорить о том, почему слепая вера всегда была предпочтительней разумной вере. Заметь, не осмысленной, а разумной.
\\\ А трактовка слов типа "любовь", "разврат", "убожество"... Это для филологов. Я эти слова воспринимаю душой, а не разумом.
Либо с душой у тебя что-то не то, либо… Филологи здесь не при чем. Христианское понимание этих слов....
У меня инет закончился, так, что пока разговор прекращается...
*Дракон - Хранитель* --> (685) Здрасти-жопа-новый-год!!! "В свое время христианство было государственной религией" - ну да, с 314 года Христианство где-нибудь, да было государственной религией. Кстати, Вы интересовались первоисточниками христианства? Ну до того, как Константину "сон приснился". Как только христианство стало на службу к государству, оно перестало быть христианством в том виде, в котором было задумано. Но это я уже устал повторять. Имеем мы то православие, которое имеем. Ну что же, не худший вариант. Там много хорошего, доброго, разумного. Кстати, вот ты тут распинался, что христианин Валентин стал символом разврата и блуда, но вот про то, что Масленица это чисто языческий праздник, РПЦ почему-то молчит. А что!? Есть повод выступить! Долой язычество из равославной России! Св. Николай - тоже обязательно должен быть православным, ну не дело, что бы Дед Мороз ходил к детям различных конфессий без благословения Патриарха! Вобщем масса самых важных дел! А вот монастыри и церкви востанавливаются за счет прихожан, а Патриарху как будто до этого дела нет! На Западной Украине церкви отнимают - плохо, надо залупнуться! Как так?! Мы ж великие и авторитетные! А то, что в России в Ростове Великом один из старейших монастырей рушиться, Патриарху до этого дела нет! Делом надо заниматься, а не и тогда потянутся прихожане в церковь! А пока жлобы от патриархии занимаются дележкой сфер влияния, и кто будет Патриарху на Пасху прислуживать. Аппарат церкви, в том виде, как он существует сейчас - это бизнес структура. Пусть, по твоему, я не знаю ничего. Но я говорю то, о чем я знаю.
*Дракон - Хранитель* --> (685) Про соринку и бревно напомнить пословицу или как???... Я просто в курсе реальных взаимоотношений, которые имели место быть в жизни, а не почерпнуты только из инетных и газетных публикаций... Исходя из этих позиций я оцениваю ваши высказывания и высказывания Tamplier-а... Его позиция мне лично кажется в гораздо большей степени отражает действительное положение вещей, чем ваша... Как бы вам это не нравилось... :о) Аргументацию про детей и простые вещи оставьте для детского сада, пожалуйста... :о)
А вот это меня вообще убило: "Почему не должно быть связи церкви с власть имущими?" (685) Вам надо объяснять, что представляют из себя нынешние власть имущие??? И какого рода эти связи получаются между церковью и властью в этом контексте???.... :о) Впрочем, Тамп тут на протяжении сотни реплик распинался, на вас это похоже никакого впечатления не произвело... :о)) Ну что ж тогда - имеющий уши, да услышит, имеющий глаза - да увидит... :о))) Просто мое личное мнение - что церковь должна иметь дело с несколько другими вещами, чем деньги и власть... А когда это другое превращается в прикрытие для не слишком чистоплотных дел - то без коментариев... :о)
±MNNN Нелюбимый Кот --> (684) Забавно наверное, но ничего дельного в его словах не вижу. Только наезды одни, да и то... повторяются с завидным постоянством. Штампует, как будто печати на документах проставляет. :)
А вера и церковь всегда была "не одно и то же". :) Только понимать надо "как это?". :) В свое время христианство было государственной религией. Так что же вы хотите? Почему не должно быть связи церкви с власть имущими? Они что, в другом государстве живут? :) Ну что вы право как дети, простых вещей не понимаете. :) А то, как вы видите церковь сейчас - зависит от того, есть ли у вас храм в душе. :)
*Дракон - Хранитель* --> (682) "...что ты на самом деле не в курсе событий, а живешь только своими иллюзорными представлениями, в том числе и о РПЦ..."
Боюсь что не в курсе именно вы... :о) Тамп очень много дельного говорил. Особенно касательно чистоплотности... :о) И связи церкви и нынешних власть имущих не будем уточнять кого... Так что я бы не ровнял Бога и церковь, особенно в том виде, в котором она щас существует... :о) Вера и церковь - это, по-моему, давно далеко не одно и то же... :о)
*Дракон - Хранитель* --> (682) Да я вааще скатина! Глупый? Я не глупый, я даун! Ну не пойму я смысла ни твоих вопросов, ни твоих упреков. РПЦ выстояла в годы Советской власти? Ну да... было дело! А чего бы ей не выстоять, если "старые кадры" были истреблены, а "новые" вовсю работали на идеологию советов. Тут почему-то активно не замечаются мои реплики по поводу "чистоплотности" деятелей РПЦ. И то, что в семинариях вербовались в органы тоже не читалось? И то, что большинство из наших иерархов бывшие стукачи, тоже не учитывается. Я живу в мире своих иллюзий. Ну конечно! Я и понятия не имею, что происходит в РПЦ. Ну так, общаюсь со священниками, охотились пару раз с одним митрополитом, с настоятелем монастыря в родственных отношениях. Но это все так... Ерунда. Я просто не слушаю их... Довольно лицемерить!!! Я не против веры, не против православия. Каждый волен верить в то, во что ему удобно. Но никому не позволено в светском государстве навязывать религию единую для всех. В государстве с десятками религий! И уж тем более этого нельзя делать такой гнилой и дискридитировавшей себя организацией, как РПЦ. Я слышу о многочисленных заявлениях РПЦ. Но я не слышу о реформе. И тех, кто заикается о реформе внутри церкви, быстро затыкают их "коллеги". РПЦ это содержанка на балансе у государства. По этому поводу великолепно высказалась Душа. Хоть мы и в "контрах", но тут я с ним согласен. Церковь утратила свое право указывать нам как дальше жить. Что умерло, то умерло. Либо РПЦ реформируется, и поворачивается лицом к людям, отказываясь от чванства, лицемерия и спекуляции на культе. Либо пусть покоется с миром. Ну ей Богу, смешно слушать проповеди о человеколюбии и помощи ближним, от людей сдающих помещения монастыря под офисы!!! (Это факт!) Есть слепая вера - это не для меня. А есть вера осмысленная - вот этого я придерживаюсь. А трактовка слов типа "любовь", "разврат", "убожество"... Это для филологов. Я эти слова воспринимаю душой, а не разумом.
Tamplier --> (681) Ты что, правда такой глупый или прикидываешься? Ну посерьезней надо... Яж тебе объяснил про Валентинов день. Выясняя смысл слова "убожество" мы приближаемся к сути. :) Убожество - это означает У_Бога. Убогий - находящийся у Бога. Поэтому приведенная тобой цитата звучит приблизительно так: "...оправдать величие цели божественными средствами(или средствами, находящимися у Бога)..."
Твои обвинения и нападки на РПЦ абсолютно голословны. Думаю, что это от того, что ты на самом деле не в курсе событий, а живешь только своими иллюзорными представлениями, в том числе и о РПЦ. Из общего объема информации ты выуживаешь только ту инфу, которая соответствует твоим представлениям и не хочешь задуматься над той, которая несоответствует. Из своего опроса тебя, я пришел к этому выводу. Я тебе задал вопрос, а ты опять защищаещся стандартными для тебя нападками на РПЦ. Это из за слабости твоей позиции. Ты все говорил, что РПЦ нет в инете, но даже не попробовал узнать действительно ли это так. Вот тебе дали ссылочку, я могу дать ссылку на форум Куравина. Да если поискать то можно много чего найти. Ты прибегаешь к обвинениям христиан в многочисленном истреблении язычников. Я могу так же прибегнуть к обвинениям тебя и через тебя к обвинениям твоего народа в многочисленных убийствах православных священников и других христиан. Ты хочешь взять на себя ответственность за эти убийства?
А современная РПЦ совсем даже не пыжится, а просто делает свое дело. Она выстоила в советские времена и будет развиваться в российские.
И вот итог. За твоими словами чужие убеждения и штампы, которых ты придерживаешься. Видя их несостоятельность, видя как они на глазах устаревают, ты тем не менее, все еще пытаешься их придерживаться. Но ни что не стоит на месте. Только Бог и церковь Его.
*Дракон - Хранитель* --> (680) Опять? Ну я же не Даль, не могу дать точного определения словам. Однако, выясняя смысл слов, мы уходим от сути. А суть такова, РПЦ все еще пыжитца вернуть свои давно утраченные позиции. И не гнушается любыми средствами. Чем им Валентин не угодил? Интересно, а что РПЦ скажет про праздник Ивана Купала? Уж тамто языческими оргиями за версту несет!
Tamplier --> (679) Довольно странное и примитивное представление о блуде, разврате и прелюбодействе. :) Проще говоря, если ты воспринимаешь день святого Валентина как повод для спаривания, то ты прелюбодействуешь. :) Это исключительно по простому, другие примеры можешь представить себе сам. Вожно не то, что делается или не делается прилюдно, важно - делается или не делается вообще.
Самопроизвольно возник еще один вопрос: Что такое - убожество? Не важно, средств или еще чего или кого.
*Дракон - Хранитель* --> (678) У любви множество проявлений. По сей день не могут отличить эротику от порно, а уж такую тонкую субстанцию как любовь, никогда не вычислить. Блуд и разврат? Это когда 15-ти летние целуются на улице? Или что это? Я например не видел, что бы в этот день публично трахались. Короче почему-то на ум пришла цитиата "....оправдать величие цели убожеством средств..." Вроде похоже на РПЦ.
Tamplier --> (677) Нет, не выводило никакой формулы, но понятие есть, причем ну очень давно. ;) Сейчас могу сказать только одно - та любовь не имеет почти ничего общего с человеческими понятиями любви. Но человек может ее узнать, если захочет конечно.
Так как на счет остального? Ведь что бы понять почему возмущается архиепископ Викентий, надо понять критерии определения блуда и прелюбодейства. Я например согласен с возмущениями архиепископа потому, что просто смотрю по сторонам в этот день и вижу как этот праздник воспринимают многие люди. Ты вот например знаешь, что такое любовь не платоническая и не плотская? Согласишься ли ты с тем, что истинная любовь безстрастна?
По просьбе трудящихся, сетовавший, что РПЦ не ведет никакой деятельности в и-нете, даю адресок официального сайта РПЦ. Рекомендую подписаться на новости сайта. Они порой весьма занимательны.
Tamplier --> (670) Дай пожалуйста свою трактовку любви, блуда и прелюбодейства. После этого поговорим. Я почему-то уверен, что тебе не удасться дать православную трактовку, ее ведь понимать нужно.
695
694
692
675