Chesterfield, Ржавый Пони, Le. Здесь много говорилось о том, что 9 пункт правил не коректен, поэтому не буду еще раз напоминать об этом. Хочу лишь напомнить историю с жигулями во Франции: слово "жигули" оказалось созвучным со словам "жиголо" (в принципе относительно безобидное слово на мой взгляд), в результате пришлось обзывать машину по другому, но лишь во Франции (надеюсь точно воспроизвел факт? может кто-нибудь меня поправит?). У нас же все осталось по прежнему. Поэтому, я думаю, нельзя требовать смены ника, означающего нечто нелицеприятное на языке папуасов Новой Гвинеи. Тут кстати встает очень интересный вопрос: за что отстрелят человека с ником "мазефакер"? Ну и что, что многие знают как переводится это словосочетание с английского.. Но это английский! А никак не руский или какой-либо еще язык, на котором говорят в России.. Хмм.. даже не знаю как сказать, но у меня вызывает большое недоумение существование персонажа в Отеле с ником "Гетверан".. Человек выбирающий себе в качестве ника грязное ругательство (пусть даже о том, что это ругань, знают лишь 10% жителей России, заметте России! Да и важно ли это? Россия или нет, важно, что человек осознано берет себе такой ник), заслуживает по крайней мере пристального внимания.. А он админ :// Хочу так же высказать свое мнение о никах в 1344 реплике. Что для меня слово "Сопляк"? Это унижение.. А я крайне не люблю когда унижают, хоть меня, хоть других.. Я не общался с человеком, взявшим себе этот ник, но у меня уже против него есть предубеждение :(( Сволочь.. Да это оскорбление.. Но разве вы никогда не представлялись: "порядочная сволочь, сволочь, но порядочная"? :))) Не знаю как выразить свое отношение к этому нику.. Если это действительно "порядочная сволочь", то было бы интересно пообщаться.. А так.. Ну трудно меня оскорбить, что я могу еще сказать? :)) Succub - это демон, промышляющий на "низменых" страстях человека.. Что плохого в этом нике? А если создаваемый образ соответствует этому нику - это ваапче шик :)) Не любите с демонами общаться? :)) 69 - можно лишь пожалеть человека выбравшего этот ник.. Мне было бы неприатно общаться с человеком, выпятившим эту часть "интелекта" на всеобщее обозрение..
Я думаю в Отеле есть много юристов, не проще бы было попросить их помощи в написании коректной формулеровки этого понкта? С уважением, Алексей.
Le--> (1350) закавказье - не Россия. Но в России проживает множество, например, азербайджанцев. Нельзя забывать, что ещё 10 лет назад мы были одним государством. Вот и давайте уважать :) Кстати, про это ник мне задавали много вопросов - просто видимо это никто ещё не выносил на публичное обсуждение :) Я - не тюрк :)
Ржавый Пони--> (1349) давайте уважать друг друга.. бог с ними, с народами.. :-)) Кстати, Закавказье - это уже не Россия.. что-то ты тут попутал.. :-) Заметь только, если бы ты и ещё пару товарищей не подняли этот вопрос - никто бы и не знал, что значит это слово.. только не говори, что ты тюрк.. ;-)))
Le--> (1347) мы конечно не в Турции :)) Просто на языках тюркской группы (к ней относится и турецкий язык) разговаривает более десяти миллионов жителей России. В частности республики Кавказа и Закавказья. Не веришь - зайди, например, в чат "Шашлычная" (чат в городе Нальчике) и спроси у них, что значит это слово. Вот она - разумная граница: живём а России - давайте уважать и проживающие в нашей стране народы :) Кстати, готов поспорить, что ты удалишь из чата кого-либо с ником "Мазафакер"(и это будет правильно), хотя это вообще передёргивание английского языка.
Мираж--> (1345) обсуждается несовершенство одного из пунктов правил, каоторый касается ников. Это несовершенство неудобно, если можно так сказать... Если у вас есть предложения - выскажите пожалуйста.
Ржавый Пони--> (1343) (оффтопик, последний) Пора закрывать эту тему или переносить куда-то - сплошной оффтопик, нехорошо.. Борь, ну мы все же не в Турции.. у нас все же русскоязычный чат.. :-) А если окажется, что "Ржавый Пони" на одном из языков Папуа Новой-Гвинеи - страшное ругательство? Поменяешь? :-)) Я передергиваю, конечно.. но я просто хочу сказать, что должна быть какая-то разумная граница..
Le--> (1341) (off-topic) Кстати, Лёнь, ты ведь не так давно в Турции был ? Так вот, если ещё раз туда поедешь, то попробуй в присутствии турка сказать слово "гетверан" - уверен, что просто синяками не отделаешься.
И ещё, я на эту тему высказался и более про Гетверана говорить не хотел бы, т.к. и так достаточно ему "кости помыл", хотя совсем его не знаю.
Le--> (1341) Лёнь, не наезжают, а просят :) И ведь не беспричинно просят ! Давай рассмотрим другой вариант. Если человек сам не знал (хотя это врядли), что означает его ник и вдруг выяснилось, что он оскарбителен, то, я думаю, он согласится его поменять. Если не согласится, то он сознательно идёт на оскарбление. Ведь так ? Если же он знал, что значит его ник и просто пользовался не знанием других, то это тоже вполне сознательное действие - сознательное оскарбление. Ну и где тут "наказание невиновного" ? В каком случае человек "виноват", а в каком "не виноват" ? Если недоглядел и недодумал, то исправить никогда не поздно - это относится и к посетителю и к администрации. Мы все тут живые люди и нам свойственно ошибаться. Более тог - найти в себе силы и желание исправить старые промахи - это поступок. А вот двойные стандарты, когда администратор может носить хамский ник(и не важно по какой причине - пусть то давность лет, неосознование смысла этого ника или просто он хороший человек), а посетитель не может - на мой взгляд это недопустимо. Это стыдно. Ну нельзя тогда другим замечания делать, соринку в чужом глазу искать, не замечая бревна в своём собственном.
Ржавый Пони--> (1332) все ты верно говоришь.. но подумай, с другой стороны, о нелепости такой ситуации.. ходил себе человек - ходил, общался, постояльцем стал (т.е. - ясно, что не в дискуссиях просиживал , а действительно общался - и ник его претензий никаких не вызвал) - и вдруг на него наезжают "смени немедленно ник - он, оказывается, оскорбителен". И что - человек виноват? Нет, мне кажется ничуть не виноват. Кто виноват? Понятное дело, администрация - недоглядела в свое время, недодумала.. ну и что теперь? Что делать? Исправляя свои ошибки, наказывать невиновного?
P.S. Именно такая ситуация была c Halacaust. За тем исключением, что он внял просьбам и сам сменил свой ник.. А если бы отказался?
Неудобна следущая вещь - шлешь реплику в дискуссию, потом её тут же перечитываешь - и видишь - либо ошибки в тэгах, либо орфография неправильная, очепятки разные... Повторять мессагу как-то не очень... Хочется иметь возможность её исправить... Хотя бы течении 15-20 минут после отправки...
так скорей всего не в кассу: вспоминается мне анархия 4 годичной давности в сети...
а теперь? у нас тут законы, принятые с ошибками и дырками и администрация почему то пользуется этими дырками...
напоминает это все наше государство или точнее налоговую полицию (это наверное сезонное): мы поставим непродуманный закон или правило, а вы его выполняйте!!!
дискуссии у нас используются как наезды друг для друга, если вы хотите принять тут грамотные законы так используйте их для редакции правил - я не думаю что администрация будет против грамотных формулровок.
а так получается какой то тоталитаризм... мы за обсуждение или как сверху сказали? администраторы у нас теперь как милиция сначала бьет а потом разбирается, к ним не подойдешь с комментарием, сразу п.11 правил Отеля "публично обсуждать требования и действия Администраторов"
п.1 - "неуважительно относиться к дамам" - во времена всеобщего равноправия и следования феминизма, как то не то что не правильно, а даже опасно...
и вообще вся эта перепалка плавно перетикает в революцию...
прошу прощения если кто не согласен, это все мое личное мнение, готов на конструктивный спор...
ЗЫ: а так просто накопилось - скока можно читать эти перепалки
Alg--> (1333) совершенно верно - корректные правила не придумать. Но, я думаю, можно рассмотреть некоторые варианты уменьшения "субъективности" - уменьшить расплывчатость этого пункта правил путём объективизации трактовки. Приведу один из теоретически возможных. В том случае, если ник не откровенно хамский и провокационный и вызывает некие вопросы или сомнения у администратора, администратор может потребовать от поесетителя временной смены ника до приянятия окончательного решения. Такое окончательное решение принемается некой группой лиц. Это могут быть и сами администраторы, могут и другие определённые люди. Очень важнго установить временные рамки принятия такого решения. В том, что человек временно поменяет ник до решения "комиссии" нет ничего страшного. А вот если он откажется и временно поменять ник, то тогда и вступает пункт правил о недопустимости обсуждения действий администратора. Повторяю ещё раз - это всего лишь вариант. Просто хочу заметить, что неразрешимых проблем очень мало.
Если Вася Пупкин просто так заигнорит Костю Трубкина, то скорее всего Васю Пупкина кто-нить спросит - а почему??? Если Васе сказать нечего, то он придумает отмаз типа "...не нравятся мне синие точки на черном фоне..." ;))) И очень многое становится ясным с Васей-то... :)))
Не уверен, что возможно придумать корректные правила "автоопределения" корректности того или иного ника (при существующем разнообразии посетителей чата). И если в какой-то момент покажется, что правила являются таковыми, то всегда появится ник, "отстреленный" владелец которого будет недоволен, а, значит, правила не сработали :-) Единственный выход здесь - пользоваться общепринятыми правилами и нормами поведения... А есть они для Инета? Как для сообщества? По-моему, нет. Еще не научились... Какой выход? Только пользоваться чьим-то "субъективным" мнением. И с этим, увы, надо смириться. И это один из моментов, определяющих состояние чата. А значительно смягчить последствия можно, например, открытостью информации об отстрелянных никах с обстоятельной аргументацией причин.
Согласен с Пони в том, что не имеет смысла ориентироваться на срок жизни ника! Хоть на мгновение... Хоть несколько лет...
Le--> (1331) не соглашусь... и вот почему: могу зарегистрировать ник "@@#$ твою мать", просматривать ежедневно (на протяжении месяца) дискуссии (набирая таким образом уникальные дни) и потом частым гостем начать свою "деятельность" в чате. Поймите одну вещь: в чате запрещено оскарбление посетителей любым путём. Некто может проходить с ником, который , например на чукотском, означате "все чукчи - ....." и до завсегдатая. А в один прекрасный момент в чат зайдёт кто-нибудь с чукотки и обомлеет... Надо исправлять ошибки, а не проявлять закостенелость и зашоренность. Закон обратной силы не имеет по отношению к прошедшим поступкам и если обладатель оскарбительного ника не посещает более чат, то всё ок. Но если он приходит в чат, то нет никакой "обратной силы", потому как ношение ника - явление реального времени. Вот вам простой пример: я заключил контракт на поставку товара. Вдруг государство увиличивает пошлины. Я вынужден платить по-новому, если на момент увиличения пошлин не завёз весь товар. А когда я заключил контракт(до пошлин или после) в данном случае безразлично.
Значит так.. это все, конечно, оффтопик.. но все же выскажу свое IMHO. Есть такое юридическое понятие - "закон обратной силы не имеет".. так вот, исходя из него, новые ограничения на ники не могут распространяться на ники, зарегестрированные и использованные до принятия этих ограничений. И администрация в этих случаях не имеет права требовать поменять ник - только вежливо просить, ровно так же, как это может любой простой посетитель чата. И если владелец такого ника отказывает - администрация, я считаю, не имеет права применить оружие. Ровно так же администрация не имеет особого права предьявлять претензии к никам, которые успели просуществовать некоторое, довольно длительное время - скажем, дожить до частого гостя.
Гарант Заката--> (1328) это не пример действя администратора по обсуждаемому пункту правил, а ваши личные обиды на игнор. Что и в каком объёме мне "на себя брать", извините, не ваше дело. Будьте любезны, исключите из своего тона менторские нотки - вы для меня не родственник, не гуру и даже не Яхве.
Ржавый Пони--> (1327) Это был ПРИМЕР. Ты не понял? Чтоб дошло лучше. Ник Христос лично у меня нареканий не вызывает - если человек ему соответствует. И вообще Поня - много на себя берёте. Тут вода, а тут пиво. Тщательнее надо.
1352