"Чудес атеистам не видать, как ушей своего бога" --- Пожалуй, я впервые согласен с Вами 100%.
"И не парились утверждения про то, что чудеса существуют" --- Я, вообще говоря, и не парился. Я самого начала не видел смысла в разговоре про чудеса. Для меня они - факт. Для Вас - нет. Чтобы прикоснуться к ним Вам пришлось бы пройти большой путь, после чего дальнейшие наши споры прекратились, ибо мы просто стали единомышленниками. Может быть, однажды Вы его и пройдёте...
"Стало быть, про нетленность все выдумки" Для Вас - да.
ГeмоpPOMA --> (2587) Мне интересно, если бы Вы вдруг увидели знамение (видение, не конкретизирую), то сочли бы себя психически больным или задумались бы над произошедшим? :)
Вообще-то, угалюцинировав себя Вы столкнетесь с галюцинацией, но не чудом. :)
Промысел Божий порою становится более заметен при изменении мировоззрения. Не весь конечно, но какая-то его малая толика.
Что значит изменение мировоззрения? Ну, например, человек осознает, что нужно исполнять заповеди Божии, или для начала какие-то морально-этические нормы.
Когда человек начинает совершенствовать себя изменяется и его мировоззрение. После первых "шагов" ему открываются новые, после решения начальных вопросов отгрываются другие. Новые вопросы и "правила" вытягиваются из неведения как за ниточку одно за другим. И каждый раз приходит осознание новой необходимости совершенствовать.
Например, человеку открывается неблаговидность тех или иных своих поступков, и возникает необходимость искренне в них раскаяться (покаяться) и стараться больше не совершать их. Именно осознает необходимость, дабы продолжить свой путь... Нельзя перескочить даже через одну ступеньку этой лестницы духовного восхождения.
При перемене мировоззрения у человека изменяется и мировосприятие. Он видит и воспринимает все уже несколько иначе чем раньше, хотя это тот же мир и те же люди. Измененное мировосприятие открывает человеку возможность чувствовать больше и глубже.
Хотя, некоторые люди добивались изменения мировосприятия и другими способами - применяли галюциногены и наркотические препараты. Своим образом жизни давали встряску своей психике и организму в целом. Дело в том, что когда человек изможден и находится в стрессовом состоянии он так же восприимчив к "тонким проявлениям". Этим пользовались творческие люди, чтобы подстегнуть себя для нового творчества. Но, это уже не верный путь, таким способом человек просто сжигает себя. К тому же, у него есть все шансы подпасть под влясть бесов, которые помогут ему выгореть дотла.
угу. Сперва я должен уверовать, что все вокруг есть чудо сугубо божественного происхождения, а потом мне покажут настоящее чудобожественного происхождения:)
Рори --> (2584) Да, это не иеговисты, но что-то подобное мне встречалось... Может быть у некоей мадам, впрошлом врача, имени которой я не помню, но видел стенд с книжками в доме книги на "Новом арбате".
и ещё... хоть и не в тему... но никогда не могу отказать себе в удовольствии отметить очередное проявление "веротерпимости" самой "веротерпимой религии"... http://palm.newsru.com/arch/religy/08aug2003/lanka.html
но было бы лучше, если бы Вы конкретизировали вопрос... что именно Вы бы хотели увидеть расшифрованным? термины "образ" и "подобие"? термин "сотворил"?... или Вас просто интересуют христианские представления о творении человека?... или вообще христианская картина творения?...
Вы всё же не слишком внимательно меня читали... В реплике 2427 я ясно пишу: "И в Евангелии Христос не творил чудеса, чтобы привести к вере, а творил их в ответ на веру"... Так вот ничего не изменилось. Сначала вера, потом чудо. Хотите проверить, что чудо божественного происхождения? Хорошо. Но в научном атеизме нет метода, который мог бы подтвердить или опровергнуть существование чуда, существование Бога и божественное происхождение чуда. Религия предлагает таковые методы человеку, то атеизм не только не имеет их, но и в принципе не может иметь. Ибо для того, чтобы познать небытие Бога и невозможность чуда, необходимо прежде познать все бытие в целом, что исключено с точки зрения науки, и самого атеизма ввиду бесконечности познаваемого мира. Поэтому на вопрос: "Что я должен сделать, чтобы убедиться в небытии Бога?" - атеизм может дать лишь один беспристрастный и объективный ответ: "Иди тем путем, который указывает религия, и тогда убедишься в ..."
Kenga --> (2574) Да, я не могу сейчас рассказывать о чудесах с которыми сталкивался в церкви и не только, в том числе и в последнее время (уже в этом году). Не складываются у меня отношения с этим поприщем в последнее время... :) В том смысле, что нельзя мне этого делать. :) Стоит болтонуть, как тут же происходит другое чудо, негативно сказывающееся на моем самочувствии. Как дитя малое, несколько раз "обжегся" прежде чем понял, что не стоит рассказывать. Вот такие дела... :)
Kenga --> (2574) "вы сами видели хоть одно чудо с иконами своими глазами? Имели возможность лично осмотреть и исследовать икону?"
С мироточением икон, лично, нет. :) Но, я доверюсь мнению специалистов. Одно из таких мнений в отношении чудес приведено Teobald. :)
"А вот на повседневные бытовые чудеса у меня удивление и любопытство не кончаются)"
У меня тоже. И не только на повседневные...
Что касается мироточения икон. Для начала, в отношении некоторых икон стоит рассуждать логически. Врядли кто возьмется устраивать трюк с древней иконой, ведь трюк - не чудо и обязательно нанесет урон иконе.
Поэтому я просто предпочитаю верить, т.к. устраивание трюков некоторыми отдельными личностями не является основанием к неверию... :) Тем более, что отзывы исследователей розняться предположениями, но... Ни грибок, ни еще что из трюкачеств - не даст миро. :) Видимость может дать, но...
вы сами видели хоть одно чудо с иконами своими глазами? Имели возможность лично осмотреть и исследовать икону?
увы...но в плачющюю икону я смогу поверить если толко увижу это сама и в научной лаборатории, исключающей возможность трюка. Такая же беда у меня и с верой в волшебный огонь снисходящий на пасху в иерусалимском храме...
А вот на повседневные бытовые чудеса у меня удивление и любопытство не кончаются)
Mythos --> (2571)Кстати, одно время и возникновение жизни на земле считали случайностью, т.е. - стечением обстоятельств. :) --- Так оно и есть:) Не взбрендило бы богу налабать землю со всеми вытекающими из нее адамами, где б вы щас были?:)
ГeмоpPOMA --> Наука не всесильна, но вы же в нее верите... :)
Эк Вы определили чудо... :)) Совсем необязательно оно должно нарушать законы мироздания, созданного Богом. :) В том-то и дело. :) Это может быть вполне рядовое для науки явление, только произошедшее необъяснимо вовремя. :) Потому, кстати, многое и проходит для многих людей незамеченным или (если заметили) списывается то на судьбу, то на случайность. :)
Кстати, одно время и возникновение жизни на земле считали случайностью, т.е. - стечением обстоятельств. :)
2595
2591
2576