По поводу одной из задач:"борьба с интернет зависимостью", яркий пример это Шерри и По. Это, если помните, также к вопросу о самоконтроле. А что касается рекомендаций: повесьте на главной странице фразу:"Ребята - вы люди и пришли говорить с людьми. Не считайте что вы или они обладают какими-то сверхъестественными качествами, не делайте здесь того, чего вы никогда не делаете не сидя за клавиатурой. Это жизнь..."
= il Cattivo = --> (450) в первом предложении речь шла о полноценном общении в _реале_ .. имхо .. даже самое "полноценное" общение в виртуале не может достичь реальной эффективности .. Жесты .. интонации голоса .. мимика .. взгляды .. позволяют придать общению настолько больше оттенков .. что убогость печатного слова после этого вызывает лишь досаду ..
Цель создания этой дискуссии, мягко говоря, не оправдалась. Где вы здесь видели новичков, жаждущих услышать мнение "авторитетов"? Новички, как правило, не задаются вопросом, что такое Сеть и как с ней бороться. Они пребывают в эйфории от новой степени свободы .. ну да не буду повторяться ...
Лично я пытаюсь разобраться прежде всего в самом себе. Жизнь суетная, подумать над всем, что происходит, особо некогда. Поэтому на помощь приходит старая истина: хочешь понять что-то сам - объясни это другому ))
Насчёт "нашей задачи". Восподь с вами! Что мы можем изменить?! Заставить людей перекачивать Юнга и Кураева вместо порнухи? Даже не буду пытаться. Повторяю, пока я разбираюсь в самом себе.
Элджернон --> (454)
Вот вы всё говорите - информация, информация. Чистая, не чистая - да какая разница? "Каждому своё". До этого мудрецы додумались уже давно и до сих пор никто сей истины не опроверг.
= il Cattivo = --> (431) Интересная эпитафия получается:-) Посмотрите дискуссию Д.Широкого Экспериментальные философии. Там завернулась какая-то необычная ситуация. Вот где копья-то поломать. Психология так и прет. Из всех щелей. И реального в этой ситуации мало, а уж чувствовать себя после этого одинаково в реале и виртуале вряд ли будешь.
Рикки Мурк --> (449) Информация... Не буду повторяться. :) Надеюсь что мы правильно понимаем, что это такое. Но вот порносайты, попытки завоевания какого-то признания в Сети, вирт. секс и чаты уровня "эй ты, мне 14 лет, а ты сам дурак" я за информацию не считаю. Вот это и есть -- использование Сети не по назначению... А по поводу фильтрации -- см. репл. 451... Я как всегда когласен с Каттивой.
= il Cattivo = --> (451) = il Cattivo = --> (450) = il Cattivo = --> (447) В который раз убеждаюсь в своём полном с Вами согласии... Что и позволяло мне оставаться лишь читателем дискуссии, так как выражать мысли у Вас получается гораздо лучше моего... (К вопросу об общении на большом расстоянии... Уж кому как не мне это знать... Я даже не москвич.) И тем страннее мне обнаружить, что в дискуссии, созданной для "рекомендаций по использованию виртуала для новичков" Вы с таким спокойствием констатируете факт преобладания порно над чистой информацией... Наша задача как раз в том, чтобы изменить это. И неважно от чего мы будем плясать для достижения этого. :)
злобу? нет. у меня быри припадки злобы в чате, народ прекрасно это чувствовал. и их спасало только то, что их не было рядом. жадность? ну, может быть, но вряд ли уродство? только физическое, но я более чем уверен, что оно накладывает отпечаток на характер, а вот его в Сети не спрячешь. моральное - однозначно нет. лживость? только гипертрофирует замкнутость? разве что её, но её как раз можно вылечить.
Ок разговор "по понятиям" требует определения. Давайте пробовать вместе: "полноценной общение в Сети". имхо: обмен информацией (то бишь - разговор, хихи) с человеком, в результате которого собеседники получают глубокое моральное удовлетворение. (Плюс поправка на реальную удалённость).
Что не так? Чему мешает расстояние и то, что не видно лица (или чего там ещё) собеседника? При достаточной степени откровенности это не проблема. А настоящая проблема - эта самая откровенность. Но это и в реале и в Сети - пофиг.
не факт .. что я предпочту реальное общение в большинстве случаев .. сеть фильтрует в том числе и злобу .. жадность .. уродство .. лживость .. замкнутость .. то бишь то неприятное .. что при реальном общении избежать не столь просто ..
= il Cattivo = --> (447) "Из них он сможет нормально, полноценно общаться с десятком. Кому-то этого за глаза, а кому-то нет. Сеть позволяет расширить выбор на порядки. Тысячи человек с разных концов планеты. Вот она, свобода. " .. ты и правда считаешь "общение" в Сети полноценным ?? .. или это шуточки такие :о)) ..
Гвоздь и молоток созданы не друг для друга. Люди (!) гвоздями скрепляют деревяшки. А молоток помогает им в этом процессе. Так что всё это придумал человек для себя.
Под нерешаемыми пока без Сети вопросами я (упрощённо) подразумевал например элементарное общение на большом расстоянии. В Сети я встречаюсь с людьми, с которыми никогд абы не встретился вне её.
Я как-то понял всю ограниченность выбора, которая ждёт человека в течении его жизни. Даже если это несколько сотен человек - это капля в море. Из них он сможет нормально, полноценно общаться с десятком. Кому-то этого за глаза, а кому-то нет.
Сеть позволяет расширить выбор на порядки. Тысячи человек с разных концов планеты. Вот она, свобода. Это к "решению вопроса общения в реальной жизни".
Это соотвествует вашему 444. Но согласитесь, возможность выбора в реале весьма трудно достижима, если папа - не мультимиллионер ))
А "основное действие" и "побочные эффекты" каждый определяет для себя сам, внося свою лепту в глобальную статистику. И пока "информация" в виде справочников и библиотек проигрывает. Так как в основном народ по Сети качает порно. ))
Вы с РикиМурком увлеклись .. начали плясать не от той печки - от самой Сети. А я всё по старинке от человека танцую ))
Рикки Мурк --> (445) Ага. Вот-вот. У меня ощущение, что Вы почти со мной согласны... :) Против рихтования не спорю, очень даже по назначению... А вот использовать Интернет a la молоток для убеждения... Вот против этого я как раз и выступаю. И не будем же мы уподобляться дону Рэбе, в конце концов?! Давайте всё же колючками огораживать пастбища, спиртом -- дрова разжигать (ой, ну это наверное всё же слишком... ;)), а на мясокрутках крутить фарш для котлет...
Рикки Мурк --> (439) Всё то же вечное ИМХО -- информация, информация и ещё раз информация. Ну и общение (всё-таки!), но --(не-, сложно-)осуществимое в реале. Ведь если будет возможность выбора -- наверняка Вы выберете всё же реальное общение...
Тот же гвоздь (ну уж если такой пример пошёл!) можно забить и HDDшкой, опыт был, вполне получается. Но молоток как-то больше подходит для этого... Так и Сеть. Чем ходить по библиотекам, рыться в справочниках, можно воспользоваться Сетью, которая собственно для этого и предназначалась. Конечно, с её помощью можно вообразить реализацию своих фантазий, но она -- не для того. Это побочный эффект.
Одинокая Пони --> (441) угу .. это разные базовые желания .. впрочем .. в современном обществе деньги и власть сильно сплелись .. вследствие возрастания роли денег .. и часто непонятно откуда чего растет .. то ли жажда денег ради власти .. то ли власти ради денег .. :о)) ..
= il Cattivo = --> (438) Ни о какой "истине в последней инстанции", что Вы. :) Просто мнение. Оспариваете -- Ваше право. Но согласитесь, что гвоздь и молоток ~созданы друг для друга~. :) И по большому счёту ни для чего боле. А Интернет? Ужель он создан для того, чтобы... Чёрт, да ведь это Ваши слова -- "Сеть - это инструмент. Инструмент для решения каких-то вопросов, которые без неё пока не решаются"! А решить вопрос общения, вопрос признания тебя социумом... Ха! Это всё в подавляющем своём большинстве прекрасно решаемо и в реальной жизни.
Одинокая Пони --> (434) есть некоторая разница между добровольной постановкой себя в зависимость от чего либо .. (например .. отношений с человеком противоположного пола .. ) и "поставить человека в зависимость от кого(чего)-нибудь" .. и если первое - личные трудности .. то второе .. на мой взгляд .. совершенно недопустимо .. потому как лишает свободы выбора и может расцениваться как "очень плохо" .. иначе можно дойти до оправдания наркомафии .. которая любит ставить людишек в зависимость ..
возможно .. присутствие термина "одинокая" в твоем нике как раз и вызвано попытками постановки других людей в зависимость ;о)) .. они .. как правило .. очинно этого не любят .. когда замечают .. могут и отомстить ..
Элджернон --> (437) да, он самый... вчера только закончил я это чтиво, "Лабиринт отражений". Грешен, много его лирических отступлений пропустил, так как читал с экрана и меня больше интересовал сюжет, чем красочные описания глубины. ))
А на предемет, что это заинструмент и как мы его используем, можно спорить долго, но смысла особого в выяснении молоток это или микроскоп, я не вижу ... "Их" глубина может и микроскоп, а "наш" Интеренет пока имхо на молоток тока и тянет )) И рассматривать Лукьяненко и его произведения как истину в последней инстанции по меньшей мере наивно. (Это я не лично ва мговорю, а так, вообще). Он всё таки писатель. С него взятки гладки, может придумывать что угодно. ))
ЗЫ А вмешиваться не только вредно, но и полезно ))
= il Cattivo = --> (435) Хм... Простите, что вмешиваюсь. Хорошо, если Инет -- молоток, как Вы говорите. Но -- где-то встретил сравнение (по-моему, Лукьяненко) -- что Инет используется сейчас на уровне забивания гвоздей микроскопом... Да, инструмент. Но используем мы его не совсем по назначению.
= il Cattivo = --> (435) ))) Да кто же жалуется то? Просто даже с молотком надо научиться обращаться и знать с какой стороны взят и какой бить. Не говоря уже про инет.
459
452
442