Aloha Oe --> (1524) А зачем тебе тогда об Иньке рассуждать, если с ней не знакома и нет даже причины познакомиться? Вот уж где иллюзии, так иллюзии! Подойди к ней и познакомься, если так нравится Инь!
Wais --> (1523) ------------------------- есть ещё несколько скрытых граней, остающихся в тени... тонкие это материи... наезды... а кто-то видит постоянные тонкие наезды на меня? ------------------------- Знаешь, что меня порадовало в твоём ответе? У тебя стиль письма построен как у Кашениль :) Значит, обоюдное слияние происходит :)
------------------------ БукОвки, ты лучше расскажи, что и кто тебя держит на Ариоме? Зачем ты там? Нашла ли себя, свою половинку или самообманываешься суррогатами? не надоело ли обкатывать юные души на грубых валиках мёртвых форм? не мучает ли совесть за кукл, слепленных под себя? хорошие? много ли уже наделала хорошего? и в чём твоя текущая жизненная опора и движущий поток?
у вас там, на ариоме - разнообразные болота... привычек, самолюбий, гордынь, привязанностей, желаний, умствований, слов, хорошестей, правильности, помощи, дружественности, учительства, красивых фантазий и приятных состояний... какие болотца близки тебе, в каких любишь сидеть? в каких предпочитаешь забывать о себе? ------------------------ Я случайно попала в Модераторы на ариоме. Ну случайно, конечно, условно, так как случайностей не бывает. Держит то, что пока надо там быть. Я не знаю, как долго это продлится. Но пока что так. Так что держит слово "надо" :)))
Себя я нашла уже давно. Ты связываешь этот поиск с поиском второй половинки. Я не связываю.
Вторая половинка с точки зрения "за муж"? хмм.. хороший вопрос :))) Беня - моя самая наилучшая вторая половинка. Мы были БЫ идеальными мужем и женой. :) А вообще, Василий, оказывается (я с удивлением это увидела_узнала), половинок много ходит по Свету. Тут же главное состояние соответствующее для половинки. У меня его нет. Т.е. замуж я не вышла и не выхожу в ближайшем обозримом будущем. :)
Про болота и ты ды мне весело читать. Есть другой вопрос: а что не болото? У тебя здесь не_болото? Или ещё где-нибудь? Ты знаешь место, где нет идей и иллюзий? Я знаю это место. Но там не живут... :)
да, хороший стих ) мне тоже понравился... но редко...
не наезжать? :) есть ещё несколько скрытых граней, остающихся в тени... тонкие это материи... наезды... а кто-то видит постоянные тонкие наезды на меня? не будут наезжать на меня - не буду и я...
ещё шаг... зачем двум хорошим людям портить друг друга? лишнее...
и следующая грань - "это" помогает отделиться и совместиться с собой, найти себя... каждому своё... лишнее держание за лишнее... за другого... просто так, по привычке... зачем?
всё к лучшему ))
хорошие? да... и каждому уготовано его место... будь ) зачем держаться за иллюзорные потоки... жертвуя собой? это плохо...
у каждого есть время взросления... в одиночестве... и кстати... помогающие друзья - доброжелатели тогда такое же зло...
время отхода неизбежно... идущие постоянно отходят от самих себя... смотря вперёд.
а свободные общаются? возможно, чаще инфантильные взрослые продолжают держаться за свои игрушки.
БукОвки, ты лучше расскажи, что и кто тебя держит на Ариоме? Зачем ты там? Нашла ли себя, свою половинку или самообманываешься суррогатами? не надоело ли обкатывать юные души на грубых валиках мёртвых форм? не мучает ли совесть за кукл, слепленных под себя? хорошие? много ли уже наделала хорошего? и в чём твоя текущая жизненная опора и движущий поток?
у вас там, на ариоме - разнообразные болота... привычек, самолюбий, гордынь, привязанностей, желаний, умствований, слов, хорошестей, правильности, помощи, дружественности, учительства, красивых фантазий и приятных состояний... какие болотца близки тебе, в каких любишь сидеть? в каких предпочитаешь забывать о себе?
бай, бай... :)
p.s. да... спасибо МГЛЕ )) за Rasmus и их October & April... пятница была очень насыщена делами и дважды резала меня без ножа сюрпризами ) устал... но с первых аккордов пальцы потянулись к клавишам :)
Заглянула в Отель и удивилась_обрадовалась: Беня стих классный написал. Вот, Василий, решила зайти сказать, что Беня замечательно пишет стихи. Может заглянет: прочтёт :)
Да…ну… да. Это был полный и исчерпывающий ответ. Спасибо. ...я, правда, сначала подумала, что ты не понял всех моих вопросов. Но потом увидела, что понял. Все…
"ты ничего не перепутала, заставляя меня поступить как-то... по-твоему...? " По поводу легкого насилия над твоей личностью)) Эээ, нееет! были заданы вопросы, были получены ответы. Очень искренне и открыто. То что в самой сердцевинке я почувствовала живой ритм – не запрещает мне коротко это отметить). Ощущение: разговором мы как встряхнулись.. и встряхнули. Как сдвинули камушек чего-то заплутавшего. Чтобы шло.
Так что, пусть (1514) будет просто (или не просто:) взглядом еще одного человека. Моим взглядом. Кашениль мне друг, Вайс.. Когда речь идет о друге, я уверена в своих словах. Дурацкая фраза, правда? Можно зацепиться)… но нужно ли? нафиг не надо)
ну так вот, Алоха... :) я буду обращаться к тебе, ладно? здесь нет общего дела и не будет - "ради дела"... здесь нет семьи и не будет построения приятной, удобной, комфортной структуры, как это любят делать во многих дискуссиях-тусовках коммунально-семейного типа... и у меня есть любимая жена... ибо всё это ограничивает и легко ведёт ко лжи... здесь и впредь будет лишь открытость и близость личного пути... личных путей...
а сейчас ближе к Кашениль... время прошло, мы изменились ) что-то прошли, что-то отыграли, что-то изжили, чем-то пресытились... и мне снова больше хочется той первоначальной чистоты звучания без искусственной мути иллюзий... без приятных разрисованных картин... в силе глубины...
тебе напомнить давнее - лучше идти одному, чем абы с кем? наверное, излишне... Кашениль начала меня тяготить... или она подтянется или надо расставаться... просто расставаться... повторюсь - выбор за ней, а сказать о моих ощущениях - моя обязанность... и я говорил... сейчас просто скажу чётче.
она стала для меня слишком поверхностной, отошла от глубины и скрылась за половинчатостью... она останавливается в выражении себя и самоотдаче... уже привычно ограничиваясь отписками... она увлекается тем, что я считаю невысоким уровнем духовного развития... теми же форумами психологов... так явно проявляя свой уровень... и свою непреданность... и это предательство... у неё просто появились новые значимые для неё увлечения, которые я расцениваю, как поверхностные, уводящие от глубины... и это измена... она слишком прячется и защищается... мне надоела её зависимость и нервничание от мнений со стороны... в первую очередь, в отношениии оценок моего отношения к ней... вечных оценок доброжелателей в этой диске... пусть остаётся со своими зависимостями, влияниями и страхами... меня задевает её отношение ко мне... ты знаешь или должна помнить - я и раньше говорил, что раним... и меня ранит многое в её словах, отношении и интонациях... явное и скрытое... отсюда и мои действия Огненной Лошади... и видящий видит... мы потеряли нить, отошли от той внутренней линии, что раньше объединяла нас... в ней проявляются моменты непримиримости к некоторым известным нам людям... и сама непримиримость принижает и останавливает и моё отношение к этим людям иное... а "идущие вместе" смотрят в одном направлении... меня коробит её резкий тон в отношении Инь... она ревнует или даже как бы пытается её принизить, втоптать... мне неприятен её сарказм в отношении Бога и верующих, того же Соседа... это противно и мелко...
и я не говорю, что она мелка или плоха... а говорю, что её текущий выбор в этой дискуссии мне не подходит... не по пути... вот так просто.
наверное, есть что-то ещё, надо будет - вспомню, но главное, Алоха, не в этом... ты ничего не перепутала, заставляя меня поступить как-то... по-твоему...? разве я здесь кому-то чем-то обязан? лучше правильно расставь акценты... здесь вы можете быть собой... и я буду собой... понимаешь? хотите - говорите, не хотите - молчите... и я буду говорить свободно... у каждого свой путь... можете идти и здесь... мы разные... и да будет так )) но не надо надевать на нас цепи... пусть и самые хорошие.
в принципе, по канонам :) надо бы этим закончить... ударно разрисовывая, запыляя и закрывая глаза ) но я сделаю наоборот... с этого начну.
с хитрым поставщиком сегодня мы поступили ещё хитрее - доплатили, выплатив весь зависший долг и сейчас нам с их стороны снова открыт кредит и на сумму большую, чем был долг. С первого звонка, с первого слова и интонации я снова включил его в свою игру, в свой мир... и он играет по моим правилам.
в принципе заметно... да? моя игра, мой мир, мои правила? да я просто самовлюблённый эгоист и слепой тиран )) вот и жена, когда я на днях рассказал ей о ситуации с Кашениль, сказала - ну конечно ) это и так известно - ты просто тиран и деспот )) сказала, улыбнувшись...
и здесь можно провести линии... есть системы с равноправными игроками... так диктуют внешние условия... например, взаимоотношения на работе с коллегами и с клиентами. И в них я не навязываю какие-то свои правила, а сразу выстраиваю взаимоотношения и общение в неких наиболее приемлимых и благоприятных для обоих условиях... ради дела... общего дела... и ради дела при этом многим жертвуется... в первую очередь, частью себя...
другая ситуация в семье... и совсем иная в ближнем круге общения... постепенно внешнее всё более отходит на второй план и всё значимее проявляется внутреннее... душа и путь.
в семье... да, это уже иной мир... менее разомкнутый вовне и зависимый от внешнего и каких-то там дел... и это мир, который строят члены семьи. И в нём кто-то должен быть главой и опорой... в нашей семье - я. И да )) - я тиран... ибо от меня зависит, как будет... на мне главная ответственность... и я создаю и творю наш мир семьи... вместе с ближними.... и нам в нём хорошо.
иногда самоуверенно кажется - всё выдержу (-жим), всё преодолею (-еем) )) но неотвратимо накапливается до определённой меры... неотвратимо ) рано или поздно... и тогда реальность проявляет, что есть, кто куда идёт и судьбу на самом деле. Наверное, как и в любой другой семье, и у нас с женой были такие моменты, но мы оставались вместе, проходя всё... и это настоящие проверки... "проверки на дорогах"(c)... меняемся, раскрываемся и сближаемся, возрастая... и видимо становится предначертанное... судьба.
и всё же и семья ещё на шаг отстоит от ближнего круга личного мира... семья, как структура... муж с женой, для меня, - это единое в безмолвной любви. И всё же для самопознания этого мало... есть круг, черта и остановка... есть мера в сознании, знаниях, опыте и устремлениях для двоих, но это не мешает им постоянно пребывать вместе в любви и понимании. я не насилую жену... лишь способствую росту... обычно мягко и исподволь, в текущем режиме... изредка резко и жёстко.
но мне этого мало... всё же - каждому своё. и где и как мне идти дальше... для себя?
пожалуй, схожу за кофем и тогда продолжу... об ином и по-другому. кстати... ещё в тему навязывания... несколько недель назад случайно узнали о теннисе на фирме - у рабочих в раздевалке на втором этаже... практически пустует, рабочим не до этого... а мы втянулись... я играю лучше всех и всех обычно обыгрываю, лишь с одним пока почти на одном уровне... играю, всё возрастая... и очень заметно в играх влияние собранности и концентрированности... только вижу, что расслабился и обезволился, собираюсь... и воля творит... если надо, хладнокровно вытягиваю все игры, даже самые казалось бы безнадёжные. и сегодня остались вчетвером после работы поиграть на пары... менялись парами во всех трёх вариантах - пары со мной выиграли все игры. смешно? творящая воля... это хорошо... если гармонична и направлена к свету ) и так во всём...
p.s. спасибо, кажется, Птахе или кому-то из их диски - по ссылке на Гребенщикова вышел на любимую песню - "Что толку быть собой" (15 голых баб). Слушаю уже вторую неделю :)
сегодня был классически напряжённый и плотный понедельник... устал ) да ещё под вечер огорчил один из поставщиков - отголосок пригрешений фирмы в очередной раз отразился на меня - он пообещал, дождался перечисленных денег за товар и лишь под конец рабочего дня заявил, что деньги просто учитываются в счёт просроченного долга. Это всё понятно, но поступил он не честно и не красиво. А у нас снова и денег нет и материалы горят :) )) со мной так не играют и я так ни с кем не обращаюсь... впрочем, с этим поставщиком я лично общался лишь пару лет назад. Видимо, просто - в любом стаде не без паршивой овцы, потому что до сих пор все, вступавшие в игру со мной, даже впервые или с грузом долгов с нашей стороны, играли красиво, честно и открыто - по-правилам моего мира...
и что сейчас? мне измениться и сначала спрашивать своего бухгалтера - должны ли мы что-то этой фирме и затем однозначно и заочно не доверять никому, если должны? Нет, так жить не буду. но, всё к лучшему... у меня копятся аргументы для ухода и может быть быстрее надоест быть Спасителем в рамках фирмы :) беря чужие грехи на себя... надоест в рамках этой фирмы... :)
но всё же я устал :) вот, завалился на кровать вечером и проснулся лишь ночью в два часа... выключить комп? :) а вставать в 6.40... если ещё переносить ответ Алохе, то, возможно, необходимость и возможность ответа во мне сотрётся окончательно... попробую сейчас... у меня есть пара предложений, описывающих ситуацию с моей стороны, но всё же я сначала просто использую все возможности подаренные Алохой...
"потрясающее лето, а, Вайс?)" - что? лето? ах, да... не заметил... :) в моём мире без потрясений...
"да, фасон Отеля близок и мне..." - наш человек! :) )) возможно, ещё не до конца испорченный смайликами и картинками :) в ущерб внутренней линии...
"объединилась тут у меня картина одна воедино... Хотя, не думай, что все в кучу смешала... Просто, смотри что получается:" - настолько просто не бывает... :) это именно твоя куча... ) и не называй это картиной... ибо исходные предпосылки и идеи до картины не дотягивают... рисунок, эскиз... лишь зарисовка... в пути.
"Мы давно гуляем по одному лесу... И, поскольку все слова в эфир - вопрос у меня к тебе, Вайс) Куда? Куда, зачем и с какой целью?" - это вопрос каждому к себе... гулять - это не идти... да и лес у нас разный.
"... просто ты так давно пинаешь Кашениль, что направление и причина твоих импульсов (такого характера) уже немало затерялись. Дело в том.... знаешь, встретившись с Кашениль," - затерялись? не смеши меня... всё живо... и проявлено в силе здесь и сейчас... всё явно... почему не явно для тебя? для меня такого вопроса нет... а твой переход - обоснование на встречу с Кашениль - подмена реальности на представление о ней... у меня здесь свои реальные встречи с Кашениль... этого довольно.
"знаешь, встретившись с Кашениль, когда все восприятия совместились - я лишний раз убедилась в ее духовной и душевной целостности." - знаешь, для меня все встреченные в жизни люди целостны духовно и душевно... но не со всеми я живу вместе и общаюсь в ближнем кругу...
"Я не увидела ни неосознанности, ни легкомыслия, ни самодовольства - ни пресыщенности..." - просто люди в своих жизнях... все люди... осознанны, наполнены её смыслом и ограждены от самодовольства и пресыщенности проблемами, подмешанными гармонично... но это всё лишь в рамках своей жизни... ограниченной привычно выбранными рамками "своего" и внешнего. а копни глубже... корни уходят очень глубоко... в том числе корни о которых не говорят и умалчивают... вряд ли вы их касались и рассматривали при личной встрече...
"Я не увидела" - а у меня своё видение и чувствование... я имею на него право? :)
"К тому же она удивительно красива и экзотична. Стройна как и ее путь. Да, ты прав, он есть. Да еще какой..." - красивые слова... ) излишне... и тогда и так начинается ложь. а путь есть у каждого... не лучше и не хуже... свой...
"И то, что ты принимаешь за неосознанность и неустойчивость, на самом деле - пытливость." - на счёт - неустойчивости ты что-то перепутала... она укорена в себе... а вопрос её неосознанности - лишь мера твоей и моей осознанности... не равняй нас.
"Заинтересованность в других. В тебе, Вайсь).. Это плохо? это хреново и незрело?..." - если уж так поворачиваешь вопрос... :) во-первых, слишком пафосно... и это снова ложь... во-вторых, зрело, на мой вкус, это - ввысь, к Духу и Богу... мимо себя привычного, мимо зацикленности на других людях и людском... зрело - это неустанно и самоотверженно... самоотречённо... в ней этого пока ещё нет в должной мере.
"не первый год мы здесь делимся тем, что усиливает нас. И дорожим друг другом... А хорошо поспорить, не срываясь ввысь носом - это не так легко, правда?" - слова, слова... девочка, вы здесь бываете лишь редкими заходами и заездами, а я здесь живу... :) жить долго вместе - это не так легко, правда? много здесь осталось делящихся? в чём причина? и хорошо поспорить? это не мои интересы...
"я чувствую нежность к Инь. Топчет себя и знает об этом." - каждый выбирает свой путь самопознания... есть методы и есть открывающееся... и не всё так однозначно... методы по большому счёту внешни и затем слетают как сухие чешуйки с луковицы... остаётся и обнажается суть. не предавай излишнего значения временному, лучше смотри на себя и вечное. хотя... женщинам свойственно уносится потоком временного...
"Мне ближе Инь. Я ее понимаю..." - и мне ближе Инь, чем Кашениль... и она меня понимает... хотя мы и не разговариваем.
"еще мне дорог marvin..." - для меня его нет... максимум - лишь рисунок из прошлого.
"И они…)… вчерашнее «безмолвие»… как и мы. Но кто знает как зазвучим мы завтра?)" - всё изменилось и меняется...
p.s. надо ли ещё что-то добавлять? все моменты были приоткрыты... посмотрю сегодня вечером... возможно, надо будет сказать что-то из этих "простых слов и предложений" :)
следующее сражение с платником, возможно, состоится в ближайшие выходные, а в эти наконец-то сходил на речку так, как хотел и нужно было делать давно, летом в жару - с вечера в ночь на утро. доволен... есть смысл ) ночью, видимо, в основном клюёт только более менее крупная рыба... всю ночь равномерно брали густеры 200-250 гр. и иногда подлещики (самый большой около 0,5кг) мелочи не было вообще )) одни соседи любили друг друга и у них тоже всё сложилось :) а другие - три молодых парня, приехавших с вечера после меня, видимо, остались без улова и уехали с рыбалки уже в шесть утра...
с рассвета крупняк пропал и по всей облавливаемой территории начала активно брать мелкая густера... наверное, это связано и с мощным ливневым фронтом, пришедшим к вечеру. И всё же и днём удалось ещё выловить несколько подлещиков и хороших плотвиц )
особенно порадовало переоткрытие давней, ещё со школьных времён снасти - ходовой донки... мелочь, активно пожирающая все насадки достала, к тому же трудно было выделить поклёвки мелкого подлещика и поэтому начал ловить с ощущением поклёвок в руку и с подсечкой рукой... очень приятно и разнообразит ловлю такой прямой контакт с рыбой )) и затем как-то быстро и естественно вспомнил и перешёл на ловлю ходовой донкой... это был кайф )) к тому же и рыба стала попадаться активнее и крупнее... и даже поймал двух подлещиков и несколько плотвиц )) и это в дневную жару перед непогодой, когда привычный клёв уже давно закончился... супер! и даже разнообразил способ... благо это позволяло сделать ровное глинисто-песчаное дно - не поставил грузило оливку, а продолжил ловить с небольшой кормушкой, загружая её до половины... и так создал рыбе как бы вкусную дорожку... очень доволен )) хочу ещё :)
а в часа три, гораздо раньше обещанного гисметео пришёл мощный ливневый фронт... час я ещё продержался, стоя под кустами и камышами, но потом начал сворачиваться - почти постоянно - сильный ливень, сначала холодный, затем потеплее, очень сильный порывистый ветер, громы и молнии )) а я лишь в трусах и тонкой куртке... затем вспомнил и какое-то время протусовался в реке - там вода теплее. Дождь не предпологался и я не взял ничего с собой на случай его... одежду спрятал в рюкзак ) но это не помогло :) дождь пробрался в дырку и всё-равно замочил :) домой ехал весь мокрый, по дороге вылив из сапог воду )) :) а второй раз выливал уже дома... за всё нужно платить... я доволен.
гораздо больше не повезло моим другим соседям - минут за 20 до дождя пришли ловить двое мужчин... также отсидев под дождём и в реке около часа - ушли домой почти голышём и ни с чем. Да ещё приходили покупаться позагорать две семьи... минут за 10 до дождя... наверное, никому не хотелось смотреть на небо и видеть очевидное... :)
p.s. шпроты уже почти готовы... вкусные )) вот только глаза немножко болят после бессонной ночи и очень активного дня... но я попробую.
привет, Алоха ) хорошие вопросы... в ритме пути... наиболее ценно естественное... ничего специально выдумывать не нужно... достаточно идти, просто делая следующий шаг.
всё просто )
был на ночной рыбалке, в одиночку :) да ещё близкое знакомство с ливнем, громом и молнией :) взгляну на Безмолвие и Ариом и сюда ) тем более, что только что поставил готовиться шпроты из мелочи, а это часа 2,5-3... но сначала о рыбалке :)
потрясающее лето, а, Вайс?) да, фасон Отеля близок и мне...
объединилась тут у меня картина одна воедино... Хотя, не думай, что все в кучу смешала... Просто, смотри что получается: "театральность, дурость, ложь и несознательность. фи ))расслабься... :) Ты следуешь своим путём и это хорошо, вертихвостка и предательница. так... подчёркнул твоё лицемерие. Я говорю с другими, а для тебя - пинок под зад ) но куда идти - решать тебе... понимаешь? импульс, а не выбор. Импульсо помощи. Ты пока просто не обрела себя и не постигла... и пока лишь просто рассуждаешь, стоя у черты."
Мы давно гуляем по одному лесу... И, поскольку все слова в эфир - вопрос у меня к тебе, Вайс) Куда? Куда, зачем и с какой целью? ... просто ты так давно пинаешь Кашениль, что направление и причина твоих импульсов (такого характера) уже немало затерялись. Дело в том.... знаешь, встретившись с Кашениль, когда все восприятия совместились - я лишний раз убедилась в ее духовной и душевной целостности. Я не увидела ни неосознанности, ни легкомыслия, ни самодовольства - ни пресыщенности... К тому же она удивительно красива и экзотична. Стройна как и ее путь. Да, ты прав, он есть. Да еще какой... И то, что ты принимаешь за неосознанность и неустойчивость, на самом деле - пытливость. Заинтересованность в других. В тебе, Вайсь).. Это плохо? это хреново и незрело?...
не первый год мы здесь делимся тем, что усиливает нас. И дорожим друг другом... А хорошо поспорить, не срываясь ввысь носом - это не так легко, правда?
о безмолвии... я чувствую нежность к Инь. Топчет себя и знает об этом. Помнишь цепочку из нас четверых по схожести, Кашениль?).... да, наверное, именно так. Мне ближе Инь. Я ее понимаю... еще мне дорог marvin... И они…)… вчерашнее «безмолвие»… как и мы. Но кто знает как зазвучим мы завтра?)
"Дкмаю это справедливо и по отношению к тебе. Пинаешь себя." - да :) подталкиваю и сам себя...
видишь, какая ты... а если бы я назвал это не пинком, а импульсом помощи? :) может быть тогда ты являешься просто неблагодарной свиньёй? свиньи жрущие бисер...
мелочи очень важны? важно видеть ясно... реальность, а не свои интерпретации её. всего лишь нюанс и суть меняется...
"Дкмаю это справедливо и по отношению к тебе." - это справедливо и по отношению к тебе :) ко всем... ты видишь, чем и как роешь себе яму?
так вот, одно из отличий Инь от тебя в том, что она может рыть яму может не рыть, но она это более менее ясно видит и знает, как идти дальше... из ямы и дальше... легко... и имеет для этого и знания и видение и силы.
все роют себе ямы... каждый по разному... :) некоторым могут помочь выбраться импульсы или пинки, но многим не помогают даже пинки... слишком тяжелы и яма слишком глубока. но важнее иное - выбравшись из одной ямы, они тут же попадают в следующую... :) значит что нужно? и разве это может дать другой? а что иной может дать?
а мне пофиг сколько градусов на улице и какая погода... тренированный рыбалками организм, проживание в делах, которыми занимаюсь... жизнь в своём мире... на рыбалке я в больших резиновых сапогах, тёплых непромокаемых штанах и тёплой рубашке... :) и мне хорошо... в моём мире...
насколько знаю, ноутбук надо держать на ровной твёрдой поверхности для качественного охлаждения процессора )
йога прилипшая к животику... ммм... и знания прилипают ) а если класть журналы отдельными страничками на солнце к животу, то, наверное, знания и так тоже переходят на животик... в виде татуировки ))
не купаюсь, душ - редко, мороженное привыкли покупать и есть по дороге на работу или домой и приятель утверждает, что пальмовое масло гораздо полезнее для организма, чем молоко... которое с уходом от детства перерабатывается всё хуже и хуже. впрочем, он раньше немножко занимался продажей этого самого пальмового масла... :)
холодные газировки и лимонады пью и уже давно через коктейльную трубочку - так холод меньше разрушает зубы и легче уходит в меня. но много разных "Е" избегаю... )
у меня тоже продолжается изменение восприятия себя - внутренний наблюдатель неотвратимо и чётко сводит весь объём разнообразного меня в единое... и сведённое вослед растворяется в свободе. совмещение точки и пространства... и для меня любое время года - подарок...
хотя, можно изобразить и так - я могу делать, что угодно, оставаясь в безграничном пространстве себя... слитность движения и покоя... и также в этом вместе маятник и вектор глубины... и так во многих... и так во всех осознавших себя, пришедших к себе... и нет или - или, а есть и - и...
и можно отбросить субъективность и ложность восприятия другим... :) и сказать - да, возможно, есть раздражённость, но это лишь маятник движения... вопрос в другом - видит ли смотрящий одновременно и покой углублённости?...
покой и движение... одновременно... но увидеть может лишь также совместивший в себе...
"Вскользь разглядывая чужие отельские тусовки..." - это лишь внешние движения, вкусы и привычки, свои любимые ритмы... и они не мои... у меня свои любимые ритмы и глубины ) но за каждым в любой тусовке чувствуется объём безмолвного пространства... пространство скрытого покоя... и даже пространство смерти )) потому что есть разделённость... во лжи... самому себе, самой себе... и вот это мне не нравится и поэтому все эти тусовки чужды мне.
"не знаю, объективна ли, думая, что лучшее из написанного тобой, обращено ко мне, когда ты ... не теряешь равновесия /лучшее слово, пока не нахожу./" - на мой взгляд, я всегда хорошо пишу... :) просто ты пока ещё не всегда способна разглядеть вторую сторону хорошести... и увидеть живую движущуюся точку моего равновесия...
"При том что мир у нас мужской, колличественно, он женский...по тому что - да, примерно один мужчина к восми..." - а для меня твои слова ложь... ибо в моём мире везде больше мужчин... в семье - три к одной ) на работе - сто к пяти )) в дорогах на работу - домой и на рыбалках - два-три к нулю ))) понимаешь?... а о каком таком мире говоришь ты? выдуманном или своём?
"...Конечно, Ксеня не так уж и не права, говоря что мне хорошо говорить так, из моей теперешней ситуации." - я должен догадываться? ))
"Бить в лицо...так что бы ...зубы посыпались. Это гордость для Инь? ...или ты, или тебя? На пути к цели случайно растоптанные не в счет? Не хочу." - она топчет себя... и страдает от растаптывания любого другого... роя яму лишь себе... самообманываться можно долго, но истину не обойти. и она это знает... а у других появляется возможность активного выбора... как помощь на пути... во благо... так о чём твоё беспокойство? от чего? я промолчу... но ты так и продолжаешь стоять у черты.
"Дай бог нашим детям не быть среди жертв и насильников. Худшие насильники из бывших жертв, как известно." - у каждого свой путь... подаренный свыше.
"Непринятие Инь, для меня принципиално, ваша позиция мне не понятна." - тогда можешь считать нашим принципом - принятие и любовь или думать, что принципы и позиции не мешают нам видеть.
"Это, нечто - пусть - глубина, или внутренний стержень, нравственный закон внутри нас ...становясь редкостью, всё более ценно. И время над этим не властно. ...хотя...)" - это не закон и тем более не нравственность... это проявленная глубина человека... это обретение себя...
"какая то, связь, очевидно, для меня с утратой способности ...любви с первого взгляда. "в точке зрелости маятник остановится и человек обретёт покой... как вектор глубины." да, вот...я не хочу обретать покой. Хочу и не хочу). Можно ли избежать побочных эффектов. Они такие скучные - обредшие вектор... Всё ещё, не могу до конца, это понять в себе... Внутренние противоречия приняты. Приняты?)" - ты пока просто не обрела себя и не постигла... и пока лишь просто рассуждаешь, стоя у черты.
"Женщины такие - какими их делают мужчины. И наоборот." - наверное, правильнее добавить так - такие, какими их делают любимые и близкие. существенно влияет на человека лишь ближний круг.
мне делать выводы о тебе? а может быть ты делаешь выводы обо мне по себе?
"Каждый - отличная иллюстрация.) - отправляя на кухню, не помогая - найдешь там - тогда уж ешь и не ворчи.) Нет?))" - помощь - панацея? )) не смеши... не пытайся купить и продать любовь за серебренники... любовь и себя... хотя некоторые пытаются... и упорно... иногда всю жизнь.
"...повторяя человеку, что он свинья, стоит ли удивляться, когда он станет таким." - напомню, что люди не идут одни... если второй со временем станет свиньёй, то первый непременно окажется (станет) грязью... и тогда - "свинья везде грязь найдёт ))"(с)
""современный мир - поверхностный мир... для обоих..." Как посмотреть. Многослойный." - конечно, многослойный, но тем не менее выбор многих поверхностен... и дома и на работе и на отдыхе...
""уважать личность раба? )) видимо, за то, что он хороший раб..." Контрперенос?)" - раскрывание глаз.
"Никто не похвалит ...так как сам.) Ты делаешь так же." - да, но, делая, можно терять ясность и можно обретать...
"Нам вдетстве прививали ...ложный стыд, с этим всвязи. /о вещах и деньгах/." - мне не прививали...
"...вижу лишь то, что не всё получается так как хотелось бы у тебя. И это нормально.) ...кроме того, что сразу раздражаешься." - ты ошибаешься в своём видении... я не хочу... а живу и иду... путь и жизнь не в планах и желаниях... раздражаюсь лишь редко и, если помнишь, молниеносно кратковременно лишь в кругу своей семьи... гроза быстро проходит и снова надолго тёплое солнце. на работе не раздражаюсь уже две последние работы, а здесь в дискуссиях, как минимум, последние год-два. тебе кажется иначе? тебе кажется... ты приписываешь. а если непонятно, спрашивай...
"Да, вот, в восприятии Ома, ты и я, и Ксеня совпадаем." - и всё же я бы не стал торопиться и подводить такую черту... мы разные... к тому же:
"При чем я в реальной жизни похожих, встречаю." - а я не встречаю... а вот в дискуссиях, на форумах это может быть просто выбранной позицией... так человеку захотелось... быть таким, в такой позиции... но позиция - это не человек... тем более в реальной жизни.
повторюсь - этот мир люди привычно делают поверхностным... статичным и позиционным... по правилам человеческой игры... мёртвым... и затем эти правила и статичные схемы привычно легко переносят и на форумы, в дискуссии ) но это не сами люди и не их жизнь...
"Мы говорили - давно ...закостенеть...в этой уверенности. Что иллюстрирует, возможно...Ом." - и в этом моменте хочу напомнить о тонкостях... взаимосвязей... "закостенелость" Ома может быть всего лишь отражением упадка форума и отсутствием для Ома близкого духовного попутчика... духовно сильный человек остаётся живым и в мёртвых сетях... лишь сильный... что или кто делает Ома слабым? изнутри или снаружи...
""свет приносит понимание... всех." Можешь назвать кого нибудь...? ..из общих, знакомых...живущих..." - нет, все лишь идущие... и любящие заблуждаться. но свет расширяет круг.
"Или, ты.../с Соседом/ засматриваешься на толстых и прыщавых...без макияжа в платках по самые глаза?" - по этой фразе очень легко посоветовать тебе в стиле Ома - перечитай, поработай над собой ))
люблю, по-привычке смотреть на девушек и стройных женщин... не касаясь их Мира... а всего лишь тела... редки красивые ноги... чаще они бывают лишь в чулках... :) редки красивые животики... чаще в лучшем случае лишь просто плоские животики диет ) редки красивые попки... лишь как подарок свыше... мимолётно переходящий с возрастом в бабу... ибо не привыкли творить свою фигуру... у нас всё творение у женщин в провинции начинается и заканчивается у простых линий - жрать, что хочется или голодать... редки красивые груди... обычно лишь красота от нетронутого, незатёртого девичества. редки красивые лица... ибо... печать мира сего.
""в дискуссиях, в чате и виртуале легко видно, когда стараются казаться." Считаешь, что более явно чем в реале? ...это же бесполезно.))" - да, в реале казаться - бесполезно, но в виртуале это принято считать привычной и поощряемой игрой... но в реале явно немножко иное - печать мира сего на лицах и людях... и это тоже - казаться...
""скорее и обычно - порабощение... " А у тебя, может быть подсознательно, этого нет ...по отношению ко мне? Желание учительствовать, когда выходит из берегов... принимает причудливые формы..." - для меня в этом нет превышения меры... но иногда в видимости учительства остриё моего продвижения... но это лишь форма... отличай форму от сути. к тому же - я говорю с другими, используя возможность... а для тебя - пинок под зад ) но куда идти - решать тебе... понимаешь? импульс, а не выбор... возможность, но не решение. у тебя - твой путь.
""в точке зрелости маятник остановится " ...думаю...это ритм...который теряется всё равно иногда, на короткое время - даже и в точке созревания хороших задатков." - подчеркну иначе - маятник совмещён в движении с вектором глубины... в единении... всё важно )) и не важно :)
"Если хочешь - ещё)...таких сырых выписок...для последующего размышления:" - не сейчас :) хотелось бы... как-то... на утреннюю рыбалку ) хотя... :)
Сегодня обещали сорок градусов жары. ...я хотела такое лето - довольна. Возможно, ещё по тому что не хожу сейчас на работу. Включён винтелятор...ноутбук через журнал "Йога", немножко прилип к животу, даже станичка порвалась...) дно ноутбука ...неполезное для прикосновения к коже напрямую. Может все таки) , если спать на книгах, или... через нагретые журналы ...могут впитаться знания.) /пошутила/) /задумавшись, или одумавшись) поясню - просто топ корткий, так прохладнее...и по улице в майке на тонких лямочках прохладнее чем в...батистовом рукаве до локтя...ветерок.)/ Мы уже отмучились профилактическим отключением горячей воды. Принимать душ приятной темпиратуры - это большое удовольствие.) И ещё, очень приятно есть мороженое, только не синтетическое с пальмовым маслом... мне нравится немецкое с орехами и ягодами, там правда ...много разных "Е", но лучшего пока не нахожу. ...и от холодной газировки с сиропом горло не болит, и нет впомине ...этих ...насморков, вирусов.) Именно ...мне нравится это состояние...безмятежности... Удивляюсь перемене ...восприятия себя... не знаю как это объяснить...и почему так), возможно я излишне строго ... но, вдруг), мне стали нравиться мои открытые плечи...загорелые и чуть кстлявые)). За рамки я не выхожу, не подумай)...внешнее и внутреннее неразделимо. И по этому... сейчас, я летняя.) Это не означает, разжижения мозгов, но...время проходит быстрее. Не хочу сидеть дома ...решая неразрешимые задачи, читая трудное или неинтересное.
...наверное, всё равно не удалось понятно объяснить. Лето, как подарок, для меня.)
Вскользь разглядывая чужие отельские тусовки... не знаю, объективна ли, думая, что лучшее из написанного тобой, обращено ко мне, когда ты ... не теряешь равновесия /лучшее слово, пока не нахожу./
Коснулись с Ксеней, Ани и Инь... Всё ещё думаю, связав с прочитанным у психологов, про ...дерущихся ...даже насилующих девочек /других девочек/. "соперничество в женщинах по мужским путям..."
Смотрела в инете интервью с Павлом Кашиным. При том что мир у нас мужской, колличественно, он женский...по тому что - да, примерно один мужчина к восми... не считая совсем уж...потерянных. Жестче соперничество... может быть, природа не терпит пустоты - полусается вот так. Искажение ...ценностей. ...Конечно, Ксеня не так уж и не права, говоря что мне хорошо говорить так, из моей теперешней ситуации.
Лишь бы не было войны?
Бить в лицо...так что бы ...зубы посыпались. Это гордость для Инь? ...или ты, или тебя? На пути к цели случайно растоптанные не в счет?
Не хочу.
Хотя, вот... подобное, ведь было всегда, сестра мне рассказывала как в трудовом лагере, от института, девочки били ...другую, мокрыми полотенцами, что бы не оставалось синяков.
Ой! куда то меня занесло. ...реалии нашей жизни. Дай бог нашим детям не быть среди жертв и насильников. Худшие насильники из бывших жертв, как известно. Непринятие Инь, для меня принципиално, ваша позиция мне не понятна.
"есть глубина через мужчин и через женщин" Это, нечто - пусть - глубина, или внутренний стержень, нравственный закон внутри нас ...становясь редкостью, всё более ценно. И время над этим не властно. ...хотя...) какая то, связь, очевидно, для меня с утратой способности ...любви с первого взгляда. "в точке зрелости маятник остановится и человек обретёт покой... как вектор глубины." да, вот...я не хочу обретать покой. Хочу и не хочу). Можно ли избежать побочных эффектов. Они такие скучные - обредшие вектор... Всё ещё, не могу до конца, это понять в себе... Внутренние противоречия приняты. Приняты?)
Женщины такие - какими их делают мужчины. И наоборот. Каждый - отличная иллюстрация.) - отправляя на кухню, не помогая - найдешь там - тогда уж ешь и не ворчи.) Нет?))
...повторяя человеку, что он свинья, стоит ли удивляться, когда он станет таким.
"современный мир - поверхностный мир... для обоих..." Как посмотреть. Многослойный.
"уважать личность раба? )) видимо, за то, что он хороший раб..." Контрперенос?)
"ненужные отговорки..." Никто не похвалит ...так как сам.) Ты делаешь так же. Приободрить себя, иногда необходимо, для повышения тонуса.) Здесь, видимо, главное - Мера. ...как и с кухней, и с поесть). От этого всего и от вещей, слушать о которых, ты так сердишься), уместно получать удовольствие. Нам вдетстве прививали ...ложный стыд, с этим всвязи. /о вещах и деньгах/. ...вижу лишь то, что не всё получается так как хотелось бы у тебя. И это нормально.) ...кроме того, что сразу раздражаешься.
Да, вот, в восприятии Ома, ты и я, и Ксеня совпадаем. При чем я в реальной жизни похожих, встречаю.
"ощущается единство глубинного источника для всех... и затемнённость всех, каждого по своему, на свой вкус... на человеческом уровне... выбор человека..." Думаю, да. Мне не хотелось бы поторопиться с празднованием победы...внутри себя, над ...своей тенью. Вижу это не редко...хорошо если ...как выразились психологи, не одеревенело. Мы говорили - давно ...закостенеть...в этой уверенности. Что иллюстрирует, возможно...Ом. Утверждать не берусь - не достатчно знаю.
"свет приносит понимание... всех." Можешь назвать кого нибудь...? ...из общих, знакомых...живущих... Учитывая что все виртуальные...у нас, общие знакомые. Только не хитри), переводя разговор на другое), как ... говоря о красоте девушек в автобусе - я говорю именно о красоте молодости, бархатной коже...шелковистых волосах, тонкой талии и прочее). Или, ты.../с Соседом/ засматриваешься на толстых и прыщавых...без макияжа в платках по самые глаза?
"в дискуссиях, в чате и виртуале легко видно, когда стараются казаться." Считаешь, что более явно чем в реале? ...это же бесполезно.))
"скорее и обычно - порабощение... " А у тебя, может быть подсознательно, этого нет ...по отношению ко мне? Желание учительствовать, когда выходит из берегов... принимает причудливые формы...
"в точке зрелости маятник остановится " ...думаю...это ритм...который теряется всё равно иногда, на короткое время - даже и в точке созревания хороших задатков. В глубине всегда хорошее?
"обманывать осознанно других - контролируемая глупость..." Да. Это уже пройдено в хорошем диалоге с Кенни.
Если хочешь - ещё)...таких сырых выписок...для последующего размышления: /особо перечитывать сей экспромпт мне уже некогда, да и слишком уж велик) - убегаю)/
>улучшить свою жизнь, стать более счастливым и уверенным в себе? * есть потрясающе верный метод. он правда самый трудный, но он же и единственно по настоящему эффективный.
жить и стараться быть (и становиться) самим собой. стремиться к тому что бы ваши чувства и действия были максимально тождественны.
понимать себя учиться, причины, следствия, корни, все дела. принимать себя таким какой вы есть.
результат превосходит все ожидания * часто люди, рассматривая психотерапию или психологию в качестве средства, даже не представляют себе что все что может сделать психотерапевт для них - это помочь на сложном пути понимания и принятия самого себя.
*
И к чему вся эта ваша пафосная и оскорбительная ("быдло", "недалёкие") для окружающих риторика? Не хотите понимать современный язык - это ваши проблемы. * и не путайте личные стереотипы с реальностью.
* раздражение
от проработки конфликта и движения вперед, до разрыва отношений. Вариант такой отработки раздражения не cамый оптимальный. Кроме того есть разные обстоятельства, при которых такое явное выражение раздражения просто невозможно. Тем не менее мне этот вариант кажется более предпочтительным, чем следующий. *
я сдерживаю выражение раздражения. Напряжение внутри растет, появляется злость, агрессия. Она в принципе может достаться кому угодно, от самого человека (прямая агрессия) до совершенно постороннего (отраженная агрессия). Может быть направлена на себя (авто агрессия). А может быть выпущена в спотривном зале.
* В третьем варианте у меня чудом включилась рефлексия и я смог сказать себе волшебные слова – «Я сейчас раздражен». Все, дальше я умею. Если я это поймал, то я могу разрулить ситуацию с минимальными потерями для себя и окружающих. * Раздражение - это чувство. Оно уже есть, оно меня не спрашивало и спонтанно возникло. Я не умею блокировать его возникновение. Мне глупо отрицать раздражение или бежать от него - оно есть Уже. Спокойное "Я раздражен" позволяет мне принять эту особенность и убирает вторичный стыд. Я теперь могу двигаться дальше.
Если я выйду на минуту из собственного раздраженного «Я», то отношение мое к Коле уйдет со мной вместе. В этом суть защитной реакции.
Например, я могу включить наблюдателя-аналитика и подумать, а почему это раздражение со мной случилось? Внутренний аналитик мне расскажет, что в детстве один из моих близких людей очень сильно раздражался на чавкающих за столом. * Мне неинтересно дальнейшее дискутирование вопроса с Вами, поскольку Вы голословны и темой совершенно не владеете * неподобающий переход на личность *
"...сбегавшего вниз по эскалатору - грубо оттолкнув меня и впоследствии, победно глянув из-за закрывающихся передо мной, дверей вагона метро. Успел." - его тень также победно успела забежать в вагон метро... не отставая от него ни на шаг. и даже ещё более победно... оттолкнув его.
"Не знаю, ты - относясь с ...приязнью к женщинам, уважаешь ли их личность и другой чем мужской ум, не считаешь ли мельче... мелькнуло нечто, вроде попытки сравнивать, с моей подачи... при том, что я, всем что есть во мне чисто женским) дорожу и высоко ценю. Никогда не хотела быть мальчиком." - есть женское, есть мужское и есть глубина через мужчин и через женщин... это разное... современный мир - поверхностный мир... для обоих... и всё же он больше - мужской мир... и подавляет больше женщин, выстраивая под мужские мерки и стимулирует глупое соперничество в женщинах по мужским путям... женщины вокруг меня... большие рабы, чем мужчины... они связаны или (и) своей глупостью, женственностью, греховностью или (и) своей ответственностью и взваленными на себя проблемами и заботами. возможно, потенциал женщин и больше, чем у мужчин, но и связаны они сильнее...
уважать личность раба? )) видимо, за то, что он хороший раб...
"...только сама могу сказать - мне место на кухне и нет глубины в моей маленькой головке)). Если мне кто нибудь это заявит, думаешь я не смогу за себя постоять...женскими методами...? ...другое дело - захочу ли." - скажу - не скажу, захочу - не захочу... болтовня... постою за себя - не постою... ненужные отговорки... а в реальности женщина идёт на кухню... и остаётся при своём.
а если иначе... то как?... то с кем?...
"От Ома, всё равно, ощущение что он за точкой невозврата...пассажир ...ведь двери закрываются...уже. Нет?" - да, возможно, он уже сел в свой поезд... и уверен, что это единственный поезд для всех... переживая за других?
"...может быть всё дело в том, что воспринимаю его как ..."один из" - не как...выбранный и внимательно рассмотренный. Считаю переобольщением, надежду всех выбрать одновременно и...понять глубоко, по тому что ...время не безгранично, для нас..." - достаточно понять глубоко одного... себя... и по мере всё легче ощущается единство глубинного источника для всех... и затемнённость всех, каждого по своему, на свой вкус... на человеческом уровне... выбор человека... а вкусы и глупость человеческая... да, безграничны... как покров темноты. свет приносит понимание... всех.
"/дописано позже. женщине нельзя быть некрасивой...только), пожалуй - как мужчине глупым. но красивая идиотка глядящая в рот умному уроду...мдааа)) Мы ведь, не такие, правда?)./" - а то )) :)
"...неосознанно стараюсь... казаться...)) Только ли, я?)" - и даже в дискуссиях, в чате и виртуале легко видно, когда стараются казаться.
"кусочки фраз, тебе, для вдохновения), которые нравятся мне, из того форума: >Смысл один - вербовка." - скорее и обычно - порабощение... вербовка - это другой уровень - сознательного выбора.
"маятник качнулся в обратную сторону" и он шарахнулся от отрицания к поклонению, от атеизма к "религиозности". Но его сознание ещё не "созрело" - и в точке зрелости маятник остановится и человек обретёт покой... как вектор глубины.
"Обманываться осознанно - это не ложь, это Творчество." - для меня это - глупость... :) обманывать осознанно других - контролируемая глупость... а Творчество... заменив на маленькую букву - творчество, получим всякие художества :) типа, искусств. а к Творению ближе осознанная жизнь в полноте красок и глубине постижения себя и мира.
Читала, выбранные форумы психологов - про ...как бы) психолога, с методами ...как из "не-ума"...с провокациями и грубостью. >она очень агрессивна к проявлением иной мысли нежели ее "единственное" и "правильное" мнение.<
Захотелось ответить тебе цитатой:
>я с большим уважением отношусь к Вашей позиции, но...< очень спать уже хочу) - по этому подумаю завтра, может тоже получится ...красиво и коротко).
...хороших снов...)
p.s. Мы встретились с Ксеньей. Посидели в кафе. Лучшей внешности трудно было бы и пожелать. К тому же, она рыжая.) Тёмно-рыжая шатенка с карими глазами и веснушками, как и моя дочь. ...скрытые рыжие...многие даже не догадываются... Мне был подарен хрустальный колокольчик из...города...ээ...) вылетело из головы. Домашние в восхищении, особенно дочь, а кошку пронзительный звон испугал, вплоть до распушения хвоста.
работа... :) иногда стена толста, иногда тонка, но пока постоянно есть повод не делать шаг. а ещё эта жара... ))
как это никого не было? )) захожу взглянуть каждый день )) и на рыбалки... регулярно... в эти выходные снова был на платнике ) в прошлую субботу отдыхал, а воскресенье порадовало - пошёл на речку днём - в час дня и жару прямо в городе, на плато выше ямы под мостом и был хороший клёв нормальных подлещиков и плотвы - давно так не ловил. Снова было три дуплета подлещиков по 150-200 гр. Видимо, паслась стая. И, как обычно, показательно было отсутствие мелочи - мелкой густеры... лишь под вечер, когда плотва с подлещиком клевать перестали, начала попадаться густера. фидер с классной прикормкой - это сила!
в эти выходные платник - с субботы на воскресенье. Поехали в другом составе и надежды были большими, но... видимо, жара ) у знакомого - два серебренных карася, у его тестя - ноль, у меня - четыре, включая золотого, и два окуня. Караси стандартные - 500-700 гр. мне понравилось, опыт расширился... днём и вечером не брало, клевало на переходе от вечера к ночи, затем ночью было поклёвок 15 и самый лучший и результативный клёв был с рассвета - с пол-четвёртого до часов семи утра. В основном насадки таскала мелочь на хорошо прикормленных участках, крупняк лишь обрывал кончики червей и высасывал опарышей. К утру всё-таки сделал то, что надо было сделать ещё на предыдущих рыбалках и предыдущим днём - сменил поводки с 0,16 на 0,14 и крючки с N7 на N12 - и это сразу дало результат... )) и всё-таки, наверное, надо было менять ещё круче... на 0,12 и N14-16 )) золотой взял стандартно - на опарышей с вкусным тестом.
пока планирую уйти с работы в конце июля... будет видно.
1527
1504
1503