Myth --> Паша... Зачем ты зацикливаешь нашу с тобой дискуссию? Я тебе уже отвечал на все твои вопросы и "аргументы".. И не по одному разу отвечал. P.S. ошибкой можно считать то, что не исправлено.
Myth --> (3367) Чтоже я делаю? Лишь напоминаю атеистам, прибегающим к аргументам о кровавом прошлом христианства, что в их истории тоже много крови. Мне по сто раз это тебе говорить? ------------- Мне сотый раз вам это говорить? Большевики, пролившие кровь, не корчат из себя святых, в отличие от церкви. Или это и по сей непонятно?
Страшная курица --> (3349) "Считаешь ли ты исторической необходимостью кровь пролитую в Великую октябрьскую революцию? Если нет, то почему?"
О какой крови идет речь? И что значит: Историческая необходимость? - это что за "зверь" такой? Особенно в данном контексте.
Напомню, что я говорил о крови невинноубиенных со времен "октябрьской революции" по окончание сталинских времен. Можно упомянуть еще и по нынешнее время.
Если отвечать на так поставленный тобой вопрос, то, да. Я считаю кровь, пролитую в октябрьскую революцию и последующую гражданскую войну - вынужденной необходимостью. Возможно и исторической необходимостью. И то, далеко не всю пролитую кровь можно отнести к этой необходимости. А уж в последующие времена так вообще...
Страшная курица --> (3349) "А ты простил большевиков, что бы их судить?"
А я их не судил и не сужу. По греховности своей осуждаю то, чего они наворотили. Но судить... я им не судья. Бог им простит... и слава Богу. А не простит, ну что тут поделать...
Чтоже я делаю? Лишь напоминаю атеистам, прибегающим к аргументам о кровавом прошлом христианства, что в их истории тоже много крови. Мне по сто раз это тебе говорить? А еще говоришь о моем понимании людей...
"Адресуй ка сначала эту мысль себе - не можешь простить большевикам "их кровь" - не лезь везде с их осуждением!"
Себе я мысль об умении прощать адресую в первую очередь и постоянно. А иначе не стал бы тебе или кому другому говорить об этом.
О большевиках в очередной раз выше уже ответил.
"P.S. Прощать я не научился лишь себя."
Ты хотел обоснования моих слов? Так вот эти твои слова - ложь. Только лжешь ты по неведению, невидению, недомыслию и т.п.
В жизни каждого человека много лжи и лицемерия, осознанного и неосознанного, содеянного в ведении и по неведению. И что теперь, всех называть лжецами и лицемерами? Человек солгал, дал слово чести и осознав проступок раскаялся - разве он остался лжецом? Как говорил, по моему, Конфуций (не дословно): ошибкой можно считать то, что не исправлено.
Именно поэтому я в свое время "докопался" до Вайса, а в этой диске до тебя. Скажем так: можно осудить человека за проступок, но нельзя судить людей. Понимаешь разницу? Есть много в православии непростых для понимания несведующим людям "понятий", даже многим священникам далеко не все доступно. Чтоже требовать от простых мирян? Да и кто требует? Как правило, требуют еще менее понимающие и несведующие люди.
И поэтому, в твоих действиях в этой дискуссии и в дурацком (извини за игривое словцо) противостоянии РПЦ нет ничего хорошего и полезного - все бессмыслица.
Заметь, Христос обвинял конкретных священников за конкретные проступки. Не все же были лицемерами лжецами и мздаимцами... Да и по статусу Ему положено было, а нам нет...
Ибо неведующие и не различающие что есть добро, а что зло - не могут, по неведению, судить правильно. Ибо у самих бревно в глазу, а за соломинку других осуждаем...
Страшная курица --> (3349) "Что стало с твоим пониманием людей, Паш?"
С моим пониманием ничего особенного не стало. В чем-то я их понимаю, в чем-то не очень... но, я учусь пониманию. Я учусь прощать врагов и близких без различия. Учусь говорить близким так, чтобы не обидеть и не отвернуть их, но чтобы они прислушались. С близкими всегда сложнее. Близость = доверие. Поэтому близких намного легче обижаются на казалось бы безобидные вещи.
"Когда меня называют лжецом, я требую обоснований и/или доказательств.."
От тебя, а ведь ты меня не в первый раз называешь лицемером необоснованно, я могу потребовать обоснования ствоих обвинений. От кого-то другого нет. Почему? Да потому, что по большому счету это все не важно. Важно не то, как тебя называют или в чем-то обвиняют, а то, каким ты в действительности являешься и как поступаешь.
"Ты хочешь в реакции людей видеть свою "правду" - ну что ж.. твоё право... Только этим ты делаешь хуже и себе и другим."
В реакции людей я вижу какие они. И что в этом плохого для них и для меня? Однажды я попросил лгущего человека дать честное слово, что он говорит правду. Я знал что он лжет, но все равно попросил. Человек с легкостью дал слово и тогда я ему прямо сказал: "ты дал слово зная что ты лжешь, теперь я никогда не буду тебе верить". В этот момент человек стал серьезным, но сказать ему было нечего. Я думаю, что до него дошло. И в этом я не вижу ничего плохого. Может быть человек осознал, что совершил достаточно серьезный проступок.
Страшная курица --> (3362) Это неполный (без заключительной фразы) пересказ анекдота про Будду, Мухаммеда и Христа. (или про Сай Бабу, Кармапу и Папу Римского). Изложу второй вариант, более мне близкий: Плывёт лодка, в ней Сай Баба, Кармапа и Пара Римский. Сай Баба замечает хотдоги на берегу, говорит: "Я быстро, туда-обратно" и убегает по воде до берега. Кармапа: "Что-то мне тоже захотелось" и убегает вслед за Сай Бабой. Папа: "Ну уж если эти грешники смогли, то я, наместник Бога на земле, уж точно не утону" -- перелезает через борт лодки и начинает тонуть. Сай-Баба: "Да, нехорошо получилось. Надо было ему сказать про подводные камни-то". Кармапа: "Про какие камни?"
Сидят в лодке три священника: православный, католик и раввин; и ловят рыбу. Вдруг у них заканчивается водка. Русский (православный) грит: Я сейчас сгоняю... встает, делает шаг из лодки и по воде как по земле спокойно топает до берега, там магаз, водка..покупает и возвращается тем же путем. Проходит пол-часа - кончается закусь. Католик: Я сейчас сгоняю... встает, делает шаг из лодки и по воде как по земле спокойно топает до берега, там магаз, закусь..покупает и возвращается точно также по воде))..Проходи еще пол-часа - кончаестся наживка. Еврей: Я сейчас, на берег - там накопаю. Встает, делает шаг из лодки - БУЛТЫХ, идет на дно ..)) Русский поп американцу: Слыш, надо было ему сказать, как камни расположены....
Lion --> (3360) Так ракеты теперь падать разучатся? Клево! Надо было раньше так сделать! На кой было все эти технологии разрабатывать, коли достаточно патриаршьего благословения и пары рюмок святой воды?:))
Чисто идиоты. Они даже к смерти священника не могут не приплести преподавание православия в школах. вот уж воистину бесовские людишки. На смерти пытаются попов в школы протащить.
http://www.nr2.ru/kiev/94714.html
Священников будут убивать до тех пор, пока в школах не введут курс «Основ православной культуры» – мнение православной общественности
Родителям и старшеклассникам предлагают выбор...или ОПК...или аналогичный (???) предмет, к примеру, философия. Это меня еще больше удивило. Какую философию можно предложить для изучения детям? Если боятся преподавания ОПК, как бы дети не стали верующими, то философия не так безобидна , как кажется, и в "умелых" руках просто может оказать огромное влияние на формирование личности молодого человека ... Простите, это наверное, оффтопик...
Белый дом займется преподаванием математики в американских школах Реформа нашей школы слизана с их опыта. И у нас уже есть все те же самые проблемы... Мне непонятно - все видят к чему это все приведет - примеры просто перед глазами, да что там примеры - совсем малость пошевелить мозгами надо! Но все равно идут под звуки дудочки...
P.S. to ГеморРОМА в моем предыдущем посте я некорректно выразился про большевиков и комунистов.. Прочитайте ссылку данную выше и поймете, что я хотел, но не смог правильно сказать.
Myth --> (3339) И коли назвал кого-то лицемером или лжецом, то что же удивляться, что так же поступили и с тобой? Что стало с твоим пониманием людей, Паш? Когда меня называют лжецом, я требую обоснований и/или доказательств.. При их [обоснований, доказательств] отсутствии поступаю.. соответствующим образом.. Ты хочешь в реакции людей видеть свою "правду" - ну что ж.. твоё право... Только этим ты делаешь хуже и себе и другим. Да я злой и обиженный, но отнюдь не из-за того, что меня назвали нехорошим словом... Я обижен, растерян и зол из-за того, что мой друг и человек которого я уважал, оказался лжецом и лицемером... Это очень больно, Паша. Я до сих пор не вижу здесь вопроса... даже элементарного вопросительного знака. Какой убойный аргумент... Хорошо, я расставлю знаки вопросов: Считаешь ли ты исторической необходимостью кровь пролитую в Великую октябрьскую революцию? Если нет, то почему? Так вот, для тех кто забыл атеистическую историю, ради того, чтобы попрекать христиан христианской, я и на помнил о гонениях и убийствах - массовом истреблении людей атеистами. Тебе напомнить с чего началась наша дискуссия на эту тему? С твоей попытки в порыве борьбы с "богоборцами" обвинить большевиков в кровавости! Если бы ты не затронул эту тему никто кровь пролитую христианами бы не обсуждал! Зачем ты инициировал этот процесс?! Получается замечательная схема - христианин обвиняет кого-нибудь в кровавости, на что ему говорят - да такое было, но позвольте, а вы сами разве этим же самым не грешили? В ответ - да как вы смеете обвинять кого-либо, когда руки по локоть в крови! Почему такое двуличие? Почему "кровавость" одних можно "и нужно" обсуждать, а это же качество и других нельзя?!
Myth --> (3343) Чтобы кого-то справедливо судить, сначала надо научиться прощать. А ты простил большевиков, что бы их судить? Вот научишься прощать, тогда и берись за те темы, которые обсуждаешь здесь. Адресуй ка сначала эту мысль себе - не можешь простить большевикам "их кровь" - не лезь везде с их осуждением! P.S. Прощать я не научился лишь себя.
ГеморРОМА --> (3338) Ну большевиков-то как раз никто не убивал, пока они не стали мочить всех подряд, с ними цацкались, ссылали там на поселение и так далее. Вы путаете большевиков с комунистами... Только не могу понять, при чем здесь реки крови? Если вы сходите по данной мною ссылке, то увидите, что за последнии 15 лет страна потеряла 10 миллионов человек. А теперь скажите - в каких ситуациях за такой коротких срок бывают такие гиганские потери?
3370
3362
3354
3353
3351