сегодня наконец-то вырвался на платник ) да, первый раз в этом году.
удачно ) хотя поймал только две плотвички... :) начали - с полуторачасовой попытки поймать рыбу в пустом (спущенном) пруду... :) затем - близкое обалденное знакомство с ловлей карпа на волосяную оснастку на другом пруду. Изящество, простота, эффективность и красота снасти и метода меня поразили. потом - нашли классный пруд ) рано утром - туда, уже впятером, включая, истосковавшуюся по рыбалке жену друга и их отцов )
так и до этого три месяца не шумел... :) тишина вошла в меня ещё больше, изменения внутри продолжались и многое отпало, в т.ч. и некоторые крючки разговоров здесь.
притих? скорее - не продолжил, а это случилось по обычной причине - просьба жены - усыпить её - закончилась моим сном :) а так... брожу возле, на этой стороне равновесия, в волнах вечерне-ночной усталости, нащупывая нити к части себя, затемнённой работой. зачем спешить?
и... то, зачем я пришёл сюда, происходит и в тишине.
ммм... за кофем :) кстати, за хорошим ) необычный вкус качественного дорогого кофе... растворимого :) такого не бывает? а мне милей заварного. вкус мягкий, нейтрально-сладковатый, без уже привычной дешёвой кислоты.
вернусь - буду разрабатывать пальцы, тормошить извилины и будить давно уснувшие мысли.
перловку поставил, но готовиться ещё много )) предательски подкрадывается мысль - а может также как в прошлый раз? утром - не идти, только потом в ночь? легко поддаться... :) если не хотеть потерять утро, то поспать времени не остаётся...
будет видно, а тема продолжает развёртываться ) цепочка из трёх бусинок...
и снова возможны противостояния в дискуссиях... иногда непримиримые... только сейчас уже не более иллюзорных картин внешнего мира участников дискуссий и их умов, а для пришедших к себе - разность их более реальных уже внутренних миров - их душ.
и в дискуссиях я даже замечал как бы третий "нечистый" смешанный тип участников... которые колеблются между умом и душой, внешним миром и внутренним... между Дъяволом и Богом :) такие неопределившиеся наиболее проблемны в общении.
по-большому можно сказать - везде на Земле и в душах людей продолжается борьба между светом и тьмой, между знанием и неведением... между представителями духовного, душевного и материалистического направлений. Это противостояние было и продолжается и здесь в Отеле и в его дискуссиях. и последняя волна пришедших недовольных состоянием дискуссий Отеля возглавлялась, на мой взгляд, именно представителями умственного и жёстко-эгоистического направлений... и также с ними были колеблющиеся... которые и нашим и вашим... для меня это была волна тьмы...
и ещё одна грань о диалогах и взаимопонимании, упущенная мной в предыдущей реплике... на умственном уровне - (аргументы, идеи, мысли, прав-не прав - чёрно-белая двойственность) происходит борьба идей... одна картина мира сменяет другую... и всё это иллюзорно... :) истинный диалог и взаимопонимание возможно лишь на душевном и особенно духовном уровнях... и не в виде замены одной картинки другой, а в виде реального взаимопроникновения, взаимообогащения, открытости... смирения и принятия... когда не теряя своего реального внутреннего мира, реального себя, расширяются, обогащаются до многих. о-бог-ащаются... общаются с Богом... через себя и других. и на уровне духовном легко возможно единение, без потери своей самобытности, индивидуальности.
но как же до этого тяжело и долго идти ))) через тернии к звёздам :)
p.s. пожалуй вернусь к своим ложкам-плошкам и макарошкам :) увидимся )
слово "торчание" от невидения внутреннего общения и в самом простом варианте это от "не слишком внимательно почитываю". здесь диалог в основном внутренний, безмолвный. не прав - здесь не бывает... ибо человек всегда прав, потому что он так видит, идёт, желает... иное - навязывание чужой воли в свободном пути. но!... впрочем, об этом ниже.
хорошие идеи и здравые мысли здесь ценятся мало, ибо я вижу и отделяю знание информации от вывертов ума и от реальности его носителя. Говоря иначе - здесь делается упор на общение, диалог душ, а не умов. В большинстве же обычных дискуссий модераторы обращают основное внимание именно на течение мыслительных потоков, выделяя это, как главное... впрочем, как и большинство самих участников. Это близко и вопрошающему. но есть много и иных людей, коим близки и интересны движения именно невидимого внутреннего мира. В стандартных дискуссиях они изгои, в них их привычно тупо укатывают танком концентрации на умственности. Где спасение? в творчестве, в индивидуальном, в своих и в приватности бесед... и это также одна из причин упадка дискуссий Отеля, потому что начальный состав участников был весьма высокого духовного уровня ) и им пришлось спасать себя... по-разному... чтобы не растерять. оставшимся пришлось защищаться и оберегать себя... также и мне.
и ещё раз о склонности к диалогу и навязывании воли... здесь мой путь, моя территория и она будет оберегаться... так или иначе. И главным образом от нежелающих идти внутренним путём общения, от сердечно закрытых, от закрытых от себя и источника, от стремящихся в приятные иллюзии, от нежелающих активно идти дальше и от душевных наркоманов.
но есть также и мои личные требования к качествам собеседников, к качеству и направленности внутреннего общения. И они отличаются от требований, желаний, например, Кашениль или многих других женщин... тоже обращающих основное внимание на внутреннее. и как быть?
ещё одна грань внутренних диалогов... можно просто поболтать, обменяться... оставаясь на прежнем уровне... или даже опускаясь или падая... и есть уровень активного движения в пути... а это изменение себя. я постоянно меняюсь внутренне и не позволяю здесь застывать в удобных, приятных или привычных формах и собеседнику... и себе. Такова особенность моих диалогов...
ах да )) и конечно же больше всего я склонен к диалогу с самим собой :) да, да... :) почему же не поговорить с хорошим человеком.
кстати, сейчас неожиданно вспомнил, что был такой период, когда мне просто задавали вопросы... а я так важно отвечал :) да, хорошее было время. тоже...
почему хороший вопрос? ну-у-у... я как бы его сам себе задавал, пока писал реплику... и не один ) но, когда пишешь, просто мимоходом замечаешь себе - да, да ) и я в основной такой же... ну, конечно же, такой, как все ) но в реальности всё совсем не так... только когда пишешь на волне, в векторе не до множества ответвлений... но они потом сами всплывают ) или о них напоминают... спасибо.
вторая "хорошесть" в том, что в твоём вопросе сразу на виду лежит ответ... ты сам сделал мой ответ тебе :) вот, смотри - опорные точки: не слишком внимательно почитываешь - моё торчание - аргументы - не прав - о! здравая мысль )
ой!) боюсь... по-ощущению, я собрался снова расписаться на листика два )) а когда готовится к рыбалке? м-м-м... конспективно или развёрнуто? а фигли? )
а впрочем... сделаю так - ты спросил - я ответил ) а после будет видно...
"автор ЭТОЙ дискуссии склонен к диалогу?" - да, склонен.
Wais --> (2086) "а вот к диалогу и взаимопониманию вы не готовы... и не желаете к этому идти".
Я, конечно, не слишком внимательно почитываю дискуссию Вайса. Поэтому задам вопрос: а автор ЭТОЙ дискуссии склонен к диалогу? Вот за годы торчания здесь, в Отеле, сколько раз вы, Вайс, почитав чьи-то аргументы, сказали себе: о, хорошая идея, я был не прав, а эта мысль весьма здрава?
да нет... :) клятва может и не быть анекдотом... иногда... у кого-то... вот эта твоя конкретная клятва - анекдот. и на анекдоте основана вся твоя предыдущая реплика.
но... пойманный за явную свою ошибку... ты её, во-первых, не признаёшь... во-вторых, искажаешь её суть, размазывая и маскируя... в-третьих, делаешь свою ошибку доказательством моей ограниченности... :) это - извращённое мышление... закрытого от самого себя человека.
а по-остальному твоему мнению, наверное, также и у тебя аргументации не будет? :) и ты и Кашениль и Джип заражены обычной для людей болезнью - приверженностью своей картине мира... и приходите вы сюда только высказать... и даже скорее - только выкрикнуть её... на это много ума не надо... а вот к диалогу и взаимопониманию вы не готовы... и не желаете к этому идти. и это тоже обычно для людей... замкнутость лишь на себе любимом... с боязнью сделать шаг из круга себя.
кстати... это также может быть одной из важных причин развала дискуссий Отеля... одной из важнейших причин... люди в Отеле были собравшись очень... м-м-м... скажу так - неординарные, развитые, достаточно выдающиеся - каждый значительная личность... но было одно маленькое "но", которое их закономерно и сгубило - замкнутость на себе, на своей значимости, на своей КМ. Так плюс легко переходит в минус при духовной незрелости. большинство слышало лишь себя, жёстко придерживалось себя и было мало способно на диалог во взаимопонимании... это было явно... поэтому в дискуссиях по темам было просто высказывание своего мнения многих выдающихся значительных личностей... много и разнообразного мнения... доходящего до горячих споров... но даже без споров такой принцип общения утомляет - это нежелание слышать друг друга, идти навстречу друг другу. И рано или поздно такая негармоничность разрушает сама себя...
да, некоторые участники выражали своё мнение как бы творчески, ходожественно разрисовывая его, типа тебя или Кенни, но по-сути это ничего не меняло - ибо было всё тем же выражением жёсткого личного мнения. И на мой взгляд, это даже усугубляло ситуацию... и тогда и сейчас... когда высокие методы служат невысоким целям... вы, похоже, гордились собой, своим таким художественным умением, а в реальности извращали исскусство, сводя его до службы своим мелким интересам.
какие были ещё типы дискуссий, в которых скрадывался этот недостаток участников? Выделю шесть типов - монологи одиночек, типа дисок Джипа о буквах и словах... междусобойчики двоих хоть как-то, хоть в чём-то притёршихся друг к другу - например, здесь или в Волнах... лёгкая поверхностная болтовня в группах из чата - типа Гаражной, Чердачной, Сауны... независимое выставление своего творчества - например, в стихотворной или в эссе... коллективная поверхностная болтовня, типа коллективного творчества, как в Кругосветке... и ограниченные диски-игры, в которых ограничено, не требуется развёрнутое общение - типа ассоциаций и вопросов-ответов... печально... ибо и раньше, на мой взгляд, была лишь видимость дискуссионного поля в Отеле... настоящих живых полноценных дискуссий в Отеле всегда было очень мало... практически их не было. и эта ситуация была отражением взаимодействия выдающихся участников, неординарных личностей... :) вот такой парадокс... так всё сохранилось и до сих пор, ибо люди в большинстве своём не изменились. не было в дискуссиях Отеля настоящего коллектива участников, коллектива единомышленников, коллектива близких, желающих и могущих глубоко общаться в дискусиях. и всё нежизнеспособное рано или поздно разваливается... естественно.
но я отвлёкся... :) далее ты мои "все остальные буковки" сводишь лишь к мнению о тебе... :) в то время, как в реальности, мнение о тебе занимает в моей реплике всего лишь процентов десять :) 90% реплики - моего рассказа о себе ты в упор не замечаешь и игнорируешь, замазывая 10-ю процентами услышанного о тебе, замазывая собой. это пример также обычной для людей слепоты и глухоты при замкнутости на себе.
и в завершении ты показываешь несколько из замков, из способов, которыми закрываешь себя, которыми привычно держишь себя взаперти.
p.s. это меня так рано разбудили... :) наверное, случайно :)
Wais --> (2079) "но чтобы точно - анекдот..это будет точно...клянусь:" - твоя клятва - это анекдот.
это место...очень точно поймано..Вайс)) конечно именно клятва и есть анекдот, ты не безнадёжен...аминь))
все остальные буковки..извини, это твой разговор извечный с собой..ни одной ноты не угадано...в моей мелодии...но я не в обиде...сам же себе дурак...знал же))
Джип, ты использовал свой шанс... и таки попал в список :) бинго )
твои совсем уж пустые реплики я временно убрал... через какое-то время восстановлю.
и... меня не интересует какой Отель был и какой он стал... для меня это место не изменилось ) пожалуй, даже стало лучше и комфортнее... также и потому, что мой мир никогда не определялся Отелем... и сейчас он не ссузился, а только расширился... и Отелю в нём нашлось ещё более хорошее место...
твоё мнение обо мне, этой дискуссии и Отеле... а также о тебе самом я услышал и понял :)
Wais --> (2079) Глупый ты, Вайся! .. И даже сочетаний слов "неумные" в контексте расставля-ешь-пережёвываешь .. (по рез-уль-тату - ГУМ+US)
а что касается "места".. хм.. "Детсадовский радиоприёмник" под названием "Отель У МАксима" раньше интересен был многоканалностью дискуссий - под нас троение = под настроение "каналы" обсуждений и дискуссантов и выбирались кажным или кажной входящими сюда.
Включая по привычке старенький радиоприёмник, ми-мох-о-дом цепляешь и давний знакомый "канал связи", слушаешь краем уха, что бубнит это замшевшее старое место, ищешь позывные прежних голосов.. и пер-эхо-дишь (эхо + пердишь = пер-ехо-дишь) и переходишь далее.. ..
Так-что не ты "такой-растакой" на этом канале, а просто-напросто в "музыкальном центре" его осталось всего "два диска" с прежними названями...
На твоём диске они с давно известными мелодиями и наигрышами ....
но уйти от пафосности ты так и не смог :) в ней давний источник твоих движений в виртуальном мире, ибо до другого источника ты пока так и не дорос.
про случайность можешь рассказывать кому-нибудь другому :) ты давно подвис на связи со мной из прошлого и, пока не освободишься, будешь приходить ко мне. И связь эта скорее не прямая, а опосредованная - через твою подвисшесть на некоторых идеях, которые я разрушаю... через твою связь и зависимость от определённой группы людей - твоих давних знакомых, представляющих интересы определённого эгрегора, которого я также ограничиваю.
а разговоры в аське... уверен, и эта дискуссия - постоянная пища для разных личных разговоров в Отеле и отельчан ) и в этом также взаимосвязь...
кстати... смотри как хорошо получается... тебе освободилось место придти сюда, появилась возможность высказаться... и новизна, острота появилась... пища... количество просмотров подросло... О! :) а если бы Кашениль ответила иначе? так, как та, что по-праву и истинно была вместе со мной эти последние годы... как, действительно самоотверженно выбравшая меня? как реально идущая сквозь внутреннее, а не через внешнее... от души к душе с открытым сердцем и ясным зрелым сознанием... тогда бы ты так и остался на задворках сцены :) где-то там... в аськах. так что, скажи ей спасибо.
если бы ты, действительно, понимал, что тут моя территория, то твои размышления о гуру не возникли бы... понимаешь? этого достаточно... люди не совмещающиеся достаточно гармонично с моим пространством однозначно будут отсюда отстранятся... так или иначе, рано или поздно, естественно или насильно. Как только закончится совместный отрезок наших дорог или как только закончится выгодный мне взаимообмен в общении... когда я прикрываю глаза на недостаточную гармонию, на собственное неследование своему пути в обмен на временно необходимые вещи - поддержка, внимание, энергия, пища... пока я для себя не исчерпываю собеседника... пока он явно не начинает мне мешать идти в неисчерпаемое.
и всегда есть явные знаки того, что пора расходится... так или иначе, незаметно или через более-менее яркие внешние события, но внутреннее состояние неуклонно и необратимо меняется... происходит переход на иной уровень. мой переход... очередной и поэтапный... так и в жизни бывает... и прежняя любимая, любимый вдруг необратимо становится немил... всё ) как-будто глаза открылись... а просто закончился этап... и прежнее в мире уже не прельщает твой взор... а просто пришло время для иного... видящие иногда говорят, что так там наверху иногда ведут нас... как слепых котят... влюбляя и отвращая... от вещей и людей мира сего.
у собеседников всегда есть выбор, но чтобы перейти и ему на новый уровень вместе со мной, нужно и ему в чём-то кардинально качественно измениться... и ещё это смена шаблонов, направлений и стилей общения... это изменение привычного образа своей виртуальной жизни... немногие этого хотят и готовы к этому. к тому же здесь сразу возникает важнейший вопрос об истинности изменений... действительно ли моё направление - очередной, закономерный этап направления пути собеседника? действительно, ли это его и для него? это важно... и это сразу отсекает кроме будущего и всё прошлое... легко показывает - насколько истинно в своём этот человек был и на предыдущем этапе вместе со мной?
и обычно легко выясняется, что лишь что-то временное и иллюзорное держало нас раньше вместе...
и это хорошо, это благо... этот момент ясности и освобождения... от неистинного своего.
и в этом моменте я очень строг и придирчив... лучше всего - наставить ученика на его собственный путь и отпустить с миром, а вдвойне хуже - совлечь его не только с его истинного пути, но и увлечь его в свой ложный...
рано или поздно должны уйти все )) своими дорогами ) одиночество? ближние остаются со мной... до конца жизни... так суждено.
"но чтобы точно - анекдот..это будет точно...клянусь:" - твоя клятва - это анекдот.
"ЗАВОД ВАЗ - совещание...надо что то делать - Я уже давно говорю - место проклятое)))" - вот в этом и суть - каждый должен идти своим путём... в своём месте. и дело не в проклятии, а в том, что кому-то суждено - ВАЗ, кому-то - мерседес ) каждому своё... и ты, Снега Килиманджаро, не пытайся всех уровнять... по себе.
а проверки на дорогах... да, иногда стреляют... ты шарахнулся в сторону от выстрела, испугавшись? всё нормально... значит тебе туда и не надо.
кстати, Снега Килиманджаро... "Саид, а ты чего здесь? стреляли..."(с) да? :)
p.s. что?... заслушался, уши развесил? сними с них макароны, идиот ))
правда проста - я вздорен и придурошен, обычно следую своему капризному изменчивому настроению и творю, что захочу. так здесь и будет... тупо и упрямо. точка.
есть ли шанс? это был предупредительный выстрел в воздух, а не в голову... наверное, услышавшая его, боится выстрелов ) и... лишь расслабившись и перестав бояться, можно увидеть, что выстрела не было. и только любящий сможет разглядеть не пистолет, а руку, направленную к нему.
кстати, выстрел по твоей ссылке очень громкий и резкий... и сыпятся монеты... похоже на то, как выстрелил ты ) но ты ли соберёшь монеты?
наверное, ты просто решил пересыпать свои монеты мне... :) своими руками. я их попробую на вкус... ценные возьму себе, фальшивые отдам тебе обратно.
2102
2088