"Нет, бурчание - это выражение твоей оценки моего поведения в дискуссии, в которой ты даже не участвовал." - думаешь, в дискуссии участвуют только пишущие? :) более того, есть общее пространство... форумное и духовное... и ещё... не упоминай Господа всуе... Отца... нашего... брат... достаточно?
"Об искренности судить не берусь (зная наши с тобой сложные взаимоотношения)" - у меня нет с тобой отношений (не вспоминаю тебя)... они творятся и появляются (смотрю на тебя)... на основе наших устремлений... реальных... тех искренних, что иногда скрыты от нас самих. об искренности судить не берёшься... может быть не видишь? может ли неискренний увидеть искреннего?
"а вот с устремленностью ты меня озадачил. Куда эта устремленность направлена я совершенно не представляю." - внутрь себя и ближнего... не упоминая всуе... подумай о своей устремлённости... куда и как направлена она? может в этом причина твоего невидения...
"Горящие угли - это древнеегипетский ритуал раскаяния, когда человек, осознавший свою неправоту, водружает себе на голову корзину, бросает туда горящих угольев и так, с корзиной на голове, идет приносить извинения." - осознавший свою неправоту... знаешь... своя правота человека ничем не отличается от его неправоты... а действующему искренне по не своей "правоте" не в чем извиняться...
"Да, тут ты прав." - только тут... :) но ты это быстро исправил... :)
"Чего я пришел ответить не так просто." - и...? ))
"Было бы глупо отрицать, что твои реплики меня не задели." - важнее ясно видеть - что в тебе задевается и как...
"Инсинуации - они всегда задевают, даже если ты понимаешь, что это - всего лишь инсинуации." - да, это обычный путь неидущего - так перевести и увидеть.
"Отвечать на инсинуации - глупо. Мудрее всего - оставить их вообще без внимания, но тут я уже успел дать маху и встрять. Поэтому я пока не могу дать четкого ответа на этот твой вопрос. Я еще не решил, что буду делать дальше." - мудрее - не мудрее, оставить без внимания - встрять - это всё мудрствования-умствования... ты сделаешь так, каков ты... и это будет видно.
"Не переноси свое видение на все, что видишь." - не думай, что в словах человека, твоём восприятии его слов заключено его видение... и на счёт переноса ты недоговариваешь... мы не можем иначе... :) мы переносим своё видение на всё, на что смотрим... по определению ) и речь может идти лишь о качестве видения, его очищении... вплоть до "несвоего" видения... "не от себя"... видения видимого... но и в этом случае слова не передают всю полноту неизречённого ) видь за словами...
так почему же ты не согласен с моим утверждением об индивидуальных устремлениях и желаниях? потому что у тебя свои отличающиеся от моих индивидуальные устремления и желания в видении... :) и? не отделывайся общими пустыми фразами... иди вглубь, к сути... не привык?
"То, о чем ты пишешь - это скорее разговор по душам, а не дискуссия." - ты знаешь - мне по душе лишь живая жизнь, а не её отблески и отражения...
"Разговор же по душам в интернете невозможен, т.к. во-первых," - слишком много букв, оправдывающих нежелание или неготовность...
"Соответственно, и цели и диктуемое ими поведение, определяется характером беседы как дискуссии, а не разговора по душам." - твои построения, представления, умозаключения забежали вперёд тебя и подчинили себе тебя :) но и это лишь твоё желание... построения... стены и дорожки... а дух ходит, где хочет? цитату сам помнишь...
"За душами - это в реал. За интеллектуальными упражнениями - сюда." - каждому - по вере его...
"Поэтому я и говорю о Соседе отстраненно. Он лишь интеллектуальная сторона моей жизни. Сторона важная, но не вся жизнь и даже не определяющая." - твоё решение, твоё ограничение, твоё желание... но причём здесь я?
Инь... рад, что тебе выпало это время "поважничать" там... )) остриё и напряжение активного руководства хорошо раскрывают человека, позволяя глубже увидеть его... его разные стороны ) мне было приятно прикоснуться к тебе и увидеть тебя чуть ближе... в безмолвии ))
сегодня захотел отследить некоторые процессы на трёх форумах :) как бы доволен... можно отпустить, забыть... и обратиться. но сегодня правильнее выделить лишь часа два для здесь... а вот завтра... )) :) наконец-то напишу о двух прошедших рыбалках :)
Wais --> (946) искренность и устремлённость - бурчание? Нет, бурчание - это выражение твоей оценки моего поведения в дискуссии, в которой ты даже не участвовал. Об искренности судить не берусь (зная наши с тобой сложные взаимоотношения), а вот с устремленностью ты меня озадачил. Куда эта устремленность направлена я совершенно не представляю. угли? ты имеешь ввиду свои загоревшиеся руки или мои огненные мысли? Нет, все гораздо прозаичнее. Горящие угли - это древнеегипетский ритуал раскаяния, когда человек, осознавший свою неправоту, водружает себе на голову корзину, бросает туда горящих угольев и так, с корзиной на голове, идет приносить извинения. да, говорю о Соседе, а причём ты здесь? чего пришёл? Да, тут ты прав. Чего я пришел ответить не так просто. Было бы глупо отрицать, что твои реплики меня не задели. Инсинуации - они всегда задевают, даже если ты понимаешь, что это - всего лишь инсинуации. Отвечать на инсинуации - глупо. Мудрее всего - оставить их вообще без внимания, но тут я уже успел дать маху и встрять. Поэтому я пока не могу дать четкого ответа на этот твой вопрос. Я еще не решил, что буду делать дальше. дискуссии - на индивидуальных устремлениях и желаниях Не переноси свое видение на все, что видишь. То, о чем ты пишешь - это скорее разговор по душам, а не дискуссия. Разговор же по душам в интернете невозможен, т.к. во-первых, душа раскрывается не в репликах, а в глазах, тоне голоса, мимике, жестах, касании рук, в том, что отсутствует в интернете. Все это можно выразить словами, или увидеть за словами, но погрешность передачи / восприятия будет слишком велика и многое из того, что составляет душу останется невоспринятым, или искаженным. Во-вторых же, душа познается через жизнь. Не зря же "душа" и "жизнь" - синонимы. Чтобы познать душу нужно хоть какое-то время с этой душой пожить. Поэтому, за исключением экспериментов, подобных твоей теме без темы, интернет полон дискуссий, т.к. он - идеальная для этого площадка, значительно эффективнее реала. Соответственно, и цели и диктуемое ими поведение, определяется характером беседы как дискуссии, а не разговора по душам. За душами - это в реал. За интеллектуальными упражнениями - сюда. Поэтому я и говорю о Соседе отстраненно. Он лишь интеллектуальная сторона моей жизни. Сторона важная, но не вся жизнь и даже не определяющая.
искренность и устремлённость - бурчание? угли? ты имеешь ввиду свои загоревшиеся руки или мои огненные мысли? да, говорю о Соседе, а причём ты здесь? чего пришёл? и делаешь ошибку, не оставаясь самим собой... или ты всё же вот такой и лицемер, привыкший прятаться от себя за ширму религии? ошибка в анализе дискуссии о христианстве? глупость ты сказал... дискуссии - на индивидуальных устремлениях и желаниях... по ним каждый и получит своё.
Wais --> (943) Не бурчи и не собирай себе на голову горящие уголья (или горячие?) :-) Ты составляешь свое мнение обо мне на основании реплик Соседа и делаешь ошибку. В том числе и ошибку в анализе дискуссии о христианстве.
Кашениль... ещё... там промелькнула реплика о бесхребетности - идущему рядом с очень сильным тяжело вырастить свой хребет... сильный уводит ведомого от него самого, в свою систему, а при выпендривании ведомого, сопротивлении, подачи своего голоса вразрез сильному, он может сильно получить... до слома...
ты иногда пишешь чушь, на мой взгляд, но это уверенное видение твоего мира, твой взгляд... и как мне поступать? могу размазать твой взгляд аргументами и разными воздействиями, приёмами... хотя бы ради отстаивания здесь лишь своего видения - типа, чистоты линии или под видом заботы о читающих - как бы поясняя им...
и как быть?
выход есть... любовь и развёртывание осознания... взаимное развитие в любви... взаимное... развитие... в любви...
подумай... и посмотри на свои реплики, свой путь... там и здесь... может тебе всё же лучше отойти... к себе... не мешая самой себе, не сдерживая меня...
но... :) есть и другая сторона... если люди встречаются и в единении идут вместе, значит так распорядились звёзды )
заставил себя сначала начать читать, но затем лишь пробежать взглядом реплики в "христианстве" последних дней )) разговор пошёл помягче со всех сторон и этим лучше, но, на мой взгляд, всё такой же глупый, слепой, ложный, сонный...
нет, Дракон, как раз твои несколько реплик были хороши, хоть и уравновешивались многими плохими... а Сосед был никакой... ни рыба, ни мясо ) ни плохой, ни хороший ) ни холодный, ни горячий... просто выдержанный верующий... тёплый... тёпленький... отвратительный в своей маленькой уютной домашней самодостаточной вере. Одна его фраза об использовании дискуссии, как подготовки заранее аргументов для разговора в реале - ясно его показывает... ни здесь и сейчас, ни пребывания в духе...
дискуссия хороша, как возможность проявляясь и отражаясь, лучше увидеть себя... но никто из участников не выбрал этот единственно верный путь... не выбрал до конца... отсюда две неверных линии - дискуссия осталась в умственной области, вместо духовной и начали обсуждать каких-то богов, вместо познания себя... а, ведь, лишь в этих последних направлениях скрыта и возможность примирения и взаимопознания и прозрения высшего через познание себя... возможность реальная, объективная...
установки, метания и устремления, желания участников... верующих однозначно подводит излишнее самомнение и уверенность в истинности внешних атрибутов своего пути - церкви, священников, христианских книг, образа их бога. Истинность не во вне, а внутри и она индивидуальна... в самомнении Соседа меньше гордыни, оно более тихое, но такое же крепкое и застилающее глаза, как и у Дракона ) у которого оно опаснее, так как шире распространилось на сферу духовную. вывод? да, верующие слепы, так как не признают и не видят свою текущую слепоту, своё несовершенство...
Днк, Харги... я не ощущаю их как неверующих... они верят... и их личное дело - как... но однозначно происходит столкновение вер и внутренних состояний их и христиан... и вероятнее внутренний отклик взаимодействий идёт от самоуверенности христиан, от их уверенности, что их тип веры самый правильный... это как бы отскакивание гороха от стенки... с последующим внутренним полувопросом, полусомнением - так это мы - такие горохи маленькие и неправильные - и вера наша неистинная или это христиане - такие твердолобые и нежелающие видеть?
ясно одно - с обоих сторон нет открытости, искренности и личной глубины... по разным причинам... а значит есть лишь ложь... и они все дети Отца лжи... и христиане в диске и другие....
Дракон старается? он неправильно старается, а Сосед так и вовсе тупо забил... ему пофиг...
одной из главных линий выхода мне увиделся замечательный вопрос, кажется, от Днк - как провести экспертизу Бога? вы, ведь, весь разговор крутитесь вокруг темы о доказательстве отцовства )) а всё впустую... чьи вы дети, тот и Отец ваш... и экспертиза Отца производится по детям... легко... и верно вы заметили, что не 100% доказательством и не тестом на ДНК определяется отцовство... в ярком выражении - Отец по вере и Отец тот, кто воспитал и принял ребёнка, как своего, родного... даже неродного...
"кесарю - кесарево, богу - богово"... не на том языке вы об Отце говорите, не на том... уж лучше бы молчали.
ты расширилась и ещё больше увязла... ты можешь сделать ещё один шаг... и я могу тебя подтолкнуть или смиренно увязать вместе с тобой, глядя, как ты неторопливо делаешь новые маленькие шашки... очень неторопливо... наслаждаясь...
вчера уставший и засыпающий на ходу я начал ответ тебе вот с этих слов:
возможно, пора внести тебя в чёрный список этой дискуссии... подумаю... ) а как ты думаешь? или хватит отпуска?
потом убрал... ещё не начинал думать :) но произнести надо... было )
p.s. заставляю себя дочитать свежее из отслеживаемой диски на лотосе :) перенапряг животик из-за двух ночёвок на рыбалках - сейчас потихоньку вытаскиваю себя... но лучшим лекарством было бы поспать...
Wais --> (936) "по соседним рыбкам, выловленным из волн... действительно, женщина - это кости и мясо, обтянутые кожей )"
Хотелось бы подробнее)).
У меня там большая часть плюсов поставлена одним собеседником), тем...кторому я сказала что пошла бы с ним в разведку. ...мы сошлись во мнении, что это приятно - получать плюсы). Это как комплименты, если похвалили за то, что на твой взгляд не хорошо, мне не приятно... и похваливший...падает...в моих глазах). По этому я, в поисках достойного плюсов...текста), читала ...кажется, шестой год. Увидела тебя.) Ты хорошо смотришся. Рукописи не горят...)
Мне стало приятно...почему то, что он тебе сказал: - спасибо, с вами очень приятно говорить.
примерно в этих краях: "И всё-таки этот мир - мир активности, активного начала... значит война всё же неизбежна? И можно пройти через творчество, активное со-творчество..."
Я давно замечала, и не перестаю удивляться), ощущению сопричастности с хорошо сделанным и хорошо сказанным...и даже с человеком приятным.) ...интересно наблюдать...всё ещё интересно)) как меняются люди и как остаются собой.
Wais --> (902) «но мгновения быстро гаснут и все остаются в своих выборах...»
Захватив с собой находки, которые по силам нести.)
«а случайно вспыхивающее лишь подчёркивает временную иллюзорность и холодную незыблемость... от себя не уйти )»
Если поставать такую цель и проявить терпение и упорство – я считаю ….нет невозможного /задумчиво/)….почти нет… Но), нужно ли?
«но невидимая стена прочно удерживает границы привычного мира... всё хорошо... все прочно на своих местах.» Мы не всегда осознаем, чего на самом деле хотим. «жизнь одолженная взаймы и поставленная на будущее...» Напомнил- потерянное послевоенное поколение)?...как у Ремарка сомневаюсь ;-) ...хотя)...вспоминается как счастливое время - через большой промежуток времени, после прочтения).
«да, завороженность... ты спишь? но кто-то в тебе невидимо пирует... твои другие маленькие жизни...»
Как всегда, когда мы читаем или смотрим хорошие фильмы. Это медитация.) Дает нам отдых и силы, новый взгляд…с другой – недоступной до этого, стороны. Одним словом)) - развивает нас. Можно ...наверное), учиться на ошибках других. А плохие - нам портят вкус?
«:)... ты просто вернёшься другой )» Не хуже?? ...неизвестно - понимаю.) а как же это: «... от себя не уйти»?)
«ты просто верно удерживаешь направление...» Хорошо)…
а вернусь - 24 августа.)) Радуясь встрече с близкими и…. …что бы снова ждать лета и встречи с морем).
...быть может. Когда то, были такие духи) давно давно... у них, такой ещё был, пузырёк с тонкой талией.)))
Wais --> Ну представляешь, я ошибся!!! Надо было тут же идти в церковь! Не на следующий день, а тут же, как вывалился в десктоп и услышал звон колоколов... В общем, я в раздрае чувств... :( Обидно до жути... теперь сижу и думаю, что делать...
Нет, не стоит читать... Если только выборочно пару реплик, но они "утонули". Так что не стоит. Разве только реплики Соседа. На мои лучше и не смотреть даже. :)
Интересно. Я открыл наугад книгу о Серафиме Саровском и начал читать. Отчитал он меня с первых строк. :) Еще высказался в том духе, что не каждому стоит говорить то, что я говорю... А потом пошла речь о том, что мне нужно.... О стяжании Духа святого... удивительно. :) Ладно... к чему слова и домыслы... посмотрим.
Сегодня, после писанины в "христианстве" решил пойти поиграть в играшку. Сижу, играюсь, как вдруг в темное что-то мелькнуло. У меня стирка вчера была и на балконе белье сушилось, поэтому темень в комнате. :) Так вот, мелькнуло что-то... Смотрю, оппана, бабочка, как ее там, шоколадница или павлиний глаз... :))) И как она в темень, да через завесу белья проникла??? А у меня с бабочками особые отношения. :) Как-то одна шоколадница по весне мне на лоб села посреди заполненной народом улицы. :) Так я и шел какое-то время, с бабочкой, прикрывший мне глаз крыльями. :) Так вот, она мелькнула возле экрана, внимание мое перехватив и в еще более темный угол к иконе Серафима Саровского и села рядом. %))) Ну, я ее аккуратненько в ладошки поймал, пролез под бельем и на улицу ладони раскрыл, а она не стала сматываться сразу, чуть помедлила.. Ладно, то да сё... дела, встреча... вернулся домой... Зашел опять в игру.... Через какое-то время хлоп и я смотрю на десктоп, и в это время слышу звон церковного колокола. Решил не заходить в игру... Тут глянул на календарь, завтра же первое... Переворачиваю страницу, а там икона Серафима Саровского!... Тут я и бабочку вспомнил. Читаю, оказывается завтра "Обретение мощей преп. Серафима Саровского чудотворца". Не понимаю, но возможно зовет меня старец... Или Бог намекает на что-то... Посмотрим.
Wais --> (925) Wais --> (924) Не могу отвечать... после написанного в "христианстве". Потом, может быть... Хех... :) по весне драконы поднимается в небо и начинает хулиганить (если говорить по простому :)). В результате сверкают молнии и бьет гром, и на землю проливается первый весенний дождь. :) Это из китайского эпоса. :) Вот ка-ак взлечу в твои небеса, да ка-ак начну там громыхать и сверкать... и будет тебе гроза и ливень. %)))
Wais --> (930) "и тогда можно писать всё что угодно... :)"
Видимо скованность возникает у меня - послевкусием - признания своей неправоты. И вызывает временное падение самооценки...что ли). И всё же - я решилась там написать.)
А прежде чем войти сюда писала:
- Я тоже, раньше мёд не любила... А сейчас люблю), благодаря ярмаркам меда - спасибо Лужкову)). Мёд продают симпатичные пасечники, дают пробовать и рассказывают инрересно. Больше всего мне нравится каштановый - он не засахаривается - как ты сказал)- жидкий. Кажется ещё из акации не засахаривается. И очень вкусный белый мелкозернистый альпийский. Я добавляю мед в овсянную кашу) и иногда в воду.
сегодня закругляюсь... жена спит - завтра на работу, а мне готовиться к завтрашнему отбытию на платник - основное надо сделать сегодня. встретимся... потом :) надеюсь не перегорит )
покажу только две свои текущие внутренние линии... с множеством ответвлений... :)
вчера неожиданно узнаю - оказывается, снова едем впятером :) бывший шеф, его беременная жена с уже очень большим животом... и оба их дедушки... в таком составе мы уже выезжали весной за вимбой, но сейчас шеф меня просит взять шефство над всеми... и главное над женой... практически, он и делает этот выезд только для неё, со всеми расходами... для неё это - последняя возможность насладиться рыбалкой с хорошей рыбой перед родами и дальнейшим периодом нянчания... она будет ловить рядом со мной... хм... вокруг меня уже две страстно увлекающиеся рыбалкой женщины при довольно равнодушных к рыбалке мужьях... )) :) проблема? внутренняя работа... себе-другим... в определённой мере, в моей власти решить, как кто поймает... всем равное или буду кого-то выделять? пока вероятнее, что дедушкам и шефу сделаю хорошо, но умеренно, а нам - мне с его женой сделаю по максимуму... со всеми нюансами и извращениями )) :) и что выбрать?
вторая линия... один к одному... :) линия развития отношения к текущему шефу нашего производства - количество негативного компромата, во всех тонкостях известного лишь мне, достигло предела... как шучу - уже 7 томов )) - по количеству линий критики. но в прошедшие два дня, благодаря внутренней работе, произошёл коренной перелом в отношении к нему... в моём внутреннем мире... в видении мира... я мог так или иначе урыть его, а вместо этого в моих глазах он просто органично совместился с местом предназначенным для него свыше... соответственно себе, моменту здесь и сейчас и ближними... всё встало на свои места, компромат оказался ненужен... если органично будет нужно, то есть... нет ) само течение жизни, провидение свыше сместит его и изменит ситуацию так, как надо... есть рычаги и связи... это не значит, что это буду делать я... лишь вижу и как бы могу сделать это, могу направить лёгким движением... если захочу? если так будет надо... возможно, произошло более близкое совмещение с реальностью... и я забываю связи и возможности, раскрываю ладони и компромат утекает сквозь пальцы, превращаясь в воздух, укутывающий любовью... и всё меняется... легко уходя совсем по другим линиям развития... а всего лишь я преодолел ещё часть своей жадности и зависти... всего лишь...
так кому и как мне прикармливать на завтрашней рыбалке и какие сделать и давать насадки? будет видно...
пока?
есть ещё две-три текущие линии - как и говорил, я внутренне отошёл от форума Б. и такое там всё сейчас кажется скукоженное, маленькое и незначительное... игры ума растущих детей... кстати... после моего такого решения заметил, что очень резко уменьшилась посещаемость этого форума гостями... изменение содержания и формы... просто совпадение? кстати, показалось, что здесь в последнее время немножко всё живее закрутилось... нет? ещё безмолвно отслеживаю на Лотосе одну диску... и кое-что узнаю про себя... и также смотрю на влияния и связи... в безмолвном росте...
"А бывает, как сейчас...не могу заговорить, с трудом подбираю слова - начинаю в черновике и...не довожу до конца - потом устаревает." - и у меня бывает похожее... но устаревает ещё до того, как я собираюсь открыть рот :) потому... легко и быстро отфильтровывается, остаётся лишь важное текущее - которое самодостаточно, содержит в себе источник и зерно... потому... важно сразу отдать... другим... иначе засохнет или сгниёт... или себе - перегниёт и развеется... можно и так :)
"не могу заговорить" - говори... говори о чём придётся... говори оставаясь в безмолвной глубине сердца... и тогда многие внутренние линии будут оживать и раскрываться сами собой... это можно назвать - сонастроиться с источником, с мгновением своего внутреннего пульса в здесь и сейчас... такт в такт... ни в шаге назад, ни в забегании вперёд... услышать себя... поймать время... растворить его в вечности его отсутствия... и тогда смакуешь мгновения пребывания...
952