Рори --> (3418) Я надеюсь, Вы написали это честно. Я тоже на это надеюсь... было бы логично теперь объяснить, почему Вы считаете слова Ирины таковыми А моего 3412 постинга не достаточно? Если заметите - у Ирины во всех постингах, а в 3404 особенно, прослеживает утверждение (заметте - не мысль!), что работающая женщина не может быть матерью. Она пытается отнять у них такое право. При чем не только отнимает - они их обвиняет в неспособности любить и т.д. (читайте внимательней 3404 постинг). Это ли не унижение достоинства женщин? Это унижение достоинства моей матери, моей жены, моих знакомых женщин! Эти же слова зомбируют - как должны реагировать люди когда им говорят - ты или неработающая умница-мать или не знающая любви и никого не любящая сволочь?
Ну, наконец-то...а то я заждалась, право..)) Испугалась, что просчиталась и Вы этого вопроса не зададите. Пример абсолютно в кассу, потому что в этой семье, когда родился первый ребенок - мама оставила интенсивный труд и перешла на переводы и статьи, которые писала дома. И в моем понимании - без образования женщине, тем более хозяйке дома и матери, совершенно нельзя! Она уже к моменту создания семьи должна понимать, что деградируя, как женщина и как личность, она рискует потерять всё - любовь мужа и детей...
В Вас застыл старый большевистский шаблон - быть домохозяйкой мещанство, убожество и деградация. Домохозяйка - это не домработница!))) Вы слово-то прочтите - хозяйка Дома! Дом - это семья. Это Личности, которые, чтобы чувствовать радость от общения, должны иметь возможность развиваться - и всем этим процессом руководит Хозяйка Дома...))
Понимаете, есть нормы вежливости. Вы можете написать, что не согласны. Но в серьёзной полемике писать сбоеседнику "ваши слова - чушь" лишь признак дурного воспитания...
*Ирина* --> (3404) Она боится остаться одна, она хочет сама зарабатывать, она не хочет думать и заботиться о ком-то другом - муже или ребенке, она боится и не верит в близких людей.Он не умеет любить никого... Она не может увидеть творческое начало в воспитании собственного ребенка, не может понять, что женщина через любовь даст ребенку много больше, чем чужие люди, что воспитание ребенка - это и собственный рост. Ну чушь все это! Она не боится остаться одна, для нее деньги не цель работы, она умеет и работать и заботиться о любимых. Она верит в близких и те отвечает ей взаимностью, что позволяет ей делать так много! Она творчески и с умом подходит к воспитанию ребонка и поэтому он не держится за ее юбку до 18 лет.
В 70-е годы в Европе было модно вести диалог между коммунистами и католиками. И вот на одну из таких встреч коммунисты пригласили Грэма Грина как представителя католической интеллигенции. В зале висело напряженное ожидание. Но Грэм Грин первой же своей фразой снял напряжение и расположил к себе аудиторию. Он вышел на трибуну и сказал: "Знаете, у вас, коммунистов, и у нас, католиков, есть много общего". Все живились, зааплодировали. Грин дождался конца аплодисментов и продолжил: "И у вас, и у нас руки по локоть в крови"... ;)
Вот видите...Вы как раз и не можете понять того, о чем я говорю.
Воспитание детей - творческий ТРУД.
Труд, который уважаем, потому что вырастить культурного и образованного человека - это очень и очень полезно для общества!
Для Вас муж - внешний источник дохода, а в моем понимании муж и жена одно целое....и доходы у них общие )))...и трудятся они КАЖДЫЙ!! на своем месте, но на полную катушку, ради блага семьи. Семья - это не только общие доходы...)))
Семья - это соединение мужского и женского начала. Соединение, которое порождает торчесткое осмысление мира.
Поймете.Никуда не денетесь..только позднее )))Это прописная истина, которой нас в школах не учили...
1. Да, она однозначно говорит, что лучше, когда в семье есть неработающая мама, которая занимается со своим ребенком.
2. Когда я вижу, что Вы понимаете меня совершенно не так, как мне хотелось бы...я пытаюсь Вам об этом сказать.)
К слову о домашнем образовании...у меня племяшка так вырос. Вообще не ходил в школу.Отец - видный математик.Мать - филолог...В семье говорят на пяти языках. Сдал все экстерном. Закончил МГУ.Никаких проблем. Своя семья и маленькие дети. Хорошая и любимая работа. Так что домашнее образование может и заменить нашу школу...если его правильно организовать.
Для меня всегда были примером и объектом восхищения - еврейские матери. Такая самоотверженность и такая любовь к ребенку, такая дальновидность...ну, просто слов нет!))
*Ирина* --> (3404) Вы говорите -- это низкий уровень. Я говорю -- это высокий уровень. Вы говорите -- духовная культура. Я говорю -- не знаю, что такое духовная культура, и не хочу знать этого, мне достаточно той культуры, в которой живу. Вы говорите -- женщины предпочитают работать, потому что боятся остаться одни. Я говорю -- женщины работают, потому что могут приносить пользу другим, а не быть иждивенцами социума. И проявляют завидную мудрость, потому что не полагаются на внешний источник доходов, который может исчезнуть в любой момент. Я говорю -- европейская культура, и это культура, в которой люди работают, а не ждут манны небесной.
"никто не может запретить Вам сесть на шею мужчине, обабиться, воспитать несколько десятком спиногрызов -- как делают в некоторых странах -- но почему от отсутствия детских садов должны страдать люди иной, европейской культуры?"
Полно таких примеров - я согласна. И для людей такого уровня культуры и сады и школы и даже ясли - дадут детям больше, чем им может дать родная мать. А о чем говорит такой низкий уровень? О духовной нищите...и не только духовной.( Мы же с Вами все-таки говорим чуть-чуть о другом. Современная женщина предпочитает работать, а не воспитывать своего ребенка. Она боится остаться одна, она хочет сама зарабатывать, она не хочет думать и заботиться о ком-то другом - муже или ребенке, она боится и не верит в близких людей.Он не умеет любить никого... Она не может увидеть творческое начало в воспитании собственного ребенка, не может понять, что женщина через любовь даст ребенку много больше, чем чужие люди, что воспитание ребенка - это и собственный рост.
А при чем тут европейская культура, к слову??? )))
*Ирина* --> (3400) И однозначно говорит о том, что дети, с которыми мамы занимаются, готовят домашние задания - лучше обучаются и лучше общаются. Не делают ЗА НИХ, а помогают и контролируют. Она однозначно говорит, что лучше это делают именно неработающие родители?
*Ирина* --> (3401) Простите, но я нигде не писала о подмене школы - домашним воспитанием. Вы везде и всегда об этом твердите! Ваши тезисы невозможно понимать иначе! Вы хоть об этом можете задуматься?!
Myth --> (3387) Посмотри коментарии читателей по ссылке в моем 3377 постинге.. Довольно таки любопытное зрелище.. И поучительное - и ты и те защитники РПЦ говорите - оглянитесь вокруг - все так делают! Т.е. говорите, что Церковь не хуже, а точнее не лучше остальных! Паш.. А кто пойдет за тем, кто не лучше тебя? Только тот кого каким-либо образом тащят! Что бы за тобой шли, ты должен быть не просто не хуже других, ты должен быть лучше! Самым лучшим быть не обязательно, но лучшим просто необходимо - ты должен проповедовать! Ну вспомни же ты слова Рори! А Церковь... Церквь вместо проповеди совершенствует орудия/медоты захвата и удержания... Так что с чего я должен молиться за ее [Церкви] успехи? И очень показательно, что нежелание за нее молиться ты называешь богоборчеством.
Простите, но я нигде не писала о подмене школы - домашним воспитанием. Хотя, полагаю, что домашнее обучение не самое плохое дело. Можно найти хороших учителей, но это нужно грамотно организовать и это очень-очень дорого.
Если младенца бросить в джунглях - вырастет зверь. Из младенца человека еще надо вырастить!! ))
В основном - нет. Но она бывает и делает именно так, когда есть проблемы. И однозначно говорит о том, что дети, с которыми мамы занимаются, готовят домашние задания - лучше обучаются и лучше общаются. Не делают ЗА НИХ, а помогают и контролируют.
Myth --> (3388) Давай посмотрим, что происходит - появляешь ты и что-то заявляешь. Затем появляюсь я со своим несогласием с твоей позицией и аргументами. Ни сказав ни слова в ответ ты исчезаешь.. Спустя какое-то время проявляешься снова и заявляешь все тоже самое. И опять голословно - тобишь без основания/аргументов. И опять исчезаешь даже не попытавшись опровергнуть мои слова. И снова спустя какое-то время появляешься ты и опять заявлешься все тоже самое.. С тем же самым эффектом - без каких-либо опроверженией моих слов ты исчезаешь. Этот дурной цикл повторяется снова и снова - твое безосновательное утверждение -> мои аргументы -> без попыток контраргументации ты исчезаешь... Как ни странно это не так безболезненно и безопасно для меня, как можно подумать.. Ты приучаешь меня к мысли, что я априори прав. Ты приучаешь меня к мысли, что можно поверхностно относится к аргументации опонента - там же все равно опять будет какая-то чушь.. Ты воспитываешь мою гордыню, Паш. Это очень не по христиански, Паш. Зачем ты мне желаешь зла? Многие сравнивают кривую развития (например, человека) со спиралью.. Наверное.. Спираль подразумевает под собой проход над той же самой точкой только несколько повыше.. Паш, ты уверен, что тебя спираль? А не круг? Просто ты его [круг] проходишь с разной скоростью... А может, что страшнее, спираль нисходящая?
*Ирина* --> (3393) IMHO: детям не нужно общения по Споку или как его там. Им нужно живое общения со сверстниками. Не родители должны организовывать общение, а дети должны общаться. Это -- свободные люди; может быть, маленькие люди, но люди, и не нужно им организовывать жизнь -- они сами её прекрасно организуют. Без какого-либо вмешательства родителей. В детском саду. И в школе. А потом во взрослой жизни. А иначе получится ситуация "еврейской матери", ребёнок которой считается человеком не с момента рождения, а с момента окончания ВУЗа.
*Ирина* --> (3391) Так вот Вы и сами говорите о том, что это Ваше собственное мнение и Вы его никому не навязываете, а я вижу обратное, цитирую:
"Нехрен детям в детском саду делать." В кои то веки с Вами согласна безоговорочно! ЗЫ Детские сады - это от бедности, от невозможности прокормить семью без работающей мамы...во-первых, а во-вторых, от вырождения женщин - не хотят детей воспитывать. И то и другое - вредные явления в обществе.
То есть Вы считаете детские сады вредным явлением. Не вижу логики в Ваших высказываниях. Конечно, никто не может запретить Вам сесть на шею мужчине, обабиться, воспитать несколько десятком спиногрызов -- как делают в некоторых странах -- но почему от отсутствия детских садов должны страдать люди иной, европейской культуры?
*Ирина* --> (3393) Aх, ЛЮДИ в них обучаются??? Это еще не люди!! Спасибо вам за эти слова - надеюсь они меня немного взбодрят... Я ведь легко мог их предугадать, но НЕ СТАЛ этого делать.. Выходит вы стали насколько мне неинтересны, что я перестал думать над вашими реакциями.. Спасибо за информацию... Если у мамы с головой не очень плохо и она в состоянии прочесть , хотя бы Спока...а можно и еще пару десятков книг - то она и сама будет организовывать своему ребенку общение со сверстниками.Возможностей у нее для этого масса - было бы желание и понимание. Вы опять демонстрируете полное непонимание института школы. Это общение не может заменить ее [школу].
3420
3419
3413
3410