Введение в школе религиозного образования это уважаемые утопия чистой воды. По ряду причин. Всегда найдется кто-то, кого не устроит преподавания любой из мировых религий. Допустим, я являсь христианином, буду против, преподавания в школе православия, католичества, или лютеранства, и знаете почему? Я твердо придерживаюсь принцципа, что вера это личное дело каждого, в том числе и ребенка. (не посичтайте меня голословным, я сам преподаю в Воскресной школе, и занимаюсь с детьми турзмом и еще некоторыми вещами, рассказываю им о Боге, но ни в коей мере не навязываю). А если вы хотите, чтобы люди, приходили к Богу, подчеркиваю к Богу, а не в церковь, и хотите им проповедовать, то есть замечательная фраза одного пастора. "Мы все должны проповедовать, и иногда словами". Если говорить о воспитании детей вообще, то простие, но на мой взгляд, школы здесь не решают решающего влияиния. Нет, я не спорю, что есть отдельные преподватели, которые настолько увлекают детей своим предметом, своими взглядами на жизнь, что дети берут их за образец. Семья, вот чему нужно уделить внимание, а в школах если что и вводить, то основы этики и морали. Я бы предпочел христианской этики и морали, но основываясь не на какой то религии (православные, католики, протестанты, тут без разницы), а именно основываясь на Библии. Да она не является авторитом для всех, но то что вней написано, никогда не научит, ребенка врать или обижать того кто слабее его. Если вы хотите дать своему ребенку именно христианское образование, то пожалуйста, можете воспитывать его сами или отдать в христианскую школу. Мои друзья сейчас создали школу начального образования, и именно по той причине, что их не устраивает манера (в том числе и навязывание изучения праволсавия)преподавния в школе обычной. можете давать детям домашнее образование, если в силах это сделать сами, тем более, что закон это разрашает. Люди, поймите вы наконец, что держать в одной руке сигарету, а другой бить ребенка за то что он курит бесполезно, не поймет. Если хотите чтобы ребенок вел себя нормально, и был хорошо воспитан, то поступайте сами адекватно. В конце концов ИИсус уже давно сказал: "Итак во всем, как вы хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними, ибо в этом закон и пророки". В одну фразу, он смог заключить весь закон и всех пророков. Если вы думает что это не действует, то вероятнее всего не пробовали. По поводу беспризорников, у меня нет решения, но есть люди,к оторые работают с такими детьми. Вытаскивают их с улица, занимаются с ними. Они не решают всей проблемы, но по крайне мере делают то немногое что могут. Тут нужна полномасштабная государственная программа, а как она будет выглядеть, тут я не силен. Вопрос сект и сектанства....Ох, ребята, не сыпьте соль на сахар. Если брать его значение:"(от лат. secta учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах." Под такое определение можно подвести все сущесвующие учения на сегодняшний день, в том числе и католичество, хотя оно и претендует на преемственность от первой церкви, но не об этом сейчас спор. В моем понимании есть единственно еопределение секты (для христианских церквей, учений и течений), если ее учение противоречит Библии, то это ересь, и не является истиной. А для того чтобы туда не попасть, надо знать тот предмет о котором идет разговор, в данном случае это Библия. тем более что читать ее не так уж сложно... Все ребята на работу пора...
Рори --> (1742) Уф. Настало время для моего признания. Честно говоря, не ожидал такой обстоятельности.
По всем перечисленным в Вашей реплице претензиям я могу дать не менее обстоятельное объяснение. Но только немного позже. Пока для затравки остановлюсь на слове "жидня". Печатая слова, которые вы привели, я сознавал их неоднозначность. Но я никоим образом не собирался проецировать свои слова на еврейский смысл этого слова. Ничуть. Я обращался к его наиболее нарицательному значению. К его отрицательному заряду. В том смысле, что жизнь никого не жалует и всегда полна подвоха и порой чертовски жестко обращается со всеми. невзирая ни на что. Только и всего. Жизнь - поганая штука во многих аспектах, это нельзя не признать. ------------------------ Что до моей позиции здесь - то она проста. Любое действие людей должно нести благо. но благо не только тем. кто является источником этого действия, но и благо тем, на кого направлено это действие. Я не уверен, что насаждение религии в школах принесет благо. Не с того конца рубим сук. Я против вообще любого насилия над личностью. Дети - слишком хрупкие личности. Подуй чуть строже и оборвешь. Учителя получают нищенскую зарплату и все равно стоят насмерть, делают все, что в их силах, чтобы дети нашли свою дорогу в жизни. А все эти сиюминутные рецепты одним махом разрубить гордиев узел проблемы десантом священнослужителей в школы могут вызывать в самом лучшем случае лишь горькую усмешку. ------------- Я задал кучу вопросов по предполагаемой сути религиозного образования в школах. Ответа не получил. Получи я серьезные и достойные внимания ответы, можно было бы серьезно задуматься в пользу такого образования. Но пока таких ответов нет, что-то серьезно рассматривать смысла нет никакого. -------- PS: Доступ мне не закрыт:) Открыта угроза закрытия доступа.
ГeмоpPOMA --> (1741) 1. Увы, сегодня те крупицы свободного времени, что я выкроил для дискуссии, заняла переписка с арбитром. 2. Всё, что хотел написать Вам, постараюсь написать завтра. Бог даст - время будет. 3. Не уходите. У Вас есть чёткая позиция. Сегодня это редкость. С такими можно разговарить.
Я так и сделал. Я прочитал реплики от 1490 до 1686 (гдя я якобы подстрекаю участника дискуссии к дальнейшему хамству). Нашел 7 реплик ГеморРОМЫ, которые могут трактоваться как оскорбительные.
Давайте теперь почитаем вместе...
1523 - "Жаль мне вас, товарищ химик. Такая деградация." -- Здесь я точно не знаю, о деградации чего идёт речь. Если о деградации Ирины, то это конечно хамство. Но возможно слово деградация относится к тому, о чём он говорил выше - к догматам, "красивым пустышкам". Тогда получается, что он как бы сетует: такая, мол, кругом деградация, а вы, химик, её не разглядели.
1526 - "Жидни - удачная опечатка." -- Можно предположить, что здесь обыгрвается уничижительный термин "жид". Но, тем не менее, прямо об этом не говориться. А домыслить мы можем всё, что угодно.
1533 - "По сути - верующие и наркоманы - одного поля ягоды." -- Лично я не считаю это оскорблением. В конце концов, и те и другие - люди. А это уже серьезное сходство. По слову св. Иоанна Златоуста "мы не имеем ничего общего только с диаволом, с людьми же у нас очень много общего".
1573 - "Такая вера кроме омерзения ничего не вызывает" -- Это его личное дело. Я не могу ему это запретить.
1606 - "А если вы не способны без церкви не убивать, не воровать и так далее, вам не в церковь, вам в психушку." -- Если бы здесь было изъявительное наклонение (т.е. "вы не способны без церкви не убивать и не воровать, и стало быть вас надо посадить в психушку"), то это разумеется было бы оскорблением. Но здесь условное наклонение "если... то...". Я могу сказать: если Иванов убьет Петрова, то Иванова надо посадить в тюрьму. И это не будет ни оскорблением, ни призывом отправить в тюрьму Иванова.
1639 - "Продавцы всемирного счастья хреновы" -- Откровенно говоря, я не знаю является ли слово "хреновы" запрещенным к использованию в дискуссиях Отеля. И узнать мне было негде. Хорошо бы Вам вывесить соотвествующий список.
1685 - "смотришь на всех этих гнилых тялигентов, которые сыто порыгивают в монитор поисками идеологии для народа" -- Здесь конечно самый тяжёлый случай. И всё же... я не вижу среди участников дискуссии вот таких "гнилых тялигентов". Следовательно не могу рассматривать эту фразу как обращение к кому-либо из оппонентов. Это фраза "вообще", фраза "о неких абстарктных людях", "риторическая" фраза... Ну, не тянет она на прямое оскорбление участников дискуссии!
Короче говоря, у меня к Вам просьба. Верните ГеморРОМЕ возможность участия в дискуссиях... В реплике 1607 он задал весьма разумные вопросы. Я собираюсь ответить на них. Но я не привык отвечать, когда у собеседника нет возможности высказаться по поводу моего ответа. Если он не захочет такой возможностью воспользоваться, то это будет его личное дело. Но для меня важно, что она у него была...
Н-да. Оказывается, меня тут поощряют и искусно вовлекают в рецидивизм. Можно только посочувствовать людям, которые в нейтральных оборотах речи могут отыскать столь свирепый криминал. Под это нужно целенаправленно затачивать мозговую деятельность. Налицо явно свербение банной кнопицы. -------------------------- О прочем сказать нечего и некогда. Поплясали языками и будя. Негоже одной паре танцевать вальс и гопака. Пойду развеюсь. ------------------------ Popu, бог с ними, старообрядцами. Бог церкви и ее преступным деяниям судья. Проблемы будем решать по мере их поступления. Полезет церковь в школы на полном серьезе, задумаемся и активно нахмуримся. А пока - это все досужие проливания слюны.
В России уже не бывать ни царскому режиму, ни церковному. Как не бывать уже пещерному веку. Как бы вы ни мечтали об обратном. И это не может не радовать. Вы можете найти это утверждение спорным и верить в то, что вам покажется христиански необходимым. Но факт останется фактом. К моему вящему удовлетворению.
Всяк, кто ищет бога себе, найдет, где его обрести. Всяк, кто ищет бога мне и мне подобным, обречен испытать жесточайшее разочарование. Таким нечего делать у алтаря храма души моей безбожной.:) ------------------ Надеюсь, все здешние идеологи и пастыри так и останутся здешними и не донесут свои воззрения до масс. Так и расплескают кладезь своей премудрости и свои крокодильи слезы на бесплодную почву клавы. В этом неоспоримая польза форума - засаживать их в неумолимое болото бесконечных циклических рассуждений о сокровенном смысле бытия. И тем самым сливать их праведные устремления в свисток. -------------------------- Приятно оставаться, господа. Я на неопределенное время откланиваюсь:) И да пребудет с вами шива, тьфу, сила:)
*Ирина* --> (1706) "...убеждена, что религия помогает осознать и избавиться от пороков"
О какой из мировых религий Вы говорите? Поясню откуда вопрос. Читая Ваши реплики по выборке у меня сложилось впечатление, что у Вас в голове смесь религий почище, чем у поэта "смешались в кучу кони-люди". Иногда в Ваших "проповедях" слышатся буддийские напевы, то Вы говорите, что "православие может стать той объединяющей массы силой". А ислам? А почему это Вы говорите только о православии? Разве Вы не знаете, что православие это лишь одно из направлений христианства, наряду с католицизмом и протестантизмом. Куда денем иудаизм?
Про школу и религию я комментировать буду осторожно, чтобы вы меня не обвинили в обскурантизме наоборот. Я могу предположить, что преподавание в школе (даже в нашей многоконфессиональной стране) православной культуры должно повысит интеллектуальный уровень школьников. Хотя уверена, что учитель той же литературы, разбирая с учениками хрестоматийного пушкинского "Пророка" мог бы объяснить, кто такой "шестикрылый Серафим", что на перепутье явился, кто такие херувимы и . Тогда бы, увидев в Русском музее картину Врубеля "Шестикрылый Серафим" (он же "Ангел с мечом и кадилом", от же "Азраил" и "Херувим"), вопроса бы не возникло – кто это. И все же я против введения отдельного предмета, как Закон Божий или как там его хотят назвать "основы православной культуры" в школьный курс. Мне кажется, что даже энциклопедических знаний, для того чтобы не выглядеть невежей, всё равно в школе не получишь. Система образования у нас не та. И получим мы еще, в совокупности с недоучками по основным предметам, еще по одному: знания также будут примерны, приблизительны и поверхностны. Тем более, о каких "спасенных душах" в школах Вы тут ратуете? О чем может идти речь? Учитель (если он с большой буквы У) может нести в души детей нравственное (те самые заповеди, которые вы так красочно описали, применительно к себе), независимо какой предмет он преподаёт. Вам бы не знать, что в школе всегда отводится время на внеклассную работу с учениками. Вот тут вам и поле для вашей просветительской деятельности. Впрочем, именно "вашей" – я бы своему ребенку не желала.
Ни в коем случае не собираюсь с Вами спорить!) Потому что и я интересовалась этой темой...и мне было очень интересно по какой причине Ислам становится столь популярным в традиционно христианских странах... Это очень интересная тема! На мой взгляд, причиной тому ...это только мой взгляд и не более...неудовлетворенность людей традиционной религией.
...Ничего неясного в моей позиции нет, поскольку арбитр руководствуется в своей деятельности теми же Правилами Дискуссий, что и модератор. Но для Вас специально готов разъяснить.
Если после хамских выступлений в дискуссии появляется обращение модератора дискуссии к автору данных реплик с предложением о продолжении разговора (как это случилось в реплике 1686), то такая позиция может быть обусловлена лишь двумя причинами:
а) модератор дискуссии читал предыдущие реплики персонажа, но не удаляет их, поскольку не считает их нарушающими Правила Дискуссий
б) модератор по ряду причин не читал предыдущих реплик в заведённой им дискуссии, которую он обязан модерить согласно пп. 1.2.4. Раздела III Правил Дискуссий (следить, чтобы не нарушались правила Дискуссий, не допускать конфликтов в дискуссии, а при их возникновении - принять меры к их разрешению, удалять реплики, нарушающие Правила Дискуссий).
У меня нет сомнений, что Вы безусловно в теме разговора о хамстве и агрессии, проявляемой участниками Вашей дискуссии. Хотя бы по той простой причине, что в реплике 1590 Вы сообщаете - "ГеморРОМА груб и резок. Но с ним можно и даже интересно вести разговор." То есть Вы достаточно чётко обозначили свою позицию: "хам, но говорит интересные для меня вещи - пусть остаётся".
Поэтому я просто предложу Вам вернуться к обязанностям модератора и перечитать внимательней реплики участников Дискуссии, начиная с Вашей собственной за № 1490. Если Вы сочтёте, что все они без исключения укладываются в Правила ведения Дискуссий и не подлежат удалению, тогда наша беседа будет более предметной, а присутствие в дискусии арбитра - более обусловленным.
*Ирина* --> (1729) *Ирина* --> (1730) Колличество верующих растет? НУ тогда давайте уточним - верующих во что? Все во что-то верят. Кто-то в Бога единого, кто-то в Иисуса, кто-то в Магомета, кто-то в Люцифера, кто-то в домового и кикимору, а кто-то вообще в НТС. Кстати, самая динамично развивающаяся религия, это Ислам. И Кайман прав, когда говорит, что в Европе Ислам занимает все более доминирующие позиции. В США, к примеру, более 70% черного населения (афроамериканцев, если угодно) исповедует Ислам. А на сегодняшний момент процент негров (назовем их как есть) в США составляет 57%. Далее латиносы, затем китайцы, ну а потом уж и европеидная расса... Делайте выводы.
Patrisia --> (1727) Угу... в очередной раз "прощайте" :-)) Бестолку доказывать и обосновывать свою точку зрения в этой конфе. Тут есть две точки зрения. Модератора и "не правильная". Любая конструктивная мысль забалтывается, факты путем нехитрых приемов переворачиваются (а то и вообще остаются без внимания). И из дискуссии это превращается в пустую софистику. Скоро (согласно пастулату, что истрия повторяется) перейдем к апологетике. Т.е. будем обосновывать факт существования чего либо (в данном случае - церкви) любыми доступными способами. И всячески превозносить ее не замечая негативных сторон ее существования. Я тут так, почитываю... Время от времени высказываюсь, но в пустую полемику более не вступаю. Лень. Да и бестолку.
Количество верующих растет, а не падает. Это говорит о том, что людям это нужно. И конечно же, были и будут существовать люди, которые отвернутся от религии...
Patrisia --> (1727) а кто говорит о единственности? Вы разве предложили альтернативу? Сегодняшнее состояние даже в Европе, не говоря уже о России, альтернативой не является. Один из результатов - медленное вымирание. Церковь ушла, сменились приоритеты... как это вы сказали? Пришли на смену вечные ценности, как в Голландии, например... И каков результат?
Жаль, что казалось бы умные люди от своего большого ума роют себе могилу... сами! По доброй воле! И уверяют всех, что только так и надо.
В общем, господа, утомили вы меня своим по-религиозному нерелигиозным пылом. И не убедили в том, что религия есть единственно правильная форма осознания себя в окружающем мире. А убедили как раз в том, что никакая религия не избавит человека от агрессивности и злобы, если он таков по рождению. За сим оставляю вас с вашими убеждениями - и с наилучшими пожеланиями от себя лично. Пэт.
Соблаговолите указать, где именно в реплике 1686 я de facto поощряете посетителя на дальнейшее продолжение разговора в "том же духе" (надо полагать в духе "фонтанирующего хамства").
Дабы упростить Вам задачу я осмелюсь привести здесь весь текст реплики 1686. Вот он: "ГeмоpPOMA --> Доброе утро! Наконец-то! Хоть кто-то сформулировал нормальные вопросы (1607). Я сегодня обязательно Вам отвечу. Много дел по работе, но я найду время. Про старообрядцев помню, но о них позже, ибо в контексте разговора это менее значимая тема." Где же здесь поощрение хамства?...
Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что я, увы, далеко не безупречен. Я вполне возможно пропустил какие-то фразы, которые стоило удалить. Вне всяких сомнений, я куда менее искушен в вопросах модерирования дискуссий, чем Вы. В этой связи прошу Вас прямо указать мне на реплики "в стиле фонтанирующего хамства и агрессии по отношению к другим участникам".
Благодарю Вас за внимание к этой скромной дискуссии.
Patrisia --> (1721) "Но она выполнила свою важную роль и уступила место вечному" Не уступила. Как-то я читал, что всё больше людей в Европе принимают ислам, европейцев. Интересный вопрос - почему?
Patrisia --> (1720) Когда в Европе церковь утратит всяческое значение, когда исчезнет необходимость в воскресных школах, когда все священники и нуждающиеся в них отомрут как класс - тогда вы будете правы. А пока - нет.
*Ирина* --> (1718) А я знаю людей, которым религия исковеркала жизнь. И что? Я теперь могу с полным основанием утверждать, что религию надо запретить? Почему вы никак не дадите человечеству право самому определиться в своих пристрастиях? Ведь обходилось же оно без ваших рекомендаций до вас, и ничего, выжило.
1745
1742
1737
1736