Тема недели : элита .. или персональный круг общения
Предмет обсуждения: особенности, цели и намерения людей, в том числе - пользующихся виртуалом, типичное поведение (с примерами), результаты использования виртуала с точки зрения реальной жизни и общепринятых ценностей, так ли нас понимают виртуальные собеседники, как мы того хотим, "золотая" пропорция реал/виртуал (время, количество людей, цели и методы общения), какие именно сознательные и бессознательные причины заставляют людей "уходить в виртуал", какие психологические причины (или условия) могли бы заставить тебя лично отказаться от виртуального общения, перевод виртуальных знакомцев в реал - надо ли это и как это сделать ..
Задача конфы: повышение эффективности общения в реале и виртуале, методики борьбы с "интернет-зависимостью", определение особенностей и реальных целей собеседников, рекомендации по использованию виртуала для новичков, оптимизация поведения в виртуале.
Виртуал понимается как общение посредством Сети (чаты, дискуссии, аська, эл.почта, мобильный телефон(SMS), пейджер) - там, где нет присутствия в непосредственной близости (невербального контакта) а есть только обезличенные слова).
"Д.ЗАЛЕССКИЙ: Я бы выделил несколько этапов отношений с компьютером, и если мы будем говорить о детях или о взрослых, которые увлекаются компьютером и которые посвящают много времени, то наше общество ведь несколько этапов прошло за последние буквально 40 лет. Во-первых, люди исчезли с улиц, со дворов, но это связано не с компьютером, а, скорее, с телевидением, и мы перестали общаться вживую, и появился компьютер как какой-то вариант все-таки общения, правда, несколько измененного, виртуального, я имею в виду Интернет, или компьютер как просто собеседник, как какая-то машина, с которой можно что-то делать, играть в игры и т.д. То есть, по сути, мы находим компьютер, он заполняет некую нишу, которая образовалась. Но как следствие, я думаю это то, что мы во многом расходимся по своим индивидуальным квартирам."
±MNNN Циничный Кот --> (754) и это тоже верно .. потому как один и тот же власть придержащий человек в разные моменты может поощрять прочих .. или мочить их хде попало ..
но в-среднем .. у одного индивида таких моментов может быть гораздо больше .. чем у другого .. и посему он обычно пребывает в какой-то определенной полярности .. заякоренной на обстоятельства (например .. на пребывание в чате как таковое .. или определенных собеседников) ..
после чего переходит в другую полярность .. и начинает искренне недоумевать .. за что же его .. такого хорошего .. угнетают :о)) ..
Рикки Мурк --> (753) А как насчет разделения процессов проявления этих склонностей во времени??? ;о))) Ибо когда я тягаю штангу - это явное проявление мортидо... А когда... мням-мням-мнян, ну в общем, с кошечками - это уже явное проявление либидо... В одном и том же человеке.. ;о))) Тогда интересный вопрос получается, с пониманием-то... ;о)
как говаривал дядя Фрейд :о)) .. в человеке есть два начала .. "созидание" и "разрушение" .. у кого-то большая склонность к первому .. у других людей - ко второму .. и посему первым трудно понять вторых - они считают их "овцами" и "занудами" .. и наоборот - "агрессорами" и "негодяями" соответственно ..
это просто разные стороны одной медали - общества .. в коем одни строят и создают .. а другие воюют и разрушают .. и при этом не заботятся о понимании другого ..
Яйцо всмятку --> (750) мнение возникло по личному опыту .. и наблюдению за людьми .. дядю Козлова прочитавшими .. поведение изменяется настолько незначительно .. что невооруженным взглядом этого не видно :о)) ..
сколь-нибудь заметный эффект .. имхо .. дают только тренинги .. сочетающие игровые ситуации с реальными .. а любая книжная теория без практики .. влияет разве что на способность произносить "умные мысли" ;о)) ..
Рикки Мурк --> (744) Можно рассказать почему возникло такое мнение? :))
Рикки Мурк --> (747) "Деньги не цель, деньги - возможность" :)) Нарушил чей-то копирайт, но уже не помню чей :))) Хм.. Пожалуй, вроде все что мне хочется сказать по теме тех дискуссий :)))
±MNNN Циничный Кот --> (745) ага .. а Берн с Фрейдом .. безнадежно устарели .. ;о)) .. как представители позапрошлого - первой половины прошлого века (возможно .. включая 1960е года .. но всё равно - более 30 лет тому как ) ..
да .. вот ещё дайджест .. http://psy.samara.ru/content.asp?rid=51&id=88
для своего времени .. это было большим шагом .. но теперь выглядит очень уж примитивным ..
Яйцо всмятку --> (743) имхо .. с козловскими шедеврами "работать" .. несколько нереально .. потому как они предназначены для легкого .. ненавязчивого прочтения .. радостного принятия к сведению .. и благополучного забывания .. :о)) ..
Головная?боль --> (740) :)) Мурк уже ответил в 741 постинге :)) А зачем самокритика и лукавство? :)) Достаточно честности с самим собой :)) У человека много своих "я" :)) В каких-то ситуациях он одно "я", в других - другое :)) Хм.. Точнее будет - у человека одно "я" и много личностей, которые он на себя надевает :)) Не знаю как у Берна и Фрейда (не читал их), но у Козлова этот момент очень хорошо проработан.. Поработайте с его книгами (именно поработайте - просто читать, принимать на веру его слова бессмысленно, а иногда и вредно)..
Головная†боль --> (740) Гммм... Похоже настала моя очередь мяукнуть что-нить... Уж больно вопросы хорошие... Итак...
Являюсь ли я "сама собой" в общении с людьми...но с разными людьми я и веду себя по разному, значит ли это, что на мне очередная "личина" или все это "я"? Тогда почему "меня" так много и которую "познавать"?
На эти вопросы ответы есть здесь: (~ по возрастанию сложности): Эрик Берн. Игры, в которые играют люди. Эрик Берн. Люди, которые играют в игры. Эрик Берн. Введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных. (маленький кусочек оттуда) Зигмунд Фрейд. О психоанализе. Зигмунд Фрейд. Я и ОНО.
Яйцо всмятку --> (739) Стремиться к познанию себя...на мой взгляд, это еще большая утопия чем стремление к "я" идеальному. Некоторая доля лукавства перед самим собой, плюс изрядная доля здоровой (и не очень) самокритики просто не позволят воспринимать себя объективно. Другая помеха - та отправная точка, где мы считаем себя "самим собой". Являюсь ли я "сама собой" в общении с людьми...но с разными людьми я и веду себя по разному, значит ли это, что на мне очередная "личина" или все это "я"? Тогда почему "меня" так много и которую "познавать"? Или "я" это то с чем мысленно говорю (составляя практически целые фразы) остваясь одна, тогда кто то внешнее "я", которое диалог поддерживает? Странно начинать познание, если объект не определен:-)) И потом "зачем"? Я могу понять стремление к "себе идеальному", так как всегда кажется, что вот-вот немного..еще чуточку в себе подправить и все будет замечательно, ты будешь счастлив и доволен собой, исчезнут комплексы и неуверенность... насколько мне известно, приблизительно так думает большинство людей с которыми я разговаривала на эту тему. А что должно принести познание себя (допустив, что это таки возможно): покой, душевное равновесие - а если ты останешься неудовлетворен познанным? И вот мы снова на пути к "идеальному":-)) Что до познания людей, то слишком много нам застит глаза, когда мы смотрим на них, даже убеждая самих себя, что делаем это объективно:-))
Головная?боль --> (736) В чем именно заключаются действия? Хм.. Сложновато ответить по той простой причине, что универсального способа действия наверное не существует.. Могу лишь предложить - например, вы знаете все интересы этого человека? Может среди его интересов найдется что-то близкое вам? Или попытаться вместе заинтересоваться чем-то.. Вам не любопытно почему человек думает именно так, а не иначе? И т.д. И это не будет "искуственным" интересом если вы будет делать это искренне. А зачем к идеалу стремиться? :))) Я действительно не знаю. Не подскажите? Может я изменю свою точку зрения? (это не ерничество :)) правда, правда :)))) Стремиться можно много к чему - познать мир, познать себя, познать других и т.д. Если будет правдоподобно, то фырканья не будет :)) Следы на лице же тоже можно как-то обьяснить "милая, ты же у меня умная, ну придумай обьяснение сама" :))) Помните такой анекдот? :))) И тут будет не только "спасение себя любимого от надутых губок жены", но и спасение жены от плохого настроения и может быть семейного счастья. Вы не находите?
Рикки Мурк --> (722) В некоторых случаях, возможно, тренинги и необходимы...например, речевые, когда человека учат выступать перед аудиторией, коммуникативные, которые помогают людям испытывающим сложности в общении преодалевать их. Но насколько все-таки возможны тренинги критических ситуаций? (Не берем профессионалов, когда их обучают поведению во внештатных ситуациях). Это как в компьютерных играх - записался, и с чистым сердцем в толпу вражин:-))) Если ввести угрозу для человека, хоть и не смертельную, то на мой (сугубо трусливый)взгляд, в тренинге победит чувство самосохранения. Сильно сомневаюсь, что при риске травмы, я буду изображать из себя стойкого партизана, чтобы не выдать игрушечный (тренинговый) секрет:-)) "было бы тебе легче .. если бы ты узнала о способности близких людей тебе лгать на тренинге" - тот факт, что человек способен врать как таковой, думаю, никого не удивит. Больно ударяет конкретная ложь, в конкретной ситуации:-)
Яйцо всмятку --> (721) "Вы все пассивно смотрите на отношения" - немного покапавшись в себе, вынуждена признать вашу правоту. Я действительно несколько пассивна в отношениях с людьми (друзьями, родственниками, просто знакомыми), в их завязывании, поддержании...и в случае со мной, интерес именно "возникает", либо по воле случая (если находится много общего или, наоборот, встречая человека который кажется интересным именно в силу своей непохожести), либо в результате более активных действий другой стороны. Поэтому мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду говоря: "самому его сделать"...в чем именно должны заключаться действия?...и сколь долго может продолжаться интерес поддерживаемый искуственным образом?:-)) "А к идеалу я как-то не стремлюсь"...хм, к чему ж тогда еще стремиться?:-)))
"Может лучше нафантазировать чего-нить эдаково? :)))" - неа, не лучше, скорее всего ничего кроме фырканья ваше вранье не вызовет, так как факт попойки с друзьями будет на лицо (вернее, на лице):-))) И как я уже говорила, ложь во спасение себя любимого от надутых губок жены, не самая благая цель:-)))) --------------------------------------------------------------------------------