Wais --> (655) Немочка, хотел добавить для тебя Неужели это мне одной?:) Подставляю ладони! Ты насыпь мне в них солнца:) и каждого привлекает своё - Сокару, пожалуй, ближе мой разговор самого с собой - Кашенили нужен я - вам нужен Не знаю... точное слово ли здесь НУЖЕН. Нужность понятие относительное.. во времени и состоянии... Типа "факир на час"
Да, Немочка, хотел добавить для тебя - раздача себя может быть как громкой, ну скажем - в дискуссии, так и тихой - в молчании реала. Его можно при желании даже назвать более эгоистичным, но оно может быть по своему более правильным и эффективным для продвижения... опустошение...
рекомендую... да, да именно вам мадам... :) Немочка, это не для тебя... :)
"Разверни, иначе смазанно получается." - Незачем, всего лишь маленький акцент для себя.
"Замечательно, Василий! Ты удивительно внимателен ко мне." - Не язви. Люди склонны придумывать много сложных объяснений там, где всё просто... просто... для этой жизни... и хоть ты застрелись или расшибись в лепёшку.
"P.S. Твоя раздражительность в последнее время, настораживает. Пришел период, когда надоедает внимание и хочется тишины?" - Мимо... не то считала... сейчас я в глубоком расслаблении. Могу сказать грубо, что вы все и дисска и процессы мне глубоко безразличны - и это как бы даже и правда, но зачем вам так? Достаточно сказанного - я в расслаблении.
При чём здесь внешние внимание и тишина? Главное же внутреннее, а это зависит от меня. Нет, главное в другом - хорошо разогнал, сказал много, достаточно... и зачем больше? Вот, смотри люди зашевелились, возвращаются, новые люди и говорят... достаточно... можно залечь в норку. Есть смысл дальше загонять себя такими нагрузками? Может пора расслабиться? Ты же видишь - есть как минимум 4-е направления и они конкурируют между собой - и за меня и между собой... полёт за идеями в потоках - разговор с вами - разговор с Кашениль - разговор с самим собой... и в каждом ещё есть подварианты возможностей... и каждого привлекает своё - Сокару, пожалуй, ближе мой разговор самого с собой - Кашенили нужен я - вам нужен я - меня, как доморощенного гуру привлекают также вхождения в потоки идей... оставим )) я в расслаблении.
Сегодня утром шёл на работу и дополнительно расслаблялся всё больше и больше - глубокое безразличие охватывало меня... то ли опустошение было правильным, то ли энергии со стороны, но посередине дороги опустошение в энергетике было остановлено - и меня мощно заполнил поток энергии - энергии для меня, энергии для тела - и как бы возникла мысль - пожалуйста, пожалуйста - никто тебя не гонит, не торопит - хочешь оставаться безразличным ко всем процессам - оставайся, но энергией мы тебя заполняем, для комфорта состояния - а дальше сам решай - как решишь так и будет. И вот уже с полдороги на работу - я не мог опуститься глубже в некоторых процессах опустошения - всё, баста - наполнение перекрыло дорогу... и сейчас всё больше и разнообразнее, вплоть до макушки... и я свободен... также молчать, не поддерживать собой ни разговоры ни идеи ни потоки ни процессы, не говорить и вообще делать только как захочется.
В расслаблении... и прислушиваюсь только к себе... вот и всё... просто :)
Кашениль --> (650)" Был ли ваш сын , когда был в Москве, в Аптекарском огороде? Сад на Проспекте Мира…от университета…кажется." Нет:) Я и сама там не была.... "Виртуальные же отношения всегда дают нам некую лазейку в виде самообмана, на который с радостью идут обе стороны. Так что перенос виртуального романа в Реал обычно плачевен. Интересно, а что Вы об этом думаете ?" В каждой фразе есть доля правды:) вот что я об этом думаю.... Но лучше быть оптимистом:) "нравится фраза : Они жили не долго и не счастливо, но умерли в один день…))" А мне НЕ нравится... Однозначно:)
Wais -->:) Если не удастся дочитать до конца…мое СУМБУРНОЕ настроение…я не огорчусь)))
Просыпаюсь под телевизор, он сам включается, утром и выключается в три часа ночи… Когда мы здесь, засидимся, бывало…до поздна:)) рискую, пробираясь на цыпочках, в темной комнате, с грохотом налететь на стул. Вчера по ТВ сказали, утром: Овны – сегодня ваш день. Не ошиблись)). А кто Ты по гороскопу?
БукОвки :) И я на втором этаже… и большие деревья заглядывают в окна) и тоже шторки все время зашториваю, вечерами, когда свет включен…а утром открываю и листья могла бы рвать с деревьев)). У меня тоже клен.))
Люба, у вас легкая рука, разговор прошел успешно и легко. Теперь будем дальше работать. Сегодня к 12-ти поеду на Смоленскую смотреть материалы…
Подумала, не к месту совершенно))) : Был ли ваш сын , когда был в Москве, в Аптекарском огороде? Сад на Проспекте Мира…от университета…кажется. Удивительный сад, и скрытый от посторонних глаз…хотя и открыт для всех.
А еще…*смеюсь* Вы любите сладкое? Тогда, я подарю вам маленькое сладкое, если вы не против, заверну с красивую бумагу, и … Немножко оно не новое…по этому возможно, кажется мне самой смешным./ничего не меняю, в своем. Ужасно восторженно. Только добавлю - я отдыхала в Лидо Ди Езоло, рядом с Венецией."долго", по тому, что до этого менее долго. И кто говорил про вредность для здоровья/здесь/ – Москвы, не помню. ОН – имеется в виду, ваш сын. Знакомый итальянец - случайный...не родственник *смеюсь*/ Но такой вот был порыв : *************************************************************************************************** ************************ Бог мой))!…Как я люблю Москву…в острой форме:)…Живу здесь с детства…И как всегда, в настоящей любви…иногда ненавижу:) /я любить по другому, не умею…наверное))/ Иногда, правда…мне кажется, что я могла бы любить Барселону…/обманываюсь, наверное. Себя, частью этого города, наверное бы не почувствовала/:)
ЛЮША 19.08.2004 11:22:16 На московских улицах был проведен опрос "как Москвичи относятся к приезжающим".Ответы были примерно такими: 40%ответило"конэчно пюскай приеджают в наша столица" 40%ответило"слухай до нам шо какая разница" 20%ответило"I don"t know!"
Кашениль 03. 08. 07.
Другой воздух в нашем городе. ОН это почувствовал). Говорят / и, кстати не думайте, что я не бываю за границей/ …что ни один город не меняется с такой быстротой, как наш. Он Живой…и он – контрастный. Видеть его можно по разному. Когда я была в Венеции, долго…/впрочем нет, мало 2-е недели))/ мне показалось я почувствовала сходство, в том, что огромное количество приезжих…но есть и спрятанный город, для тех, кто живет там постоянно…Мне эту дверь) приоткрыла русская , давно живущая в Италии…и …относящаяся к Венеции…примерно, как я теперь… И есть у меня знакомый итальянец, которому москвичи показали город…после чего, ему захотелось выучить русский язык…Может для того, что бы мне рассказать)))))))))
А вот, что касается здоровья…Да. Тут уж, нечего возразить /с ненавистью))/
Лиловый Негр 21.08.2004 14:00:15 Я - москвич.... И потому не уверен, что мои слова зачтуться... Я люблю свой город...скорее всего своими воспоминаниями...Поверьте мне....это был город высокой культуры...Я уступал место в трамвае или тролейбусе не только бабушкам....но и девочкам - моим ровестницам....вот так это было принято... А сейчас Филиппок пытается объяснить народу, что слово "...да" обращённое к женщине вовсе не является оскорблением....и доктора наук это подтверждают....Поэтому однозначного заключения.....дать не могу.....может быть я просто отстал?? *************************************************************************************************** ** Вайс… «проходит всего мгновение и всё и все сравниваются в моём восприятии... и вообще незачем даже рта открывать.»
Как! Опять!!/с ужасом/)))
«…что меня больше всего поражает в последнее время? Осознание, видение того, как все люди одинаковы... одинаково глубоки, равны... я не могу найти отличий, существенных отличий... не могу найти то, что было бы недоступно пониманию кого-то из них... все эти иллюзорные прорывы в особенность... проходит мгновение и остаются все лишь равные в каком-то бесконечно едином пространстве. Так и хочется создать особенность, отличность? И некоторые для этого даже начинают ругаться и ссориться :)...? » *************************************************************************************************** **********************
Я пришел к мудрецу и спросил у него: "Что такое любовь?" Он сказал: "Ничего" "Но, я знаю, написано множество книг: Вечность пишут одни, а другие – что миг То опалит огнем, то расплавит как снег... Что такое любовь?" "Это все человек!" И тогда я взглянул ему прямо в лицо: "Как тебя мне понять? Ничего или все?" Он сказал улыбнувшись: "Ты сам дал ответ!: "Ничего или все!",- середины здесь нет!"
источник: Омар Хайям
Да:) и если у вас будет свободное время сходите по ссылке в инфо у НеБезупречной Зачитываюсь придчами…жалко уже времени нет…/хотя и знаю – сами наверное находите еще более интересное, в инете. И в архиве, сами все найдете, но…:)/ http://kava-kava.ru/cgi-bin/gm/gm-comments.cgi?gmaction=browse&gmcategory=3 /я давно это нашла случайно там была придча про небезупречность. Ник был сначала/
«— Увидишь, просто скажи ему, что осталось жить две жизни, и сам поймёшь. А сапожнику скажи, что я заберу его после стольких жизней, сколько листьев на дереве, под которым он сидит. И передай им, что я занимаюсь тем, что продеваю слона в игольное ушко, то туда, то обратно.»
Хм…) думала, что как то не так сделала ссылку, полезла в архив уточнять…
Наткнулась : F.Shleidenn 06.12.1999 19:09:51 А я нашла здесь свою вторую половинку! Надеюсь, что у нас все замечательно сложится в реале...
Ну и конечно зачиталась)))
Marisha 11.10.1999 10:21:30 я как раз и есть замужняя женщина, и у меня вот уже несколько месяцев тянется роман в инете с мужчиной из Москвы... что я могу сказать - это здорово, если не зацикливаться, и в то же время хочется близких человеческих отношений, не через комп. А это к сожалению пока не осуществимо
538 Зови Меня Так 08.10.1999 20:33:35 По-моему, настоящий Роман теперь нигде, кроме как в Сети, и не заведешь. Беру на себя смелость сказать, что, в Реале, "внешние данные" тех немногих, с кем действительно хочется говорить часами напролет, в ста случаях из ста не совпадают с интеллектуальными. И наоборот... Есть блестящее одностишие у Вишневского - "Любимая ! Да ты и собеседник !?... Виртуальные же отношения всегда дают нам некую лазейку в виде самообмана, на который с радостью идут обе стороны. Так что перенос виртуального романа в Реал обычно плачевен.
Интересно, а что Вы об этом думаете ? …нравится фраза : Они жили не долго и не счастливо, но умерли в один день…))
Мда…)))) Многовато получилось)) Это я по тому, что уеду до вечера…буду скучать.
Wais --> (646) Ещё один момент сушественен и один поговорить. Поговорить - о страдании сравнительно с буддизмом. С моей популлистской точки зрения - там - отказ, здесь - проход сквозь, там - уход, здесь - преображение и остаёшься. Достаточно. Разверни, иначе смазанно получается.
Хорошо, что не отвечала жёстко... а, впрочем... тебе надо помогать, на мой взгляд ты элементарно проскочила мимо себя - причины сама изложила и результат довольно плачевен. И скорей всего, тебя бы просто излечил понимающий любящий ближний. Замечательно, Василий! Ты удивительно внимателен ко мне. А твои знания о моей личной жизни и плачевного финала в виду потери себя по дороге, заставляют задуматься о правильности моего Пути. Наверное, нужно переосмыслить сказанное, придумать себе парочку красивых иллюзий и верований, украсить их правильными словами, придать пластичность, чтобы подходили под любые взгляды, и толкать их как горячие пирожки, на рынке словоблудия.
P.S. Твоя раздражительность в последнее время, настораживает. Пришел период, когда надоедает внимание и хочется тишины?
Wais --> (646) "вещания в стиле, неодобренном Немочкой." Опять на меня бочку катишь?:)типа стрелочника делаешь? Кто я здесь такая, шоб НЕ одобрять?:) Ты главарь, вот и отвечай за базар:)
А мне тоже синий и его оттенки безумно нравятся:) ВОТ:)
Принимается... твоё состояние принимается. Я уж копил всякого на новый плащ для ответа не в своём стиле, но не пришлось. Принимается. Это главное и существенное.
Ещё один момент сушественен и один поговорить. Поговорить - о страдании сравнительно с буддизмом. С моей популлистской точки зрения - там - отказ, здесь - проход сквозь, там - уход, здесь - преображение и остаёшься. Достаточно.
Существенно - об ответственности... я не вижу своих даров и не считаю что-то даром в себе... просто иду, говорю, развиваюсь и освобождаюсь. У кого-то где-то что-то сходное - иногда присоединяется по-своему, но все в своём и отделены. У всех обиженных масса моих извенений и информации, чтобы проработать прошлое в нормальном ключе. Что ещё? Больше ничего. проходит всего мгновение и всё и все сравниваются в моём восприятии... и вообще незачем даже рта открывать.
Что ещё есть? Твоя реплика - хорошая возможность взаимодействия с тобой, но не буду - это возможность проработки, прикосновения и вещания в стиле, неодобренном Немочкой. Делай что хочешь, а я пошёл смотреть с женой новые фильмы. Хорошо, что не отвечала жёстко... а, впрочем... тебе надо помогать, на мой взгляд ты элементарно проскочила мимо себя - причины сама изложила и результат довольно плачевен. И скорей всего, тебя бы просто излечил понимающий любящий ближний. пока :)
Кашениль --> (640) А я сегодня убежала от грозы! А потом долго смотрела из окна, как переполняются лужи, превращаясь в маленькие реки и думала, что бы такого «умного» ответить Василию :) Но в голову ничего не лезло, кроме шума дождя и смешных мыслей о клене, что под моим окном. Он растет так близко, что я даже можно выйти на балкон и дотронуться до гладкого листа… В прошлом году, в выходные, мне очень нравилось встать пораньше, открыть занавески, а потом нырнуть опять под теплое одеяло и долго-долго, сквозь ресницы, наблюдать, как разноцветные листья подплясывают на ветру. Интересно, как будет в этом году? :)
БукОвки --> (643) Хмм.. Так увлеклась укашательством своего текста, что забыла поставить кому адресовано. Василий, это тебе! :))
Цитата, БукОвки: "А как быть с тем, что к тебе все в жизни возвращается бумерангом? Что одна слеза, пролитая по твоей вине, превращается в десять твоих слез? Достижение цели любым методом?" - Может быть ты уже сама себе ответила в таком раскладе? Если так - то идёшь и расплачиваешься... и решаешь, что дороже? Каждый сам...
"Я много думала над этим: когда ты становишься причиной боли для других. Да, в конечном итоге, результат удивляет, но вот путь к этому результату!! А ведь знаешь, очень хорошо знаешь, что именно делаешь. Остановиться не можешь, будто в машине на скорости под 200. Немного (или много?) удовольствия от садизма и мазохизма одновременно." - Ты это о себе говоришь или за меня обо мне? Вопроса не видно... значит о себе... и всё же - ты много лишь думала об этом или реально так шла?
Цитата, Wais: ”Скажу немного за себя... можно? Сегодня также было несколько моментов, которые просто хотел дополнить по репликам о привязанностях... не успел. Так об одном скажу сейчас. Я сказал Немочке, что можно быстрее пройти если отдавать себя и сегодня хотел добавить об условиях... вот и сложилось... расплата идёт собой... вообще, все желающие продвинуться платят собой, так или иначе... но важнейшее условие - как ты платишь собой, как раздаёшь себя? Можно раздавать себя легко, полностью, без оглядки, бескорыстно, осознанно и... и тогда тебе за это ничего не будет... и получишь ты свободу... А можно раздавать себя жалея, неполностью, с корыстью... и тогда ты получишь за это боль. Ты жалеешь и не хочешь расстаться с тёмной частью своего эго (жалость к себе, гордыня и т.д.), жалеешь отдать себя - значит будешь страдать. Отдаёшь с корыстью - я тебя люблю, поэтому и ты меня люби в ответ, хочу твоей любви в обмен - также будешь страдать. Садизм и мазохизм? Устремлённость, преодоление, любовь и освобождение... ”
Я о себе говорила. Прошла через ситуацию, когда была причиной боли и сознательно мучила человека в его привязанности ко мне. И наоборот. Практические выводы: в первом случае, тащилась от получаемой энергии, гордыня раздувалась, чувствовала себя единственной – неповторимой, значимой, размером с Солнце и отдавала взамен лишь крохи, потому что таковы были правила игры. Нет, тогда мне казалось, что этого достаточно :) Во втором случае, получала удовольствие от того, что отдаю, радовалась своей «нужности», но значимость и гордыня, что я и ТАК могу, были не меньше. И естественно, ждала, когда меня вознаградят, за приносимые жетрвы Т.е. в любом случае, мне нужно было смотреться в окружающих, как в зеркало, и видеть в них себя – самую замечательную, умную, как минимум, не хуже, чем остальные. Чтобы увидеть это зеркало, необходимы объекты – люди, к которым или я привязана, или они ко мне. Зеркало = энергетическая связь. Я, пока, об этом пишу в прошедшем времени. Схитрила. Сейчас то же самое. Иначе, меня бы не было на этом сайте. Так приятно, когда тебя считают умной, говорят: «здорово!», радоваться, когда Вайс скажет приятное слово! Я не знаю, смогу ли «не_смотреться» в людей.
Это лишь одна сторона, как ты называешь, «темная». Хмм.. хотя это совсем и не темная. Просто, сторона и все… С болью это, конечно, связано, но не определяющее. Избыток боли, проявляется при повышенной чувствительности. Утончи свою чувствительность и будешь плакать от того, что мышка под полом, в своей норке загнулась.
Бескорыстная отдача.. я бы лучше ее назвала искренняя отдача, свободная от «платы». Верно назвал.. Она должна идти из самых глубин сердца, ежеминутный порыв, необдуманно, так как ум автоматически просчитывает и перечеркивает искренность. И не ты это даешь, если по-честному, а через тебя идет Светлое, а ты лишь инструмент, проводник для него. Все остальное – в большей или меньшей степени корыстно, так как мы живем в РЕАЛЬНОМ_МАТЕРИАЛЬНОМ мире, где работают совершенно конкретные законы_связи.
Принимать, по-моему, даже труднее, чем отдавать. Что делать с дарами? Позволить себе принять из вне, чтобы стало твое.. Дары обязывают к ответственности. Они строги :) Принимаешь женщину – отвечаешь за нее, принимаешь знание – отвечаешь за прибывшую силу.. Тестирование на зрелость.
Если, у тебя_меня_него, есть дар, то за это нужно ОТВЕЧАТЬ, следить и ни в коем случае, не использовать, как источник страданий для близких. Независимо, от целей, потому что любая цель, идущая от ума – корыстна! «Отвечать_следить_использовать» возможно при осознанном подходе, которому учатся. А учеба, опять – взаимосвязи=зеркала. Вот тебе и цикл, вот тебе и замкнутый круг. (смеюсь)) но это не повод на меня набрасываться :)
”Всё-таки дополню... точнее будет так - речь не об светлой-тёмной части себя - это ночное время сказывается :) Отдавать нужно всего себя не жалея - и свою "светлую" часть, которую может быть ещё жальче - это перекликается и с опустошением, о котором любил говорить Паша. ” Думается, опустошение все же происходит из-за переключения от одного мира к другому. Ничего в этом страшного нет. Мы и так пусты, изначально.. ничего своего то нет! А когда это чувствуешь, то становится не по себе.
”Ты влюбилась? )) Или наоборот... уже ненавидишь? ” (смеюсь:) Василий, разве я способна на это? ;)
“Надеюсь ты поняла, что вот здесь - "ты от всего уже отказалась... чувствовать, мыслить, понимать... любить... " пропущен вопросительный знак? Случайно... да?” Нет, подумала, что это твое утверждение :) и мне даже это понравилась, потому что бывают моменты, когда мне действительно не хочется ни чувствовать, ни мыслить, ни понимать, ни любить. Что это все тысячу раз пройдено вдоль и поперек, пережито не единожды и серая тоска, будто покрывалом, укутывает меня. Время, в эти моменты, падает крупными каплями, позволяя наблюдать себя. И я поскуливаю от безумного желания,, чтобы это когда-нибудь закончилось. Навсегда.
Даже не надейся, с депрессией, грустью, неприятностями в какой-либо сфере, данное состояние никак не связано. :)
”БукОвки, что за разговоры я слышу от тебя? И это говорит человек, который мечтает выйти из круга сансары, обрести нирвану и т.д.? Страдания облагораживают и развивают и только пройдя их можно вырваться за них. Непрошедший не пройдёт. ” Я не уверена, что страдания – это единственный способ развития. Не уверена, нужно ли на них подвисать, не уверена, нужно ли им поклоняться.
И отстать от меня с «сансарой». Эти слова были сказаны не для тебя и совершенно на другой волне. (нахмурилась:)
”А знаешь... ты просто болтунья и мечтательница... ” Признаю! Кто еще кроме болтунов и мечтателей сможет писать в этой теме? ;)
Кашениль --> (621) Спасибо за подробный ответ:) В общем Вы правы -подпитку своей востребованости на работе хотят иметь все. Особенно денежную:) Но уважение, восхищение, чувство незаменимости тоже хорошо помогает работатаь:)
Но все таки для некоторых профессий подпиткой служит новая ЛЮБОВЬ, только она вдохновляет на новые свершения:))
Знаете, когда то недалеко от Савеловского вокзала был хороший магазин " Детский Мир":)) Помню, дочке был годик наверно, а я, отстояв часа четыре в очереди,купила ей китайские платья.. две штуки ( больше не давали) на 5 и 7 лет:))
Удачи Вам сегодня в вечернем разговоре о работе! Пусть он пройдет так, как Вы мечтаете!
Wais --> (632) Ливень!)) Но, я не намокла. Шла по Сущевскому Валу...никогда так далеко не доходила...аж до Савеловского радио рынка. Удовольствие получала от ходьбы... И, не забыла выполнить рекомендацию Кеши, из прихожей : смотреть на небо. А не себе под ноги.../все время об этом вспоминала только когда уже было поздно:)/. Небо было серое...и удивительно...стало голубым. Даже солнце прорглянуло))).
А думала не о том, о чем собиралась. Непонятое, долетело, примерно так:...это даже лучше...:)).
Дкмала о том, что бывает когда отельцы встречаясь разочаровываются в друг друге... Просто фантазировала)). Как тогда надо вести себя...понятно - виду не подавать...а потом, так деликатно...сойти на нет.
Я встречалась...и как то даже не было малой необходимости прилогать усилия, сводя на нет. Как сказала Веселая: переходит в братские отношения *смеюсь*.
Интересно...всегда можно повод найти - встретиться/не намекаю - просто вспоминаю)))/.
Впервые, это была книга /по моему впервые))/ подаренная талантливым отельским автором /так и не осилила - бережно храню, зрею/.
"Неодномоментность. Между принятием и новым выбором стоит осознание. Старые дороги закрыты, а новых еще нет. Я об этом." - Тогда и у меня штришок... Если есть разрыв между принятием и выбором, значит принятие дара было как оплата... принятие как дара не разрывает... оно не обнаруживает себя как разрыв... Осознание? Наверное, здесь можно сказать как и про любовь - в любви принужденья нет - дар не принуждает... парадоксы...
"принятые дары сужают выбор избираемых дорог." - А принятые дары расширяют свободу, в т.ч. и свободу выбора дорог. Зависит и от принимающего - примешь, действительно, как дар, значит примешь свободу. Но можно принять дар и как плату, вознаграждение...
Штришок.. Неодномоментность. Между принятием и новым выбором стоит осознание. Старые дороги закрыты, а новых еще нет. Я об этом.
"Связка наказание-дар в этом контексте мне кажется не совсем удачной из-за позитивно - негативной окрашенности, которой в действительности нет." - Пусть остаётся, ведь, действительно, окрашивает лишь сам конкретный человек... только через себя.
"Может посыл ?" - Да ладно )) чего уж там )) оставим всё самому человеку.
"Сейчас все девушки думать разбегктся. Слишком для них концентрировано, по моему. )" - Спокойствие )) наши девушки не разбегутся. А вот, за концентрированность... да, получите )) а я посмотрю :)
Хотя, можно и добавить: "Наказания воспитыавют нас, показывая верные дороги" - Скорее они останавливают нас, показывая неверные дороги.
"принятые дары сужают выбор избираемых дорог." - А принятые дары расширяют свободу, в т.ч. и свободу выбора дорог. Зависит и от принимающего - примешь, действительно, как дар, значит примешь свободу. Но можно принять дар и как плату, вознаграждение...
Так что всего лишь вернулись к Вашим первы мудрым словам, от которых вы всё же сразу решили отойти...: "Нет абсолютных даров и наказаний."
В Ваших словах мне слышится желание абсолютного... в жизни всё одновременно - и наказание и дары. Недоосознанностью своей он сам накажет себя, лишив части возможностей, но это не помешает лучшему пройти через него к другому.
Хорошо! Мне нравится! Возвращаемся к абсолюту. ) Нет абсолютных даров и наказаний. В каждом наказании есть доля дара и в каждом даре - наказания. Наказания воспитыавют нас, показывая верные дороги, принятые дары сужают выбор избираемых дорог.
657
656