Кайман --> (1818) По поводу герба согласен. Герб имперский. И в лапах у него символы царской власти. Скипетр и Держава. Так что тут наши "герольдмейстеры" дали маху. И по поводу Святого Георгия согласен. Кстати, о Православии и Христианстве вообще. Ведь в нашем церковном календаре масса праздников берущих свое начало из язычества. Как с этим быть? В свое время я комментировал этот феномен, а что Уважаемые посетители данной конфы думают по этому поводу?
Большинство мусульманских лидеров и ученых призывает убрать с герба России православную символику. Глава Исламского комитета России, Гейдар Джемаль заявил, что российский герб необходимо изменить - в частности, необходимо убрать православные кресты. "Я бы предложил заменить существующий герб, потому что это герб Римской империи, и он соответствует совершенно другой духовной реальности", – сообщил он.
Председатель Духовного управления мусульман азиатской части России Нафигулла Аширов заявил, что герб должен показывать многоконфессиональность и многонациональность российского государства, о которых сказано в Конституции. По мнению Аширова, изображения российских государственных символов вообще не должны содержать религиозной символики.
Аширов говорит, что правозащитные организации уже давно ставят вопрос о правомерности применения религиозных символов в атрибутике или органах государственной власти. "Мы, мусульмане солидаризуемся с ними. В данном случае речь идет не только о российском гербе. Можно сказать, что в структурах государственной власти чуть ли не на стенах водружаются иконы. Идет присвоение частями МО, МВД, ФСБ различных святых, якобы покровителей воинства. Силовые структуры, власти совместно с РПЦ МП устанавливают поклонные кресты на пограничных заставах, на въездах городов. Строятся православные часовни в органах руководства вооруженными силами. Давайте построим везде тогда одновременно мечети, синагоги, костелы, пагоды. И тогда дойдем до абсурда".
В свою очередь, главный геральдмейстер России Георгий Вилинбахов утверждает, что кресты встречаются и в мусульманской культуре. Он отметил, что этот вопрос уже подвергался обсуждению в Госдуме.
Валерий Порохов, переводчик Корана на русский язык, академик РАЕН, заявил, что в российском гербе восстановлена монархическая символика Российской империи. В современности Россия - светское государство, и наличие христианских символов в гербе, конечно же, не может не задевать чувств граждан российского общества, в частности мусульман. Что касается святого Георгия, убивающего дракона, то это языческий, дохристианский символ, в то же время уже исторически ассоциирующийся с христианством.
*Ирина* --> (1813) "В третьих, у нас в обществе сейчас о Православии знают потрясающе мало, чему виной и десятилетия воинствующего атеизма в том числе. Совершенно забыли сколько удивительных страниц истории России связано с Православием. Забыли "За Родину!За Веру!", забыли великих Женщин России, забыли о подвигах Духа...о потрясающей душевной чистоте..."
В обществе знают о Православии ровно столько,на сколько РПЦ себя пропагандирует. И люди своими глазами видят, как то, что проповедует РПЦ расходится с тем, что происходит на самом деле. Отсюда и желание, что либо знать. Кстати, лузунг Вы привели не точно. Вернее не правильно. "За веру, Царя и Отечество". Так будет правильно. Забыли великих женщин? Это кого? Если можно, конкретнее. Кого вы имеете в виду под этим эпитетом? Подвиги "духа"? Кстати, а почему "дух" в кавычках?
Я, кстати, очень не дурно знаю истрию Отечества, смею Вас уверить. И историю его взлетов и падений. И это не мешает мне гордиться моим Отечеством. Вот Вам краткий курс в историю Отечества: Святой Александр Невский (очень верующий, кстати, человек) - похерил за свою жизнь русских людей больше, чем татары во времена его правления. Суздальское княжество, Владимирское, Новогородская республика, в разное время были безжалостно нагнуты Святым князем. Вешал за любую провинность. Вы знаете, что те самые Новогородцы, которые "пригласили" Александра на княжение, прогнали его от себя? А когда они не пожелали посадить на княжение сына Александра, он своих соратников очень жестоко приневолил. "Простите, мне не знакомы верующие люди, которые убивают, прелюбодействуют, воруют, обжираются...и т.д." Святой Князь Владимир (креститель), не пропускал ни одной юбки. Он даже жену своего брата возжелал. Да так, что брата убил, а жену его "взял силою". Далеко ходить не будем. Гриша Распутин. (Очень набожный человек. Старец). Напомнить надо чем и как он занимался? "Воруют..." Напомнить кто и кому бросил эту фразу в ответ на вопрос "Как дела в государстве"? И это в 17 веке! Когда авторитет церкви был неприрекаем. Не стоит так уж идеализировать образ "верующего" человека. Жизнь вносит свои коррективы в образ любого из нас. Достаточно приглядеться повнимательней, и на белоснежном клоубоке Патриарха можно разглядеть капли кровушки того портного, который кололся и матерился при пошиве данного аксессуара. Не в обиду. Но большинство из Ваших реплик - на уровне голых эмоций. В стремлении отстоять свою точку зрения (к коей я отношусь с уважением и пониманием) Вы не замечаете ни фактов, ни вопросов предоставленых Вашему вниманию. Разве верующий человек (согласно Вашей логике) может так поступать? ;-)
*Ирина* --> (1813) аааа... Ирин! :)... пока есть возможность, пользуюсь "выделенкой", находясь в гостях, поэтому терять время не хочу и сразу задам вопрос, на который Ты не захочешь ответить (знаю почему-то :) Ответь, как Женщина, как Мать - зачем Ты толкаешь родителей и их детей "на путь слабости в самооознании" самих себя в общем целом?? 3ачем стараешься приставить "пастыря-поводыря", к каждому ребёнку через "обязательное и начальное и среднее образование"?? 3ачем идеализируешь "асбтракцией", уводя от понимания "вынашивания младенца в утробе маетри~i~" и от роли в этом 3емли, как живой структуры?? 3ачем??!! 3ачем Ты так настойчиво "против правды всем" и за "посредничество между человеком и миром"?? Не пойму. Объясни.
Разрешите попробовать кусочек этой реплики чуть-чуть переиначить по-своему?)
"Вырастет, сформируется как личность, научится критично относиться к тому, что читает - пусть читает. Если сама захочет. Хоть Майн Кампф - тоже ведь из песни слов не выкенешь. У меня самой Бердяев и Шарден стоят на одной полке рядом с мемуарами Риббентропа и Забавной Бибилией"
Пусть день за днем растет моя дочка, а я буду рассказывать ей обо всем на свете что знаю сама. Я открою ей ворота в литературу и историю, познакомлю с религиями и культурой, с философскими течениями и памятниками, научу понимать что есть добро и зло, научу состраданию и душевной деликатности. И пусть ее личность формируется многогранной и яркой!!.
Это я к тому, что личность ниоткуда не берется! Если не воспитывать и не учить - маугли, зверь вырастет...
Вы - идеалистка!)Чудесно... И я с Вами совершенно согласна! Как было бы прекрасно, если бы родители уделяли воспитанию своих детей ДОСТАТОЧНОЕ время...Я - за!
Только у большинства этого времени не было и нет. Так что - хорошую штуку предлагаете, но малореальную. Я уже несколько раз писала, что для обычной средней школы Москвы для обычного класса - 2-3...ну, пятерым (это самое большое!) ребятишкам родители уделяют достаточно времени. у остальных или с утра до ночи на работе, как правило папа-охрана, а мама - рынок...или родители пьющие...или неполные семьи, когда мать тащит лямку за двоих. А для обычного класса средней школы города Жуков Калужской области, и 5 - это просто перебор... Так что в лучшем случае - накормят и оденут. Это во-первых.
Во-вторых, это типичное заблуждение, присущее всем без исключения родителям, что они знают и понимают КАК воспитывать.
В третьих, у нас в обществе сейчас о Православии знают потрясающе мало, чему виной и десятилетия воинствующего атеизма в том числе. Совершенно забыли сколько удивительных страниц истории России связано с Православием. Забыли "За Родину!За Веру!", забыли великих Женщин России, забыли о подвигах Духа...о потрясающей душевной чистоте... А лелеят образ толстого и жадного попа, который воркует о смирении перед эксплуататорами, гребет деньги и отбирает у народа последнее...это уже не говоря о затуманивании мозгов. Мы собственной истории не знаем! Может быть пора личиком к своей стране-то повернуться? Может быть, пора учить детей еще и гордиться и любить?
*** А по поводу отсутствия родительского воспитания - вы категорически правы. Но вопрос-то НЕ в замене родительского воспитания!! А вообще, в наличии хоть какого-нибудь воспитания!
*** Простите, мне не знакомы верующие люди, которые убивают, прелюбодействуют, воруют, обжираются...и т.д.
*** Значит, Вы - мама? Мама, которая сознательно и ответственно воспитывает своего ребенка? Очень хорошо. И Вы не сопьетесь, не останетесь без мужа, без средств к существованию...а станете стремиться донести до своего ребенка всё многообразие и красоту окружающего мира. Вы сами обладаете знаниями, достаточными для этого и достаточными для НЕ следования моде или ошибочному пути. Я за Вас рада.))
*Ирина* --> (1808) присоединюсь к вопросу Green(s)Mile --> (1809) - Действительно, попробуй обосновать "разумно" необходимость этого "предмета" в ОБЩЕобразОваТельной школе. - только чтобы, по возможности, не явиться "инструментом самообмана" или не нести "застойное невежество" в массы тсзть.. :) "перед лицом товарищей торжественно клянусь... и.т.д.!" тсзть :)) И потом... -- если "функциональные обязанности" религиозных культов "в привязке к местности" имеют вполне конкретные "цели выстраивания образов жизни" для сообществ людей, то, с одной стороны, --- "нечестно" по отношению к проживающим на этих же местностях людям, как "детям", как "пастВе", не объяснить "ОБЩИЕ 3адачи", используя их, людей, как "подсобный матери ал", "роботизируя" их... и, с другой стороны, ---- "НЕГРамотно" ДЕМОНстрировать "невежество" на людях, осо3нающих необходимость "чистоты посмыслов" во всех своих поступках, в том числе и в мыслях! Такая безграмотность наносит вред самой "идее" чистоты выстраиваемых "религиозными культами" образов! .... Об обмане разновозрастных доверчивых "детей по жизни" повторяться не буду. :)
*Ирина* --> (1808) Ознакомилась. Какое счастье, что это было предложено факультативно. Вырастет, сформируется как личность, научится критично относиться к тому, что читает - пусть читает. Если сама захочет. Хоть Майн Кампф - тоже ведь из песни слов не выкенешь. У меня самой Бердяев и Шарден стоят на одной полке рядом с мемуарами Риббентропа и Забавной Бибилией :-)))
*Ирина* --> (1793) "Если все так просто - то и расскажите мне кто и как будет этим детям прививать морально-этические ценности". Определенно, это должны делать родители. Никакие наставления не приведут к желаемому результату, если не будет подкрепления от родителей. Могу привести примеры по близкой теме, из детской психиатрии. *** "Так если у большинства учителей - апатия, как вы изволили выразиться...так все-таки кто же будет детей-то воспитывать?" - Еще раз повторяю - родители. Вопреки всему, в том числе и апатичным учителям. Именно от родителей зависит, каким вырастет ребенок. Будет ли это всесторонне развитая личность с моральным стержнем и чувством ответственности, или это будет ребенок с кучей комплексов и психических отклонений, которые он будет вымещать на окружающих до конца жизни. Кстати, вне зависимости от его религиозных убеждений (читай, ритуалов- увы). *** "Вот хороший и простой пример...не плачутся и не жалуются мои соседи по Жукову на маленькие зарплаты - а работают на огороде, обеспечивая едой и себя и детей...и еще излишки продают".Замечательно. Давайте наберем 2 группы одни будут верующими, (это опыт), вторые - неверующими (контроль). Или наоборот, мне неважно:-))) Количество семей в каждой группе согласуем. Рандомизируем. И посчитаем статистику - кто достоверно чаще: прелюбодействует, убивает, крадет, страдает гордыней, унынием и т.д.за один и тотже промежуток времени. Вот тогда и посмотрим. По разным параметрам - в том числе и по качеству жизни. Примеры из серии ОБС ("А вот у меня соседи"...- "А у меня другие") не поскачут. *** Ирина, что у вас есть внятного сказать о концепции преподавания чего-то там...Такого (машет ручками в воздухе)...В школах? Пока я категорически против появления в школе моего ребенка представителя любой конфессии. Попробуйте, убедите меня как родителя, что это - нужно.
На мой взгляд, будет полезно ознакомиться. А то спорим...приблизительно.)
"Примерное содержание по учебному предмету "Православная культура" - приложение к письму министерства органам управления образованием субъектов РФ от 22 октября 2002 года.
Tamplier --> (1806) и насчёт "грамотности" спроси Рори --> (1803) - можно править или нет? ..и НЕРОвными буквами писать разрешается или "как положено"? :) - а то ж "весёлые ребята" не пропустят, к примеру, уникальный термин "ко-модератор", не соотнеся последний с "ко-мандой" иЛИ С "ко-оперативом".. :))
Сосед. --> (1802) Слышится "нежелание наводить мосты".. :) Видится "неумение наводить мосты".. :)) Чувствуется "желание навести мосты".. :))) .. есть и четвёртая составляющая на первый, короткий, взгляд: - и видится и слышится и чувствуется ТРИДЭ-конфигурация самоосознания себя в целом. "Статичный", "матричный" подход к живой теме с мерками этапно "искусственного разума", который читает "штрих-коды букв", сканируя их, но не пытаясь чувствовать сердцем. Просьба простить и за "б+анальность", и за "что вижу-топоЮ". "Сам такой!", как говорится :).. (потому и вякать пробую по уму живому, а не монорельсовому теперь :)
Что касается степеней развитых "живых чувствительностей", то посчастливилось лично быть знакомым с Женщиной, тестирующей самолёты - эти железяки, которые перевозят "высокопоставленные тела" из точки в точку. Нужно просто "не хотеть", чтобы не увидеть и не услышать то, что в способностях люБОГО ЧЕЛОВЕКА названо давно "ПО ОБРАЗУ и ПОДОБИЕ". Ну, или "не уметь" пока это "видеть и слышать", так как неосторожное обращение со способностями - чревато ответственностьью.. перед самими собой. Малы ещё пока по "чувствованию мер ответственности за единое целое". :)
Но всему ж своё время. :) Подрастают и становятся на ноги - в способностях осознавать "обязательные" и "произвольные" программы выступлений в этом "реалити шоу" :)))
*Ирина* --> (1795) Я лишь за строгость высказываний. Общество не есть живой организм, несмотря на его эволюцию. Точно так же, как и, скажем, самолет не есть живой организм, несмотря на его эволюцию. Поэтому если кто-то говорит об обществе, как о "живом организме" для меня это тупик, т.к. пропасть в взглядах слишком велика изначально, чтобы начинать наводить мосты.
Рори --> (1792) Денис, а я согласен... Когда-то, эта диска и была инициирована после наших с тобой посиделок в инет-кафе в районе Китай-Города. Давай мне в руки ружо, а я уж отделю агнцев от козлищ! :-)
*Ирина* --> (1793) Морально-этические ценности любой ценой?
Кто вам сказал, что морально-этические ценности не прививаются? Все прививается, уж будьте спокойны. Что, все дети, кроме упомянутых вами двух-трех, убивают, воруют, прелюбодействуют?
Я вас десять раз спросил, КАК вы собираетесь детям прививать все это, а вы ни разу мне не ответили. Стало быть, не знаете. Что и требовалось доказать. ------------------- Приношу свои извинения за допущенную ранее резкость. Я сожалею, что так получилось. Постараюсь впредь воздерживаться от проявлений нетерпимости и держать себя в руках.
1820
1815
1807
1803
1797