*Ирина* --> (3739) Вы не шанс Ему даете - Вы демонстрируете очень ярко не(!)понимание. Вы у нас гигант мысли - разговор еще не начался, а вы где-то уже нашли непонимание... Еще раз для тех кто в танке - я предложил Паше начать с чистого листа, предложил тему для обсуждения, обьяснил как именно будет вестись диалог. Где тут непонимание, в чем именно? С учетом того, что Паша еще не ответил!!!
*Ирина* --> (3740) Мой друг год назад женился... Для его жены было загадкой, что вокруг Солнца вращается 9 планет, а Луна на самом деле вращается вокруг Земли. Так что теперь?
Дракон-Хранитель --> (3722) А вообще, вам не кажется странным: найдено множество останков ископаемых животных, человекообразных существ, останков древних людей и их поселений, но, так и не найдено "связующего звена"?
Я так понимаю, что всё таки главным оппонентом у Вас является Дарвин)))) Позвольте мне ответитить на это Ваше высказывание (повторенное, как всегда, несколько раз) словами самого Дарвина.
"Земная кора, с заключенными в ней остатками не может быть рассматриваема как богатый музей, а скорее как бедная коллекция, собранная наудачу и через долгие промежутки времени. Прийдется признать, что большие, богатые ископаемыми формации были обязаны своим образованием необычайному стечению благоприятных обстоятельств, а что пустые промежутки между последовательными ярусами соответствуют периодам громадной протяженности."
Дракон-Хранитель --> (3719) зачем Вы мне цитируете статью которую я читала? Это лишнее. Но если конкретно, то меня приводит в шок в большей степени не то, что христианство оправдывет физическое наказание, а то, что считает его необходимым. Что касается советов, то они просто смешны: беспристрастным может быть палач, да и то, когда наказуемый стойко сносит экзекуцию палач может и переусердствовать. Физическое наказание унизительно как для ребенка, так и для взрослого. Первый не может дать сдачи, а второй расписывается в собственном бессилии.
Дракон-Хранитель --> (3729) Я, конечно, извиняюсь что обозвала Вас. Да и к тому же не совсем верно подобрала эпитет. Но, прочитав Ваши ответы, я поняла одно, Вы не можете прямо ответить даже на вопросы заданные в лоб: см, например 3536 [ "Признайтесь наконец - Вы читали труд Дарвина? (возможны всего два варианта: да или нет)" Почему Вы исключаете третий? :)] Мне кажется, что Вы слишком увлекаетесь игрой слов. Ещё раз утверждаю, что Вы теорию Дарвина не знаете, поэтому и рассуждать о ней не можете.
*Ирина* --> (3733) Неразумно давать человеку еще один шанс? Интересная мысль, но пожалуй я не воспользуюсь вашим советом.
Дракон-Хранитель --> (3732) Потому, что одно не отделимо от другого. Ну и что? В утробе матери ребенок неотделим от родительницы, но не будешь же ты утверждать, что мать это ребенок и наоборот? Связь не означает тождественности.. У верующих людей, духовным лидером может быть только один - Иисус Христос. Зачем же церкви идти против воли Господа? С другой стороны, имхо, церковь может восприниматься как духовный лидер для верующих людей, точнее - может выступать как помощник и руководитель (проводник) на пути к Господу, т.к. является "носителем" первоисточников, носителем знаний и т.д. Заметь, речь идет о верующих людях, не обо всех. Хотя, на мой взгляд, лучше было бы, если Россия перестала быть светским государством. В какой-то степени, имхо, с натяжкой, в мирском понимании, это можно назвать духовным лидерством... Паш.. Из тебе выйдет отличный политик - сказал ты много и вроде бы как по делу, но так и не ответил на вопрос.. Ответ скорее ближе к "да, не желает".. Понимаешь, Паша.. Если кто-то или что-то хочет играть в чем-то особую роль, то он должен быть особым...
"Думать. Ибо возможно ты что-то не так говоришь..."
Я думаю... пытаюсь искать "методы". Но, буквально все "разжевать" все равно не получится, т.к. понимание человека зависит не только от говорящего, но и слушающего. Некоторые учителя древности шли на обман, чтобы быть услышанными учениками. Правда, по мере продвижения ученика в понимании, учитель открывал все больше правды. Это своеобразный компромис. Учитель намерянно продавал железо как золото, объясняя то, что невыразимо словами, но постижимо.
"...или для оппонента даже признать существование твоей точки зрения - катострофа для собственного мировозрения."
Любое соприкосновение с Истиной - катастрофа для собственного мировоззрения. Иногда, даже видя правоту собеседника в чем-то, человек не может поверить в его правоту в остальном.
Я с подобным сталкиваюсь довольно часто. Даже когда близкие видят, что я прав (по факту свершившегося), то через какое-то время все равно возвращается неверие.... так до тех пор, пока снова не произойдет явное. --------------------------------------------- "Паша. Мне крайне хочется услычать от тебя ответы на два вопроса: (*) Почему ты считаешь, что РЦП и православие это одно и тоже? (*) Ты хочешь сказать, что Церковь не желает брать на себя роль духовного лидера людей?"
1. Потому, что одно не отделимо от другого. Попробуй почитать послания церквам. Сейчас не соображу (голова болит из-за погоды), поэтому особых аргументов не жди, разве только потом. Да и у Рори можешь спросить.
2. У верующих людей, духовным лидером может быть только один - Иисус Христос. Зачем же церкви идти против воли Господа? С другой стороны, имхо, церковь может восприниматься как духовный лидер для верующих людей, точнее - может выступать как помощник и руководитель (проводник) на пути к Господу, т.к. является "носителем" первоисточников, носителем знаний и т.д. Заметь, речь идет о верующих людях, не обо всех. Хотя, на мой взгляд, лучше было бы, если Россия перестала быть светским государством. В какой-то степени, имхо, с натяжкой, в мирском понимании, это можно назвать духовным лидерством...
Господь диктует Моисею Тору: - не вари козленка в молоке матери его... Моисей: - O, погоди, минуточку А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?! Господь: - Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло... Моисей: - Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока! Господь (раздраженно): - Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Hе выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен... Моисей: - Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде чем есть молочное, а после молочного... Господь (устало, махнув рукой): - Ай, делайте, что хотите...
3540 LD Мои слова: "Мне не интересна ни его жизнь, ни его работа. Поэтому я его теорию никогда читать не буду и специально "освежать" в памяти обстоятельства и имена не стану. Ну есть эта теория, ну и фиг с ней. :)"
Ваш ответ: "Тогда и не говорите о том, чего не понимаете. А то Ваши речи похожи на речи базарной торговки."
Гы-ы... :) Вот не понимаю, как соотносится Ваш ответ с моими словами? Особенно, первая его часть. :) Или докопаться было больше не к чему? %))
Не знаю, стоит ли парировать столь беспочвенные высказывания, т.к. они справедливы и по отношению к неверующим, высказывающимся по поводу веры, религии, церкви? ;)
"Вы смотрели мультсериал SouthPark, серию Tooth Faify 2000?"
Не смотрел, воэтому и комментировать мне здесь нечего, ибо не в теме.
"А к тому же, какое Вам дело до этих людей, которые выдумывают себе богов?"
Если к этим людям относятся мои друзья или близкие, то я не вправе закрывать глаза на их заблуждения, как и не вправе навязывать им "свое - не свое" мнение. Зная, как тяжелю человеку отказаться от своих убеждений, правильных или не правильных - не важно, я даю им пищу для размышлений, стараюсь показать примеры из писания, советую спросить об этом священника. Выбор все равно остается за ними, в любом случае. И если человек не прислушивается, не принимает к сведению, но наоборот, отметает все доводы упорствуя в своем мнении, игнорируя советы обратиться к первоисточникам и носителям знания - зависящее от меня я сделал, а дальше человек будет пожинать плоды своих убеждений и соответствующих действий. Вот и все... Если при этом человек испытает событие, которое приведет его к правильным выводам и он изменит свою позицию, я за него порадуюсь.
При этом, я не называю своих друзей лжецами и лицемерами, ибо вижу, что лицемерие от непонимания, а ложь от незнания что творят. Это означает, что люди эти не "пропащие" и греховность их временна. У них остается шанс узнать свои грехи и искупить их.
Что мне дело до них? Увидем висящего над пропастью, вы разве не подадите ему руки, чтобы помочь выбраться?
Замечу, что если друг - человек не верующий и не следующий никаким учениям и т.д. и т.п., то я его и убеждать ни в чем не стану. Как говорится, а если уж "назвался руздем, полезай в кузов". Я могу таким что-то рассказывать, если им интересно... а если не интересно, то и толку никакого не будет.
Представьте себе, что вы каким-то образом узнали о беде, к которой друга приведут его действия. Вы видите как "механизм беды" уже запущен и друг шаг за шагом совершает поступки, ведущие его к беде, словно вы видите часовой механизм: "тик" - и человек шагнул к пропасти, "так" - и человек склонился над ней, держась за ветку дерева, "тик" - и человек отпустил ветку, чтобы заглянуть подальше, "так" - и опора ушла у него из под ног...
Неужели вы не сделаете попытки помочь другу и не попытаетесь предотвратить беду? Да даже если это и не друг, а посторонний человек - равнодушно пройдете мимо, нихай себе падает?
"Да, кстати, сами-то себе тоже собственную религию выдумали... Вон, целых две дискуссии. ;-)"
Хех, ну, типа "учение", это изначально была подковыка, в запарке хотел высказать людям то, чего они хотят услышать. На предыстории срубился и понял, что придумывать учение - это не мое. Сейчас эта дискуссия называется "записки Дракона-Хранителя", соответственно, изменяется ее назначение.
Что касается дискуссии "путь духовного пробуждения", то к религии как таковой, особенно одной конекретной, она отношения иметь не должна. Соответственно, ни о какой придуманной мной религии речи в ней быть не может. Тем более, что я православный христианин и помню слова писания о том, что вносить изменения не надо - кто убавит или прибавит, тот уйдет в сторону. Посему, к православию я ни прибавляю, ни убавляю (и не смешиваю с восточными учениями), но стараюсь и учусь следовать ему. Так, что не выдумывал я себе ни рилигии, ни какого-либо божества... :)
-------------- "Это вы тоже из библии почерпнули?:)"
К чему этот пустой вопрос? :)
"Американцами?:) Мож и нам немцам прикажете платить?:) Дааа уж, откровение за откровением:)"
Я же сказал, репарации должны быть обоюдными. В отношении СССР - нашей стране был нанесен очень большой урон, так что при подсчете выяснится, что Германия нам должна платить от конца войны до сих. Союз ограничился моментальной выплатой.
Теперь, давайте разберемся, какой сопоставимый урон Германией или Японией был нанесен штатам?
И это, мы еще не касаемся темы военных преступлений. Например, ядерные удары, когда вояна Японией была уже проиграна, могли были произведенены по сосредоточениям военных сил противника, а не по мирным городам. Психологический эффект от таких ударов был бы тот же самый. Но нет же, и в Японии и в Германии штаты избрали методы "фашисткой Германии" - методы "выжженной земли".
Дракон-Хранитель --> Давай поступим так - ты приведешь список теорий происхождения человека. Для каждой теории напишешь научное ее обоснование. Это твой шанс начать со мной диалог заново. Упустишь?
Дракон-Хранитель --> (3722) Давай поступим так - ты приведешь список теорий происхождения человека. Для каждой теории напишешь научное ее обоснование. Слабо? А вообще, вам не кажется странным: найдено множество останков ископаемых животных, человекообразных существ, останков древних людей и их поселений, но, так и не найдено "связующего звена"? Проснись - их [связующие звенья] постоянно находят.
""Ваше "объединил" звучит как будто Дарвин занимался плагиатом." ------------ Гы, тогда и билия как сплошное собрание откровений - галимый плагиат:))))))) Паш, то, что все научные трубы основаны на предыдущих научных трудах -это для вас откровение?:) Тогда все с вами ясно:) Давитесь в свое удовольствие библией. Но сюда эту тошниловку не носите:)"
Хех, Вы процитировали не мою фразу. Мой ответ звучал: "скорее он собиратель". Среди некоторых ученых это высказывалось с неким пренебрежением, т.к. имелось ввиду не "автораская научная работа, основанная на опыте прощлых исследованиях других авторов". Складывалось такое впечатление, что старательно обходилось слово "плагиат", т.к. роли самого Дарвина (в контексте отзывов) в этой работе отводилось весьма скромное участие. Возможно, Дарвин действительно был плагиатором. Но, лично я этого утверждать не возьмусь. Был бы "в теме" в достаточной степени, может и взялся бы, а так - нет.
3543 ГеморРОМА "ПАША, ВЫ ТАК И НЕ СКАЗАЛИ МНЕ, ГДЕ ВЫ ПРИВЕЛИ НАУЧНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БОЖЕСТВЕННОГО СОТВОРЕНИЯ МИРА?!!!!!!!"
Гм... :)) По омему я ясно выразился, что не собирался этого делать, т.к. вообще об этом не говорил - не касался этой темы. :) И об этом повторяю вновь и вновь, т.е., по этой тебе я Вам уже отвечал. ;) ---------------------- "Пашенька, дорогой мой, на сегодняшнем дне наука не заканчивается. Все идет своим чередом, не извольте сумлеваться."
На сколько я представляю себе историю, а представления эти основываются на некоторых знаниях - чем глубже в историю человечества, тем больше "догадок" и тем меньше фактов. :)
В свете дискуссии о преподавании дарвинской теории как доминантной, то когда наука найдет ёоные доказательства, тогда и преподавайте ее как доминатную. :) А пока история происхождения человека покрыта мраком незнания, увы... :)
А вообще, вам не кажется странным: найдено множество останков ископаемых животных, человекообразных существ, останков древних людей и их поселений, но, так и не найдено "связующего звена"?
Удивительный факт, ставящий перед наукой множество вопросов. Пусть наука ими и занимается дальше. Тут с Вами полностью согласен.
3744
3739
3730
3725