"расскажите мне о своем Боге, хотя бы приближенно к тому, как христианин может рассказать вам о своем." - на мой взгляд, средне статистический христианин :) может рассказать о своём боге столько же сколько другой человек о своём :) истинно рассказать...
а остальное... болтовня... заученный пересказ слов о боге из книг, но не каждый даже их во множестве знает и помнит ) и это множество - легко перетекает в легион... отсюда первый момент - бог христиан ограничен писаниями... и первый шаг - христианство - лишь одна из дорог к Богу, но не Он.
второй шаг... бог писаний становится Богом в тебе... самопознание, как внутреннее раскрытие Господа любимому любящему, прикосновение и вхождение Духа. и здесь разные пути - в т.ч. - монашество и отшельничество... но! широко распространённое официальное христианство, христианство, как религия и церкви в основном уводит большинство христиан с этого пути внутреннего познания Бога )) и на мой взгляд, познающий так, в духовном познании, уже не видит больших различий между собой и любым другим человеком - не христианином в отношении близости и любви Бога... "по образу и подобию"(с)
так о каком боге предлагается рассказать? Может быть о боге тщеславия и гордыни?
можно говорить о религии христианства, как ярме на бесах, лживом имидже и привычках или о христианстве, как внутреннем личном пути. смотрите и различайте... и решётки многим нужны, в которых сначала держат множество легиона от ума и лишь затем раскрывается единый источник изнутри... если раскрывается. и по пути, конечно, лучше идти с проводником... но религия - не проводник, а стенки... истинный Проводник появляется лишь в душе и сердце от Него. и стенки нужны... вначале, видимо, всем... они помогают обратить взор и мольбу... вовнутрь и ввысь... для кого-то это религии, но всем людям изначально даны естественные пути обращения - их жизненные обстоятельства... учитесь видеть, учитесь идти... учитесь просто жить.
Мне пришлось сегодня, встречаться по работе долго... и без обеда - сильнее устаю. После чего... состояние моей болезни), заметно ухудшилось... лежу...на диване...под пледом. нос не дышит, испарина на лбу...голова не мыта... темпиратуру мерить не хочется - кажется нету, но спина болит...мышцы - вообще всё...болит).
кроме горла, пока.)
А обещала я ещё, после завтра и послепослезавтра...и... /апчХи!!/)
...приятно бывает, иногда пожаДоваться - становится легче) Самовыражение.))
Ещё немножко почитаю, и спать.
Да, и ещё - я посмотрела фильм ужас, с плохим концом - они все погибли и...не досмотрела "Предстояние" - не понравился.
"Не сразу, но почувствовала, несвоевременность...моего поста. Тебе и так грустно - тут я ещё...." - ты всегда вовремя. а за границы грустности в таких случаях я уже не сваливаюсь...
вчера пропал интернет, дети не сказали, а я поздно вернулся. Сегодня вечером после рыбалки удалось починить - проблема была в роутере - хватило перевтыкания выходного кабеля в другую розетку и выключения-включения роутера... видимо, ему тоже нужна была перезагрузка :)
Развлекая себя), и дабы - изучить, проследим ход мыслей...мой личный, и наверное, не столь уникальный, как того, возможно хотелось бы. Мне увиделось это пошагово в себе. Только не смотри свысока - я могу рассердиться:
"украшательные мазки женского мышления в ущерб глубине..."
Ну, да). ...и поэтому тоже, быть женщиной хорошо. Можно позволить себе быть любой). /напряженно улыбась/)
Сравнивать совершенно бессмысленно женский и мужской ум, мышление, логику - и тем более, смотреть свысока. /подумала про самоиронию/ /не ветвлюсь)/.
...не говоря уж, о формуоировке "мужчина голова а женщина шея" Написала и , увиделось иначе), подумалось про чакры:
>Пятая чакра - Вишудха > Чем больше развита горловая чакра, тем больше человек может узнать, тем больше он осознает то, что происходит внутри него. Он способен распознавать свои внутренние импульсы, потребности и эмоции и осмыслять их, немного отстранившись.<
Но...???
"на которой держится "голова"(мужчина, ее спутник). " /из, Ом/ ...и написанное дальше ...там - вызывает у меня несогласие, даже, протест. ...если только смотреть на это не через себя а отстранённо ...через чуждых мне и непонятных, даже неприятных, женщин: >...желание бросить вызов... посоревноваться и достичь результата любой ценой, насколько это возможно на форуме и при возможности вне форума...что является крайнем проявлением патологических пороков Души этой несчастной...ну конечно же еще возможность быть вовлеченной в игры ближайшего своего окружения и самоутвердиться за счет оппонента и окружения...Такое паталогическое общение с оппонентом мужчиной как правило заканчивается трагично...и в основном по вине женщины...<
...напоминает пассасжира метро... о котором я вычеркнула, как лишнее... хотя, считаю это ярким, повествующим о многом сразу, образом:
...сбегавшего вниз по эскалатору - грубо оттолкнув меня и впоследствии, победно глянув из-за закрывающихся передо мной, дверей вагона метро. Успел.
... в московском метро), чаще дверь придерживают, пропуская...или, просто не замечают. Возможно по тому что я редко езжу в час-пик.)
Не знаю, ты - относясь с ...приязнью к женщинам, уважаешь ли их личность и другой чем мужской ум, не считаешь ли мельче... мелькнуло нечто, вроде попытки сравнивать, с моей подачи... при том, что я, всем что есть во мне чисто женским) дорожу и высоко ценю. Никогда не хотела быть мальчиком.
...только сама могу сказать - мне место на кухне и нет глубины в моей маленькой головке)). Если мне кто нибудь это заявит, думаешь я не смогу за себя постоять...женскими методами...? ...другое дело - захочу ли.
*
Ну вот), а теперь, перечитав твоё - я сделала акцент на - цветные красивые... штрихи...моего,очень женского взгляда.)
От Ома, всё равно, ощущение что он за точкой невозврата...пассажир ...ведь двери закрываются...уже. Нет? ...может быть всё дело в том, что воспринимаю его как ..."один из" - не как...выбранный и внимательно рассмотренный. Считаю переобольщением, надежду всех выбрать одновременно и...понять глубоко, по тому что ...время не безгранично, для нас...
Тебе это удается...чисто по мужски), что не означает не глубоко... душевность появляется, как раз, если смотришь через призму себя - на него./женским методом/.
/дописано позже. женщине нельзя быть некрасивой...только), пожалуй - как мужчине глупым. но красивая идиотка глядящая в рот умному уроду...мдааа)) Мы ведь, не такие, правда?)./
пс. Вслучае чего - спишем на *болела*) мне только в полной свободе пишется легко. ...неосознанно стараюсь... казаться...)) Только ли, я?)
* кусочки фраз, тебе, для вдохновения), которые нравятся мне, из того форума:
>Смысл один - вербовка.
"маятник качнулся в обратную сторону" и он шарахнулся от отрицания к поклонению, от атеизма к "религиозности". Но его сознание ещё не "созрело"
Обманываться осознанно - это не ложь, это Творчество.
Ровно и одинаково хорошо - у меня, как правило не получается. ...не останавливаюсь.)
Не сразу, но почувствовала, несвоевременность...моего поста. Тебе и так грустно - тут я ещё....
Это довольно типично, для меня, и можно привыкнуть к такому типу движения - сначала сделали - за тем подумали - поняли - снова сделали. /шутя/)
Рада что ты понял.
Сейчас, мне кажется примитивной выдвинутая мною и поддержанная Арджуной ...мотивация.
Хотя, и не знаю, чем объясняется ...кипучая атмосфера того форума. ...читала и) удержалась от - поставить плюс, накопировав себе, интересных мыслей.
Вертятся в голове, удачные фразы), не от туда... и, просто, наверное, привлекает выразительность слов:
> радикальное зло.
люди разрозненны и апатичны.
только действие по-настоящему достойно человека.<
> Действуйте в два приёма . Сначала сбростье напряжение вдали от посторонних взглядов: походите, побегайте, покричите или побейте кулаком подушку, что бы дать выход своим чувствам. А если вам грустно, поплачте от души. После того как вы таким образом снизите напряжение, отодвиньте эмоции и постарайтесь разобраться в том, что именно вам не по душе.<
Вот, может ...этим объясняется...и реквизит как подушка или боксёрская груша...на том форуме в достатке...и не редко попадает тому, кто как раз, в этот момент , плачет от души, учась проговаривать свои чувства...
Я тоже, почему то знаю, про личные неприятности Хоссе. ...из уколов кого то в его адрес, видимо... И особенно огорчает какой сейчас Ом...Дровосека, лишь поробегаю взглядом наискосок.
"...лавина боли всё сметет и "унесет за точку невозврата".
коротко, только отметиться... жена снова послушная, у меня рот открылся, просто - внешние эффекты этапа роста ) через неделю может быть взгляну и расскажу. устал - этой ночью мало спал и ещё непрерывные движения на рыбалке с дальними поездками туда-обратно на велике - глаза закрываются и чтобы удержать их открытыми приходится активно шевелиться на стуле под музыку :) разговор, начатый у кенни про жж, неожиданно откликнулся во мне сегодня вечером на рыбалке... вплоть до экстремальных действий )) но, пока ехал домой, я докрутил круг до точки начала раскручивания и развязал... если ещё останется энергетический след во мне до завтра, то раскрою.
воспитательно-разгромный пост... нужен? :) сначала пробежался взглядом, не вчитываясь и даже не читая )) :) показалось, что есть перспективные моменты для раскрутки... через 5 мин прочитал и... таких моментов почти не осталось :) но зёрна для взгляда есть )) некоторые лёгкие и явные, некоторые скрытые... но по-ощущению вся реплика интересна, но сегодня я просто не смогу в неё войти.
всё ) устал шататься на стуле )) спокойной ночи :)
p.s. и всё же... :) общее впечатление... простовато... много обрезанностей... торопливость... привычные украшательные мазки женского мышления в ущерб глубине... причины? торопливая редакция уже наработанного ночью при нехватке времени. недостаточно твоих обычных душевных нот неторопливо творящего художника, а есть лёгкий отчётец аналитика. и это тоже ты... ))
"о последних репликах на том форуме" /1407/ Мне наравится знать, что в мусор выбрасывается только...мусор), а не что то, без спросу, моё любимое, нужное ещё...может быть, мне.
В этом - важнее суть, нежели фасон), для меня, хотя... бывает иначе). /про устаревшее оборудование отеля/)
Да и как забрать всех, вас, с собой), о чем хорошо сказала Kenni, у себя... в темах).
"я не смотрю на различия" Чисто женская привычка, наверное), всё примерять на себя...
он больше смотрит на свою дорогу... и я не смотрю на различия, а смотрю на собеседника и себя... Да. И...по этому...всё...так - как есть)...сейчас, здесь).
"почему у тебя могли появиться слова - "смотрите сейчас на различия"?"
Это ужасно наверное прозвучит, но,
может быть, помнишь, как... /только сразу не стреляй.)/ мм...Аржуна, мне тогда, сказал...мериться...?)...ээ)...
мужчины мериются ...достоинством... так, кажется, он сказал)?)))
...я лучше объяснить пока, не могу откуда...у меня появились ...эти слова. ((
...я, Фрейда почти совсем, не читала.) /не с гордостью)/. И не зациклена на...таком взгляде, но...
когда время будет, почитаю...может, это и интересно...мне будет), немного перекликается с твоим - тоже, подчерпнутым не из книг, насколько мне известно, значит наверное это витает в...воздухе вокруг нас): >...доктрина строится на предположении, что известный комплекс патологических представлений, в особенности сексуальных, "вытесняется" из сферы сознания и действует уже из сферы бессознательного (которое мыслится как область господства сексуальных стремлений) и под всякими масками и облачениями проникает в сознание и угрожает духовному единству Я, включенного в окружающий его мир. В дейс тв ии таких вытесненных " комплексов " видели причину забывания, оговорок, грез, ложных поступков, неврозов (истерий)....<
"например, устремлённость в пути, верность себе, требовательность к себе, выдержка и дисциплина духа, любовь к истине." /1408/ И реакция на критику от равного себе, мужчины в присутствии женщин. При том что вы оба, отличные семьянины, надёжные и порядочные. ...но на красивых девушек, едущих с вами в одном автобусе... даже, в процессе горячего спора...
Это не всем свойственно... А может быть, это связано с разным выбором и разными вкусами. И просто мы не воспринимаем...некоторые...особи, как противоположный пол... не знаю).
У женщин...думаю так же, часто изощьрёнее и тоньше - хотя и вижу, когда этого нет, изначально - ценю высоко.
А с другой стороны... всё может перемениться, как угодно и, подчас, неожиданно. Ни что не гарантировано.
/посмотрев на часы) - медленно думаю,вслух - только ещё вот это:/
"твою работу оценили на 5-ть... а на сколько ты оценила их?"
Я их выбрала. Этим всё сказано.
Не разочарована. Думаю что смотрю трезво.
*
Позавчерашнее, конечно, разонравилось):
"Как живая скрипка в руках влюблённого скрипача ..." удачный образ.
"Подход GX-а обычно механистичный и умственный ... жизнь - как спектакль для наблюдающего оценивающего ума)" Мало читала его. ... Иногда бывает интересно. Ты очень суров к мужчинам ...) ... а к женщинам ...?) ... По настроению.) "Реквизит ..." идея про реквизит, мне кажется удачной. Я, там где вот это ... читала: > Не воспринимаю её как живого человека .... в сказках раньше были говорящие яблони, печки ... и прочие украшения и реквизит, выполняющие функции ловушек для прохожих, на полном автоматизме ... этот реквизит по определению не поддается развитию, ибо у него просто функция реквизита для развития других, и реквизит бывает разным ... <
"В жизни нет случайного ... это наша жизнь ... для нас ... и если что-то есть в твоей жизни, если на что-то обращаешь внимание, то это есть ))... и в твоей жизни и в тебе ... как отражение ". Ты сказал это, с интонацией ... как в рекламе ... Николь Кидман) ... очень красивая, говорила: "Это наша мечта ..." ... Не помню что рекламировали ... но, до чего же, она хороша). Растрогал.)
И вот это - просто отлично сказано: "Никакая преданность ни одному учению не стоит лжи самому себе ... это продолжение разговора о цельности и гармонии, о том, как идти ..."
"Поверхностно-умственно-отделённый оцени-вающий или глубинно-целостно-включённый-в любви ... " Но, мне нравится что бы было всё, что бы был выбор ... контрасты и светотени ... круговерть ... театр) Не оценив - как восхищаться?) Чуть отдалившись - видно лучше. Вообще - раз всё это есть ... ты уверен что это ... отринув, как лишнее и вредное - не потеряем другую сторну ... ценную и любимую)? Есть театр и есть реквизит - это из древности нам досталось ... культурные традиции. И) - хорошо.)
Ты могла почувствовать, особенно после моих слов" о фанатичных христианах ", что и Дракона и Соседа я отношу к троллям, как одержимых". И это есть. ... Я и до этого ... думала об этом, так же ... с интересом наблюдая в реальности. ... Троль - именно так понимаю значение - широко, и намеряна пользоваться и дальше - свободно, как и многими определениями, например: хужожник, для меня не обязательно - тот кто живет на средства от продажи картин. Одержимость - как начальная стадия.
" в Соседе много убеждённости - мало душевности ..." А в тебе? ... И у него тоже, душевность к выбранным и проверенным временем ... близким ему людям.
пс. Только попробуй ... воспитательно-разгромный пост написать мне в ответ.) / Шутя) /
ничего... скоро будет легче :) это пока у всех холодно и дожди, хотя и солнце :) а потом потеплеет, весна окончательно придёт и согреет ) и побегут и в Отеле тоже ручейки оттаявших от зимы людей и дискуссий )) и от нас отведётся остриё внимания... аккуратно переправим собеседников обратно в Христианство, Волны заплещут, девочки и мальчики у Kenn i продолжат радовать, Страшные мысли засверкают, снова после перерыва на обед откроется Помидорная-рюмочная, придёт Джип и тогда подтянет всех остальных )) и будет нам счастье :)
машу в монитор обеими руками всем, кого ещё не видел с утра и пошёл на рыбалку... погода пока холодна и ветренна, хоть и идёт на улучшение к двум дням кайфа, но нужно развеяться... помедитировать... и забыть всё сказанное... очистить кэш )) перезагрузка... :)
Wais как ты здОрово пишешь. Улыбаюсь читая и отвечаю на все вопросы. Ответами на мои вопросы ...мм... отвеченное, тобой, соответствует моим интуитивным наброскам ответов, на мною же написанные, и стало быть, сформированные в слова ... вопросы).
Для меня вообще), уже пол дела...выловить из этого моря: - *что ты хочешь знать...что хочешь получить. Скажи словами, дорогая)?*.
/задумчиво/ "любимый ребёнок в милости любящего Отца."
Позавчера, кажется, положила в "кладовочку" жж - "недосказанное")) ...посмотрю - может проще, заново. В любом случае, мне нравится...думать.)
"Да, попытка понять. Когда они хвалят своё, я это понимаю. Но у меня есть вопросы и по поводу сомнительных деяний. И я прошу истолковать примеры из жизни, которые нахожу в новостях." на мой взгляд, вы обращаетесь не по адресу, а они в свою очередь ловятся, пытаясь отвечать за других... правильнее отвечать лишь за себя и свои дела... но можно и за других, но тогда очень легко встать на путь лжи.
"Например?" - - истинная-неистинная - при борьбе православия и католицизма; - украинский-русский - при борьбе разных православных приходов в Украине; - признанная-непризнанная - во взаимоотношениях церквей и сект; - наши-чужие - разные религии Запада и Востока; - официальная-нежелательная - по отношениям церквей и власти; - высказывания патриарха-высказывания простых верующих; - внутренняя жизнь церкви - внешняя церковная жизнь; - церкви - монастыри; - современная жизнь церквей - жития святых; - религии местные - религии других стран; - официальная церковь - еретики; - православная церковь в России - и за границей; - и т.д.
"Так ложь или нет, Вайс, в моих ссылках?" - я этого не знаю. Спросите у тех, чьи ссылки вы используете.
"Если я вижу ссылку, и у меня появляется вопрос к адептам того, на что "бросается тень" - почему мне нельзя спросить их мнения об этом?" - можно ) разве вам кто-то запрещал? но в вашем мышлении есть ошибки, которые вы переносите на собеседников и те соглашаются... в половине случаев они не являются адептами того, на что "бросается тень", а в оставшейся половине тень бросается не на учение, а всего лишь выявляются действия других людей из системы, за которые лишь они и должны отвечать. почему ваши собеседники соблазняются на ваши блёсны? слабы и много мнят о себе... в такую неверную, ложную позицию они ввели себя в дискуссии о христианстве... добровольно...
"Вы не понимаете совсем моей позиции?" - объясните свою позицию...
"И предлагаете мне начать работать за моих оппонентов?" - предлагаю не заниматься глупостями.
"Зачем в дискуссии верующим давать ссылки на то, что не вызывает вопросов ни у них ни у меня?" - затем, что при сходности невызывания вопросов понимание этих ссылок скорее всего будет разным у вас и верующих... а это говорит о том, что главный мотив у вас - не понять, изучить учение, а выискивать моменты, бросающие тень на внешнюю жизнь церкви.
"То есть если оппонент считает любое высказанное сомнение в его идеалах кощунством (или я хотя бы чуть-чуть предполагаю, что этот человек обидится), мне не следует этого говорить. Иными словами надо быть абсолютно толерантным, чтобы ни в коем случае не задеть, не омрачить, не огорчить своих собеседников?" - делайте, как хотите, как считаете нужным... но мы говорили именно о высказываниях о Боге... а не об идеалах оппонента... не путайте и не переводите стрелки )) почему я выделил именно этот момент? минимум по трём причинам: - утилитарно-умственная - глупо размышлять о том, что является для человека лишь иллюзорной абстракцией, умственной конструкцией, не имеющей реального проявления в его жизни, его реальности... это чистота мышления; - душевно-религиозная - не поминайте Бога всуе )) - это религиозный наказ и требование для верующих... а для вас это защита от воздействий эгрегоров религий; - духовная - Бог посрамляем не бывает... осторожнее обращайтесь со своей духовной стороной... вы можете верить в душу, дух и Бога, можете не верить, но последствия своих слов вы получите.
"Причем это всё надо делать в дискуссии, которая посвящена обсуждению вопросов веры и религии, и в которой присутствуют люди, показавшие своё желание отвечать на вопросы?" - они тоже получат по заслугам... они сразу получают... имея в себе и дар и наказание... и это видно... говорите о чём хотите... только зрелые люди стараются различать как и о чём можно и нужно говорить... чтобы не навредить хотя бы себе... потому что потом, хочет человек того или нет, но некоторые его действия топят в болоте и потом придётся себя вытаскивать... если захочешь выбраться, выйти...
"Но они пришли сюда и уже много лет дискутируют в ТОЙ дискуссии. Они хотят говорить о своей позиции. Я не вторгся на сугубо христианский форум и не начал там оскорблять людей за их веру. Этот чат "Отель у Максима" вроде как светский." - это их выбор... и вы можете делать всё, что захотите )) вам не нужно перед кем-то и за что-то оправдываться.
"Ну так объясните им, что их оскорбляет иное мнение, а то они этого не понимают, может быть." - вряд ли оскорбляет... скорее проявляется религиозная нетерпимость и желание быть учителями, а ещё чаще, пожалуй, они просто используют вас, чтобы поговорить самим с собой и друг с другом о том, что им близко и интересно... и как бы учатся, идут... в своём, для себя... и при этом легко оставаясь как бы глухими к другим.
"Сейчас вы договоритесь до того, что я пришел сюда губить их души..." - не губить, а тогда уж проверять... свою душу погубить может лишь сам человек, а вот проявляют его душу другие люди.
"Понятно. Обвинение в "преследовании" вы не смогли развить и обосновать." - мне показалось, что это сделали вы сами :) и этого было достаточно...
"Итак, уважаемый Вайс, что же получается?" - как скажите.
"И дальше вы постоянно разыгрываете эту карту. Что ни слово от меня - то очередная попытка увидеть доказательство троллинга с моей стороны." - вы это так увидели? напрасно... тогда я скажу о вас, как вижу - умный, ищущий, воспитанный собеседник, интересующийся некоторыми вопросами христианства. и никакого преднамеренного троллизма в вас нет.
"Ну ладно я, типа атеист, донимаю, возможно, неудобными вопросами верующих. Но они в своей тематической дискуссии тоже тролли?" - да ) без - тоже... религия для атеиста - постоянная провокация и зацепка... как делать и говорить, чтобы так не было? на мой взгляд, только - терпение и труд при сниженной планке и душевном общении... но "на это мы пойтить не можем ))"(с)? между чем и кем выбирают верующие в дискуссии о христианстве? Собеседник, его душа, их личности, их души, учение, Бог? а может всё отдаётся на откуп Истине? их представлению об истине...
опа )) :) а о том единственном, о чём хотел написать - забыл )) в общем, мечта о деньжищах оказалась лишь мечтой :) суммы возврата переплаченных налогов получаются мизерные... например, минимальная за 2009 год - и равна 40 долларам. и хорошо, что сходил... выяснилось, что за 2009 год пока это я должен государству денег )) сын на обеспечении записан на меня, а после 18-ти лет необходима справка, что он продолжает учиться... сын достанет справку, найду у себя ещё одну справку со старой работы на кусочек 2008 года и тогда пойду снова )) в итоге за 3 года в лучшем случае может набраться лишь 200-250 долларов. Впрочем, тоже хорошо ) хотя... знал бы заранее может и вообще бы не пошёл )) пока с деньгами не прижмёт.
Wais --> (1401) "слишком односторонне... :) но такое деление всё же показывает ваш подход, мотивацию..."
Да, попытка понять. Когда они хвалят своё, я это понимаю. Но у меня есть вопросы и по поводу сомнительных деяний. И я прошу истолковать примеры из жизни, которые нахожу в новостях.
"возможны и другие деления, но в основе любых из них лежит соответствующая мотивация..."
Например?
""Информация в моих ссылках лживая?" - это уворачивание... а в отношении лживости... многое возможно... и пиар и сфабрикованность и пережаренные факты для увеличения просмотров и... и ещё в этом моменте хороша сбалансированность... гармония... ибо односторонняя правда - та же ложь ))"
Так ложь или нет, Вайс, в моих ссылках? Сейчас не важны общие рассуждения типа "бывает так, а бывает и по другому". Если я вижу ссылку, и у меня появляется вопрос к адептам того, на что "бросается тень" - почему мне нельзя спросить их мнения об этом?
"вы для баланса выкладывали достаточно много ссылок, показывающих высокий духовный уровень церкви и отдельных верующих, позитивных ссылок о церкви?"
Вы не понимаете совсем моей позиции? И предлагаете мне начать работать за моих оппонентов? Зачем в дискуссии верующим давать ссылки на то, что не вызывает вопросов ни у них ни у меня?
"Любое сомнение в Боге с чьей угодно стороны будет для вас кощунством." - для меня слова человека говорят лишь о нём... но для некоторых людей это так, как вы сказали ) и значит, действительно, является признаком тролля... к тому же обратите внимание на свои слова - в них убеждённость именно в такой реакции...
То есть если оппонент считает любое высказанное сомнение в его идеалах кощунством (или я хотя бы чуть-чуть предполагаю, что этот человек обидится), мне не следует этого говорить. Иными словами надо быть абсолютно толерантным, чтобы ни в коем случае не задеть, не омрачить, не огорчить своих собеседников? Причем это всё надо делать в дискуссии, которая посвящена обсуждению вопросов веры и религии, и в которой присутствуют люди, показавшие своё желание отвечать на вопросы?
"Если бы меня всё в них устраивало, я бы не беседовал там. Я высказывал мнение." - слышите, как вы высокомерно выразились?...
Нет, не слышу. Кстати, а вы знаете, что скромностью можно тоже гордиться?
"но разве внутреннее устройство людей - это не лишь их личное дело?"
Но они пришли сюда и уже много лет дискутируют в ТОЙ дискуссии. Они хотят говорить о своей позиции. Я не вторгся на сугубо христианский форум и не начал там оскорблять людей за их веру. Этот чат "Отель у Максима" вроде как светский.
""в-четвёртых, вы очерняете веру конкретных собеседников, не замечая этого и легко шагая по их душам в своих грязных сапогах." А что они думают про это?" - ваши собеседники про это не думают... это то и плохо...
Ну так объясните им, что их оскорбляет иное мнение, а то они этого не понимают, может быть.
"вы утягиваете их за собой... и они идут за вами, как овцы за пастухом )) ибо слабы..."
Сейчас вы договоритесь до того, что я пришел сюда губить их души...
"Да, преследую. Звоню им домой, шлю письма, заваливаю смсками. И удивительно - почему я это не делаю с единомышленниками?" - так вы ещё и единомышленников преследуете? и знакомых и близких? ))) вот ) как чувствовал... )) я так и знал! ))) вы страшный человек ))) :)
Понятно. Обвинение в "преследовании" вы не смогли развить и обосновать.
---------- Итак, уважаемый Вайс, что же получается? Сначала вы назвали всех нас (видимо меня, Соседа и Дракона) троллями. Если нельзя сослаться на словарь интернет-терминов, то на что тогда можно? Ну вот вам истинный заповедник троллей. Я допускаю, что у вас есть более важные дела, чтобы вдаваться в детали жаргонов интернет-маргиналов. Вы сказали, что вам пофиг на определения, показав, что вам важнее своё понимание термина. Но теперь-то вы знаете, что оно значит для завсегдатаев интернетов? ;) Очень забавное психологическое упражнение. Слово "тролль" вы уже слышали, и решили его использовать в разговоре. И сначала вы использовали термин неправильно, но не признали этого, а начали маневрировать... Оказалось, что интернетовский термин "тролль" для вас менее важен, чем мифологический. Ну, почитаем про мифологию... Не нашел мифов, в которых тролли занимаются словесными баталиями с людьми, или питаются их психической энергией.
И дальше вы постоянно разыгрываете эту карту. Что ни слово от меня - то очередная попытка увидеть доказательство троллинга с моей стороны.
Ну ладно я, типа атеист, донимаю, возможно, неудобными вопросами верующих. Но они в своей тематической дискуссии тоже тролли?
"...и вас, с Соседом. Мне видится сходство, хотя вы и смотрите сейчас на различия." - у него свой взгляд... и он больше смотрит на свою дорогу... и я не смотрю на различия, а смотрю на собеседника и себя...
сходство? да... например, устремлённость в пути, верность себе, требовательность к себе, выдержка и дисциплина духа, любовь к истине.
почему у тебя могли появиться слова - "смотрите сейчас на различия"? я попытался вызвать его на разговор через приближение, видение единой истины под покровом разнообразия (различия) одежд, но он... ммм... пожалуй, отрицает возможность истины в других одеяниях... приверженность... он привык видеть её в одной одежде... в одной и той же... а точнее - он привык наряжать истину лишь в выбранные им одежды ))
так объёмная вера сначала выхолащивается в приверженность и одностороннюю верность... и затем в примитивную правильность ) и я не вижу, что имеющееся в нём его могло бы спасти на этом лезвии... лишь следование и упование... следование букве учения и милость Господа. возможно, отсюда его приверженность и жёсткость следования... Дракон же напротив - более широк и мягок - на основе своих достижений... позволяющих ему... позволяющий себе... что лучше? каждый идёт своим путём...
как у меня? верующие могут сказать - в прелести, т.е. ещё большее полагание на себя, чем у Дракона ) или - явно заблуждающийся, неизбежно пожнущий своё )) я говорю - любимый ребёнок в милости любящего Отца.
у каждого свой путь.
"В момент зависания, от которого никто не застрахован - что может явиться перезагрузкой для человека?" - ты пошла лишь одним вариантом... второй вариант - зависание, как естественное нахождение на достигнутой ступени и накопление для следующего шага... и это нормально и позитивно ) и здесь нет речи о перезагрузке... а помочь может - осмысление пройденного, осознание текущего, накопление сил и затем хороший пинок под зад... если что :) хотя... можно привлечь перезагрузку и в этом случае... тогда это как бы перезагрузка-трансформация - т.е. с изменением - для отличающегося качественно нового шага.
в случае же выделенного тобой варианта - помочь может перезагрузка человека... оживление... вспомнить себя... перезагрузить матрицу живущего в радость позитивного деятельного любящего человека... как? сначала отсечь связи и привязки, делающие человека мёртвым, из-за которых он забывает себя... это линия - отсоса и оттока энергий на сторону, это линия - паразитических и тупиковых мыслей и убеждений и это линия - снятия замыкания на сверхидеях, сверхзначимостях - например, влюблённость в кого-то или желание быть кем-то или быть похожим на кого-то выдающегося... но не собой...
"...или...кто нибудь...такой опасности не подвержен?" - животные и растения... хотя... можно, например, вспомнить страдающих собак после смерти хозяев... или потерю одного из пары лебедей.
"Учитывая то, что изнутри это увидеть сложно...разве что как - "всё болит и бесит"..." - вот видишь... :) всё ясно видно и изнутри... стоит и страдает... независший человек - устремлён, позитивен, успешно деятелен, в любви и радостен... идёт...
"Такое чувство, что в его случае зависание как то связано с эзотерикой и женщинами... нет?" - да ) насколько помню, у него и в семье были проблемы... а уж в его паре с Инь - сейчас были просто явные проблемы на торможение... плюсы и минусы движения в паре... но, кто не рискует, тот не пьёт шампанское! да? :) к тому же можно просто посмотреть на его общение-взаимодействие с разными женщинами в дискуссиях... и это очень явно и показательно... и, как не крути, но женщины - вторая часть круга, зеркала мира... достаточно вспомнить хотя бы Анни и не только... так он подрезал у себя половину живых корней... вторую половину он подрезал через подрезание, забывание себя... в приверженности Агни-Йоги, Наставнику и иллюзиям о себе и Махатмах... перебор ))
"Объясните мне меня." - не могу и не буду... :)
"...но, всё же - я увижу место где склеен разбитый кувшин." - оживить - не склеить, а создать заново... из праха... перезагрузка...
"Впрочем, ты опытный и перловка так не разваривается...по моему)." - аха, опытный... :) но жадный... иногда... вместо засыпания умеренной горсти перловки, сыплю в термос больше и в итоге через 2-3 часа приходится перловку выбирать, сортировать и недобухшие отправлять снова в термос на дополнительный залив )) потому что к нижним слоям не поступает вода в достаточном количестве... но выход есть - каждые полчаса несколько раз перевернуть термос.
у соседей silky alice заметила: "Или копировать туда ответы свои в других дисках, как это Вайс делает... Кстати, так и не поняла, а его он жж-ку не заведет. Наверное консерватор."
да, когда-то копировал, наверное, от ощущения важности сказанного :), для создания-поддержания тем или для их бо`льшего раскрытия ) но и создание-поддержание и раскрытие - скорее также были проявлением самогипноза значимости сказанного и слабости владения темой... слабости себя... сейчас достаточно быть в максимальной полноте и целостности - и тема пойдёт "сама". "недавно" и Кашениль как бы спросила о последних репликах на том форуме, которые имели свои отличия... но это уже прошедшее и воспоминание, а не истинность здесь и сейчас.
почему не перейду в ЖЖ? не думаю, не предполагаю и не пойду )) :) - здесь мой давний дом и много знакомых, которых нравится-интересно-приятно читать; - здесь наша родная тусовка; - здесь мне комфортно пишется и живётся - дома и стены помогают; - здесь удобно вести привычный диалог и читать его, а в жж неудобная скрытая форма окон и подчинённая структура ответов... здесь пишущие равны... имеющие допуск :) - здесь меня привыкли находить знакомые и давние читатели; - здесь рядом, в пределах видимости вместе находятся несколько потоков - разные дискуссии... легко читать, связываться и обмениваться; - здесь меня устраивает отношение, администрация и мои возможности модерации; - здесь я наглядно вижу динамику просмотров и как бы то ни было, но, видя как бы интерес, я стимулируюсь; - здесь должен быть кто-то как я... :) для разнообразия... и заметьте, я как бы ничего не сказал о предназначении :) - что-то ещё...
в общем, уйду отсюда, только если выгонят )) :) или когда придёт время...
:) сегодня как бы отдыхал и прислушивался к себе... как бы - потому что читал, но время от времени валялся на кровати и спал вместе с котом, которому нравится ложится днём рядом со мной ) и не важно почему, может быть и из-за наличия во мне потока зла или недомогания :) но мне нравится, как он аккуратно подходит, примеряется и ложится рядом, прижимаясь ) и позвоночник с утра ещё покрытый обширной сетью нервных напряжений к вечеру обновился и собрался в одно здоровое тихое целое. А прислушивался и к возникновению момента перехода, когда внешний поток слов уходит во внутреннее невидимое наполнение и уже ни о чём не хочется писать на форуме. нет ) такой точки перехода пока ещё нет, просто отдыхал и собирался в лучшем случае коротко рассказать о походе в инспекцию и раскрыть одно твоё замечание... но :) написала ты, жена вроде бы крепко заснула перед работой и на улице, несмотря на вроде бы улучшившуюся к вечеру погоду, как и обещали - начался дождь с продолжающимся сильным ветром... и... и... и мне не оставили выбора :)
твою работу оценили на 5-ть... а на сколько ты оценила их? а на рыбалки я пойду ) даже в плохую погоду )) главное - выйти из дома... и мир меняется... меняется его восприятие... он такой же, какой и когда ты дома, но выходя из дома, входишь в мир... :)
Хорошо). Мою работу оценили на 5-ть. ...теперь просмотр 25-го, как раз, в день когда я улетаю. Присутствие не обязательно - по телефону узнаю результат.
У нас сильное похолодание и дождь. ...ураган), вырывал у меня зонтик из рук. Дома тепло). Ни за что и никуда не пойду в выходные.)
1427
1426