Wais --> (924) Я тебя тоже люблю :-) P.S. Довольно прикольно узнать, что где-то там тебе перемывают косточки. Хоть бы мигнул кто, а то так и остался бы без развлечения ;-)
Wais --> (902) " когда напишу, первые мгновения жду отзыва... отзвука... желание контакта... страсть близости открытия... предчувствие любви )" Да. Мне это знакомо. Иногда мне нравится ...почти как в чате, говорить...динамично). ...как будто даже, дыхание сбивается)).
А бывает, как сейчас...не могу заговорить, с трудом подбираю слова - начинаю в черновике и...не довожу до конца - потом устаревает. Удивительно то, что... тебе, мне пишется всегда очень легко... на единном дыхании. Кажется даже...я с этим перебираю.
...намереваюсь...улучшиться), в этом... но увлекаюсь и забываю. В подобных случаях меня спасает терпение - я намереваюсь) снова и снова *смеюсь*.
Мне не хотелось бы, стать педантом...
Как если бы, параллельно развивались несколько внутренних линий. Среди которых есть более важные... для меня, чем просто) коротко ясно и по теме.
пребывание в Духе, прозревание Бога скорее ведут к молчанию, чем к словам... а отделённость заставляет верующих доказывать... и, в первую очередь, самим себе... и чем отделённее, тем неистовее...
в начале смотрите честно глубоко в своё сердце ) и лишние действия отпадут, а правильные проявятся...
мне понравилась твоя реплика... контактность, раскрытость, лёгкое дуновение духа без значительных проседаний в темноту личных предпочтений... хорошая, достаточно лёгкая... от такой можно идти широко...
сегодня везде читал и уже решил ограничиться здесь ночью только отзывом о тоне твоей реплики, но всё же захотелось высказаться, прочитав реплики за последние дни в диске христианства.
как основа, кроме погрязания в уйме лишних слов и иллюзорных рассуждений, мне не понравился там общий тон разговора, общее соотношение там... отношение... вы не говорили, не обменивались мнениями и даже не спорили, а не слыша друг друга высказывали свои установки... не желая услышать друг друга, демонстрировали свои убеждения... и даже более того - тупо упрямо удерживали свои позиции, просто демонстрируя своё превосходство тоном, словом, отношением... в-первую очередь, это относится к тебе и Соседу... это отвратительно )
найти душевный контакт и согласие с сердцем собеседника важнее, чем убедить его в чём-то... как бы победить... к тому же, обрети связь и остальное приложится, как следствие, само собой... а так все эти доказательства больше похожи на убеждение самого себя - в твоём случае... в случае же Соседа - он даже не опускается до разговора... какой там контакт, его поиск )) Сосед даже не опускается до разговора )) или как он говорит: "К сожелению, у меня тоже нет стимулов для поддержания диалога с таким контингентом, в силу его (диалога) низкой эффективности." а это просто напросто спесь, завышенное самомнение и бездуховность.
ещё Сосед сказал так: "Поэтом я не могу верить без знания." этими словами он очень точно обрисовал себя, своё состояние в вере... и в принципе оно существенно не изменилось от того, что было и несколько лет назад. Сосед недостаток духа пытается заменить знаниями... и, в принципе, его позиция - тот же атеизм.
господа верующие, если не можете говорить в духе, уж лучше молчите... а ты, Сосед, слишком сух, мой друг... ) стойкость веры? скорее засохшесть знаний...
Дракон, ты сказал о вере во всех увиденных, любви к ним и прощении их... это ты в себя поверил, себя простил и полюбил... просто прорвался и разрешил себе быть шире, объёмнее, приняв других... но это ты...) и это хорошо... ещё один шаг в глубину себя... вот только, на мой взгляд, слишком много эмоций, слов об Истине и бреде... то ты вверх, то принижая вниз - а такая неуравновешенность от незрелости духовной...
Wais --> (918) "вера не устраняет несовершенство верующих и может даже лишь усиливать проявление несовершенных черт... под прикрытием веры... двойное лицемерие..."
Я думаю, что это несовершенство их веры, каждого в отдельности и в собравшейся массе. Я думаю, что сначала устремления были искренние, они действительно верили что идут туда "за Бога, за веру", но как обычно бывает, к этому тут же прилипились алчные, которые обычно знают что сказать и как повести за собой. Но, это уже не важно... это все в далеком прошлом... :)
"атеизм - последнее пристанище живого сердца в ответ на безбожность верующих, церкви... подобное к подобному... бездуховность верующих рождает богоборчество в мирянах..."
Согласен со всем, кроме слова "атеизм". :) Это скорее останавливает тех, кто не относит себя ни к какому лагерю. И в принципе, в этом они поступают правильно.. Причисление себя к "лагерю" это лишение себя возможности разобраться и выбрать. Но им стоит понять, что такое вера. Их личная вера и взаимоотношения с Богом. Этого же стоило бы понять и некоторым священникам. Не знать, как заученную истину, но осознать и понять. Но еще есть одна проблема - люди. И даже верующие среди них. Блин, ну постоянное же злословие на ближнего! Я не имею ввиду даже нецензурную брань, я имею ввиду, скажем, сплетни.
Простой пример деревни в Русской "глубинке". Там не злословят только искренне верующие женщины в возрасте. Остальные - ну постоянное злословие друг на друга!... Одна из знакомых: мне не нравится наша церковь, т.к. там когда-то проводились танцы и я знаю что там творилось... Да и священник - бывший зэк. Но эта причина же находится в ней самой. Там уже освященные стены, там проводятся службы, а "танцы" со всей мерзостью остались в тебе самой.
Церковь действительно была... Представьте, большой зал. Нет толком иконостаса, некоторые иконы расставлены на стульях вдоль стен. Но это уже церковь!
- Собирали деньги на колокол, собирали... колокола нет, а батюшка ездит на мерседесе.
Видел я этот "мерседес" - потрепанная "пятерка", на которой он ездит везде и всюду. :) На что мне было сказано: ну я в марках машин не разбираюсь... :) Кстати, в дни службы к храму действительно подъезжали иномарки. И видел я тот серебристый мерс, на котором к священнику приехал посетитель. :) Но колокол ему все равно не был забыт. Однако, в прошлом году услышал я его. :) И обратил внимание на это своей знакомой. :) Но теперь голос колокола не очень устраивал. :) И кстати, в церкви и иконостас, и алтарь теперь есть. :) Идут изменения... строится церковь... создается храм... Но вот в душах многих людей строится он с натугой. Некоторые от этого позитивного прогресса только злее становятся....
Вот такие деревенские "зарисовки"... :) И здесь повторю одну знаемую, но не так давно понятую вещь: Какие мы, такие и они (священники). Потому, что они - это мы. Они - отражение нашего общества, ибо "родом" они от туда же, откуда и мы с вами, дорогие мои. :)
"Прочтёшь, наверное меня) за обедом). Приятного апетита)." - точно :) с часа до двух по московскому. доставил ребятам молоко и вот присел к баночке йогурта... и пришло твоё пожелание )
наверное, всё съем и прожую только к вечеру...)) :) и тебе - лёгкого вкусного обеда ))
Wais --> (918) Как это верно, и хорошо сказано: "декларирующая себя вера рождает атеистов." Прочитав Дракона, я обнаружила что)), оказывается, у и них есть форум... но читать его), больше пяти минут, не смогла).
Тем не менее - отношусь с уважением к атеистам и к верующим.
Надо же... я умудрилась пост 902... заметить только недавно...) ах), какая я всё же...не внимательная...)
"всё, как в том анекдоте, что был здесь чуть раньше - про заказывающего жизнь человека и записывающего ангела... помнишь? :)" Точно. *смеюсь*
Вот что меня удивило и огорчило одновременно... теоретически), я это знала, но почему то остро прочувствовала...на волне настроения... возникающего из ниоткуда - и ото всюду... ...и), как облако, проливающееся дождём - питая землю, и промочив попутчиков)).
Читаю Сент-Экзюпери... Он пишет так...как будто это мои мысли и слова. И говорит о духовности...о смерти и жизни - так что, это западает мгновенно и прочно...в душу. /не знаю, как написать об этом не пафосно - уверена - ты поймешь/. Читая, начинаешь чувствовать его, как друга...и как будто идти с ним.
Мне захотелось, попутно) - прочитать о нем... и я прочла в инете: http://www.thesoul.ru/story/449-antoine-saint-exupery.html "Он /Экзюпери/ забыл, что остальным тоже хочется пить. Он даже не извинился, так как ненавидел терять нить разговора. Если его прерывали на середине рассказа, он весь вечер больше не раскрывал рта. Его визиты иногда затягивались до завтрака, и он считал это совершенно естественным". и про Консуэло: " Через несколько недель Экзюпери снял дом и потребовал, чтобы Консуэло переселилась к нему, не дожидаясь свадьбы. «Он был полностью захвачен желанием поскорее водворить свою принцессу в башню, — говорила Консуэло. — Отказать ему было бы жестоко». Правда, на репутации «принцессы» этот шаг сказался далеко не лучшим образом. Высший свет Буэнос-Айреса был шокирован таким поступком вдовы их знаменитого соотечественника. Интересно, что на Антуана осуждение не распространялось."
"Ревность, растерянность, постоянный страх подточили психику Консуэло. У нее стали случаться срывы, которые не столько пугали, сколько раздражали Экзюпери. «Его девочка» оказалась человеком из плоти и крови! К тому же человеком не слишком здоровым. По совету знакомых, Антуан отправил жену в психиатрическую клинику в Берне. Консуэло и в самом деле нуждалась в помощи врачей, причем сама прекрасно это понимала: «Я стала несправедливой, ревнивой, сварливой, неуживчивой. Я не хотела уступать ни единой улыбки тем женщинам, приглашения которых заполняли его ежедневник... Но я проиграла свою битву. Тонио нужна была атмосфера более мягкая, багаж более легкий, который можно оставить где угодно».
Клинику в Швейцарии Консуэло вспоминала как тюрьму — ее держали в холодной палате, скудно кормили и изнуряли многокилометровыми пешими прогулками «для лучшего сна». Антуан навестил жену лишь через три недели, был поражен тем, как она исхудала, но забрать ее домой не пожелал — хотя Консуэло умоляла его об этом. Она вернулась в Париж лишь после того, как общие друзья прямым текстом объяснили Экзюпери, что он вот-вот останется вдовцом."
Мы говорили об этом, дома... и мне ответили - да, мы художники - такие).
Умом понимаю...принять не могу). ...будучи и сама...такая...).
Нет, конечно же, ничего глупее, судить о счатье и не счастье - другого человека...
Но...) - мне даже потребовалось время... что бы продолжить читать ...его.
Вчерашневечерняя грустная песня - ей.
---------
Была вчера на выставке Сергея Андрияки. Чудесный такой особняк, на Курской... пахнет счастливым художником)), всё - даже шторы на окнах - о нем)).
Там сейчас выставка книжной иллюстрации "Книги любимые с детства" Очень понравилось. Не нашла в инете...фамилии авторов, кроме Рыбакова - все вылетели)) из головы... а рисунки остались.
И), интересно - он нашел и переиздал старинные книги обучающие писать акварелью. При чем, выпустил из маленькими и не дорогими... ---------
Прочтёшь, наверное меня) за обедом). Приятного апетита).
p.s. "может быть ты излишне много предполагаешь?" наверняка...и вообще)...как это всё...верно и хорошо сказано. ...мне пришлось притерпеться к себе и близким...и глотать терпеливо ...пепел и сажу...костров...горящих внутри)), с благодарностью за пищу... сырое - я плохо перевариваю))). Я хочу быть уравновешеннее...и стараюсь. Пока получается ...примерно один к десяти - не особо успешно), увы... Верю что смогу. ...и что "ускорители и загустители" лишь портят вкус)).
"А сказанное последним... - я загадала). Желение моё выполнено. Спасибо)." - и также выполнено - загаданный мной улов и твои вот эти желания, программа...: "Я помню - ты собирался наговорить мне…гадостей.) Можешь начинать - а то, я в отпуск уеду и… мы не успеем помириться)."
всё, как в том анекдоте, что был здесь чуть раньше - про заказывающего жизнь человека и записывающего ангела... помнишь? :)
на всякий случай... подчеркну чётче: атеизм - отрицание Бога, веры, религии, как последняя неосознанная возможность сохранить в себе духовность и живую веру...
для слабых сердцем, верой, духом? может быть... для каждого своя дорога... в глубину... некоторым надо... по-своему... :) а церковь своими методами, тактикой, стратегией и политикой отрезает часть людей от себя... так или иначе... но люди ищут и находят для себя... кто разные секты, кружки, секции, кто атеизм...
"Рассказываю, кто такие атеисты." - а мне в жизни атеисты так и не встретились )) жаль... одна причина... нет ) обе причины во мне... первая - любой встреченный ближний становится, проявляется верующим... потому что верую я :)
а вторая причина такая: "Отсюда, называть себя атеистом в общении с кем-то - это декларация. И в первую очередь - одновременное отрицание и противостояние любой вере и пестование веры в себя." - да... противостояние возникает на противостоянии... декларирующая себя вера рождает атеистов... а я верующий тихий, мирный :) по душе и сердцу и без отрыва от реальной жизни... верующий без деклараций веры...
непримиримость рождает непримиримость, воинственность - воинственность и желание защититься... огнём и мечом насаждалось христианство крестоносцами... а на деле грабёж и убийство. стойкость, несгибаемость веры легко превращается в насилие и навязывание чёрного эгоизма... вера не устраняет несовершенство верующих и может даже лишь усиливать проявление несовершенных черт... под прикрытием веры... двойное лицемерие...
так о чём же я?
"ну и идет отрицание всего остального. Да, еще момент, атеизм - это противопоставление в сравнении себя и окружающего." - так вот... я отброшу насилие крестоносцев, использование властью церкви для подчинения народа и пожирающее вгрызание церкви в систему мирского общества и как ответ - естественную защиту... всё это отброшу и проведу только одну внутреннюю линию: - атеизм - последнее пристанище живого сердца в ответ на безбожность верующих, церкви... подобное к подобному... бездуховность верующих рождает богоборчество в мирянах...
из-за форумов пролетели по рыбалкам эти оба выходные... я в гневе... ))) спал, как суслик )) оба дня до обеда... усталость... сегодня всё же сходил вблизи, но клевало очень плохо, что неудивительно - уже три дня плохая, с резкими перепадами погода ) жена мучается, а она у меня самый лучший барометр... :)
перед рыбалкой хотел ещё сказать жене по телефону - готовить не надо и потому, что поймаю щуку и двух крупных подлещиков )) но промолчал... и всё же, несмотря на погоду, я поймал, несчитая плотвичек и густер - щучку и двух подлещиков... только сравнительно маленьких :)
ничего )) через 3 дня у меня будет три рыбных дня подряд, начиная с платника в четверг с бывшим шефом ) и готовится начну в среду )) :) червячный и т.п. аэрозоли Sensas оказались дороже, чем ожидал... пока решаю, но скорее всего куплю - фирма и вещь качественная и срок годности до 2011 года... один раз живём? :)
"рыболовный ананизм, данный нам в экранном ощущении...не возбуждает." - и не должен... в норме... :)
"Вася в в Узком (Москва) карпы из рыбхоза, плотность поселения выше нормы....и лужа там 20на 30...." - в Москве все карпы из рыбхозов, плотность правильная - чтобы приходили ловить, а размеры, судя по кадрам, действительно, небольшие и мне было бы довольно неприятно ловить в таком корыте, но не меньше чем 100 на 150...
Реплика 913 удалена. Посетитель bn1 лишается доступа в Дискуссии за систематическое нарушение п. 5 Правил (мат в Дискуссиях) с учётом предыдущих предупреждений, вынесенных за действия аналогичного характера.
рыболовный ананизм, данный нам в экранном ощущении...не возбуждает. Вася в в Узком (Москва) карпы из рыбхоза, плотность поселения выше нормы....и лужа там 20на 30....
Wais --> (909) "кто такие атеисты? почему не знаю? ))"
Хе-хе... классно! :) Рассказываю, кто такие атеисты. Есть много разных людей. Одни верят в Бога, другие в Аллаха, третьи в Кришну, Вишну и т.д. есть, которые верят во что-то свое, у кого-то есть какие-то свои представление о Боге и они верят этому, есть и такие, которые верят в правду, в порядочность. Есть, которые верят, что "человек человеку - волк"... Есть и такие, которые верят, что ни во что не верят. :) Их много, разных людей... :)
Среди них есть люди, которым этого мало и они хотели бы отличаться от остальных, как бы не верующих людей, ну вот они и придумали себе название "атеист". :) Ну, что бы отличаться от сомневающихся или других обычных людей. Этим, они как бы "фиксируют" свои взгляды, а раз это фиксация, то следующий шаг - установка единых для всех таких людей своих религиозных законов. Атеизм декларирует свободу личности (и в первую очередь свободу личности от Бога, а значит и любой религии... просто об этом не каждый задумывается), индивидуализм и т.п., и пестует все это... да! и первое что он пестует - вера в самого себя. Если нет веры в самого себя, то не будет индивидуальности и личности с большой буквы "Л". По своей сути, атеизм - это религия. Просто вектор направлен на самого человека, на конкретную индивидуальную личность, ну и идет отрицание всего остального. Да, еще момент, атеизм - это противопоставление в сравнении себя и окружающего. Отсюда, называть себя атеистом в общении с кем-то - это декларация. А вообще, имхо, это утопия. По разным причинам. И в первую очередь - одновременное отрицание и противостояние любой вере и пестование веры в себя.
А вообще, не обращайте внимания... я тут мимо проходил, заглянул, понравилась реплика и я просто что-то сказал безотносительно к ней... :)
"Тогда, вообще, не понимаю... к сожалению." - есть довольно много о чём сказать, но я не позволяю себе это выложить просто так, в виде голых слов... внутри ожидается схождение звёзд :) если не сходится - значит пока остаётся так ) что требуется от тебя? ничего... а точнее поддерживать поток и не мешать, не останавливать собой... по-другому - помогать отдать, поддерживая меня в определённом качественном состоянии... линия разговора с тобой, о тебе и о себе - это хорошо, но она вторична... есть более важное, для чего я здесь... понимаешь?
"Атеисты не могут быть духовно зрелыми людьми?" - кто такие атеисты? почему не знаю? ))
"Я гораздо хуже?))чем предполагаю..." - может быть ты излишне много предполагаешь? а лучше-хуже - вообще вторично.
твоя реплика 905... как остановка, оборачивание и шаг в сторону, спотыкание - вместо того, чтобы плыть в потоке... нет? тебя задели там мои слова об уровнях и любви? претендуешь на высокий уровень и любовь? самомнение и ревность?
а говорить об уровнях преждевременно для непроработавших... многое :) идти надо и работать над собой... и эти оба твои вопроса из реплики 907 просто пустые, незрелые...
Wais --> (906) "Я помню - ты собирался наговорить мне…гадостей.) Можешь начинать - а то, я в отпуск уеду и… мы не успеем помириться)." - ты не слишком высокого о себе мнения? :)
Это была шутка...) И думала я в этот момент о сказанном тобой:
"предстоят довольно жёсткие реплики... в т.ч. на основе реплики Кашениль от 3-го июля"
Всвязи с этим: "за мной ещё маленький должок... :)"
"речь о затрагивании довольно жёстких вещей, связанных с жизнью и смертью, но о тебе там не предпологалось говорить... речь о других людях..."
Тогда, вообще, не понимаю... к сожалению.
"и я всё ещё взвешиваю видение на внутренних весах... скорее всего я и это оставлю в безмолвии." Твоё право.
"А как ты относишься к женщинам которые выше тебя уровнем?)" - ты свела целое в частность... отношение не определяется уровнем, а, в первую очередь, отношением. и второй уровень видения - все равны... дети...
"Или такое исключено?" - пока таких не встречал.
"/задумчиво/) Мне видится – мой уровень - отдельным) индивидуальным - не выше не ниже - просто другой, но соразмерный по ...ценности - нет?))" - да, все разные, по своему хороши и неповторимо индивидуальны... у каждого творения свой вкус и аромат ) но есть то, что не твоё, что не принадлежит человеку, людям... в том, что не от них... сознание, любовь, дух, Бог... и есть уровень духовной зрелости и устремлённости к Богу...
вот такая вот мерка... а вне её каждый может дёргаться и выкаблучиваться индивидуально и творчески неповторимо сколько хочет.
"Что то, мне сегодня кажется что… я вынудила тебя, ко мне притерпеться)))" - я просто с удовольствием использую такую подаренную текущую возможность... возможность так идти... затрагивая такие стороны и струны себя...
""жалость - проявленное действие" Не согласна. Это чувство - совокупность эмоций. "заблуждение - проявленный результат действий " С этим, пожалуй) - согласна." - и твоё несогласие и твоё согласие останутся с тобой и твоим... останутся тобой.
"Я помню - ты собирался наговорить мне…гадостей.) Можешь начинать - а то, я в отпуск уеду и… мы не успеем помириться)." - ты не слишком высокого о себе мнения? :) речь о затрагивании довольно жёстких вещей, связанных с жизнью и смертью, но о тебе там не предпологалось говорить... речь о других людях... и я всё ещё взвешиваю видение на внутренних весах... скорее всего я и это оставлю в безмолвии.
«…моё субъективное восприятие уровня женщины... как момент примерно одноуровневости... любовь равных... остальных, уровнем ниже, я люблю, как детей...»
А как ты относишься к женщинам которые выше тебя уровнем?) Или такое исключено?
«а в отношении тебя... ты думаешь мне ещё надо что-то от тебя услышать, чтобы видеть твой уровень?»
/задумчиво/) Мне видится – мой уровень - отдельным) индивидуальным - не выше не ниже - просто другой, но соразмерный по ...ценности - нет?)) Как если бы сравнивали сладкое и синее.
Что то, мне сегодня кажется что… я вынудила тебя, ко мне притерпеться)))
И ты покорился судьбе – устав сопротивляться). *смеюсь*
А вот здесь, ты скользкий как угрь) – «вечное хорошее отношение... к человеку? это смертное... мы все умрём. :)»
Считаешь что я поверхностна и не внимательна? -
"и снова... ты пытаешься пройти куда-то от внешнего... а в реальности идут от внутреннего наружу " «и ты снова убежала во внешнее...»
При этом не слыша, того что внешнее и внутреннее для меня неразделимы. Как может быть внутреннее не проявлено во внешнем?
"жалость - проявленное действие" Не согласна. Это чувство - совокупность эмоций.
"заблуждение - проявленный результат действий " С этим, пожалуй) - согласна.
«за мной ещё маленький должок... :)»
Я помню - ты собирался наговорить мне…гадостей.) Можешь начинать - а то, я в отпуск уеду и… мы не успеем помириться).
"«может быть темперамент, как отражение внешнего, а также от внутреннего источника...» Начальная точка отсчёта…неужели – меняет суть до неузнаваемости…?" - кукла на ниточках, держащее отражающее зеркало и устремлённость живой души... максима, подминающая богатство индивидуальности живых реальных людей? может быть... но и в жизни и ещё нагляднее в интернете проявляется сглаживающий каток реальности и переход количеств в качество - сон-смерть, существование, жизнь...
"Даже при длительном внимательном взгляде – внешнее отдельно от внутреннего?" - нет... но чаще между ними стена, а не единство...
"Странно, как это можно сказать о человеке - моё хорошее отношение к ней, …временно)? *тихонько смеясь*…понимаю, для чего." - там форум... и она - не она и я влияю на процессы и направления... желания, роли, инструменты и влияния )) уйдём из полей пересечения и я её забуду ) изменятся условия или мы - изменится и отношение... всё меняется )) и есть мой изменчивый живой круг ближних - люди в него входят и из него выводятся... растворяются для меня в небытии ) а есть ли те, с кем навечно? :)... есть те, с кем суждено по жизни )) и она не в моём круге...
вечное хорошее отношение... к человеку? это смертное... мы все умрём. :)
"«её безмолвно пожалеть...» Охм…!! Ещё чего. «Ибо слишком часто я видел жалость, которая заблуждается»" - и ты снова убежала во внешнее... жалость - проявленное действие, заблуждение - проявленный результат действий ) а пожалеть - внутреннее действие для раскрытия себя и возможности обращения к любви в большей полноте...
"Мне пора спать)." - а мне то уж как пора... )) :)
какое интересное время появления 902 реплики - пять единиц... видимо, это знак к тому, что пора начать готовиться к рыбалке )) :) я по-ду-у-умаю... )) :)
927
915
912