Wais --> (1155) Я никогда не понимала и наверно и не пойму, когда люди хотят донести, что б на них смотрели именно так, как то они хотят. У каждого свое мнение, правильное..не правильное, но свое и эт главное.. Мы не рсуем эт хорошо, а дальше время и подскажет, что да как и почему далее..))
А разве кто-то специально рисует иллюзорность? Каждый воспринимает другого, как воспринимает, как здесь, так и в реале. Что-то, вероятно, видится искаженно, а что-то видится даже может быть истиннее, чем это видит в себе собеседник. Спрятанное в собеседнике может быть видимо так или иначе общающимся с ним. Я сейчас вижу и воспринимаю вас "так"... без рисования. И всё и сейчас идёт именно так, как идёт... просто и открыто.
Да, ваше видение себя и ваш желаемый образ себя здесь может не совпадать с моим взглядом, ну и что с того? Но всё идёт именно так, как идёт и, возможно, я и стану смотреть на вас так, как это хотите или захотите вы...
"Меня огорчает твоя вот эта фраза: Я поняла её, как то для себя обидно)." - Ты поняла её на близком расстоянии... :) не дальше вытянутых пальчиков твоих рук... а по-другому - ты поняла её без веры...
"А мне, не то что бы важно, понять тебя...мне это интересно) и кажется, что только так я смогу понять себя." - Так делай это... в каждое мгновение... не упускай... твоя обида - одна из лучших возможностей для этого... по-крайней мере, обида не скрывает тебя от самой себя.
"Мне тоже, конечно, важнее понимать себя." - Почему "тоже"? Мне важнее понимать нас :)
"Может быть, ты просто, сказал в порыве)? не имея в виду...что) я пойму это, как знать вас не желаю и в упор невижу)))." - Даже если это был порыв, он был в гармонии с целым и мы, как Титаники не видим айсберги... и даже их вершины... Я сказал это осознанно. Ты хочешь минимальной расшифровки, успокоющей твои обиды и некомфортности? А зачем ты хочешь такого успокоения, чего ты хочешь? Ладно :) чуть-чуть... не надо насиловать друг друга, не надо насиловать себя, а истинное не уйдёт от нас, если мы сами с собой будем искренни... "начни с себя"(c), остальное приложится.
Ну как, обидевшаяся девчёнка, тебе стало чуть-чуть легче? :)
P.S. всё, всё )) кофе мне уже противен, перешёл на чай... с овсяными печеньками с орешками.
Тогда просто забудьте :) вы забудьте, а в моём мире вы останетесь... останетесь приятной, с притягательной грустной ноткой детской открытости и какой-то жертвенности, недопонятости, недолюбленности... чудо-ребёнок, случайно зашедший в гости... зашедший и не сумевший пока развеять своими словами аромат дара, возникший в воздухе... так всего лишь захотелось мне? Пусть...
Wais --> (1150) манипуляцЫя эт наверно здорово, но увы и ах не по настоящему эт как то. Может я туплю, а может заблуждаюсь в чем то..где то, но..всегда есть это вот, но, а точнее..но я с децтва не любила кукольные театры
"Живого с живым...Страшноватенькая фраза, если честно. Но мы же все тут живые!" - Ха-ха-ха. Мы здесь - лишь ники на экране, а в реальной жизни каждый человек изначально и первично лишь машина, механизм. Живое спрятано и с годами упрятывается чаще всё глубже.
"Даже если насквозь пропитались штампами, завесились ярлыками и поем с чужого голоса...но внутри-то спрятана живая, чувствующая человеческая душа, порой засунутая со страха в самый дальний уголок" - О )) да, вы и сами нашли правильное слово - спрятана... так увидьте это и по-настоящему признайте... признайтесь... Даже? )) Даже если? )) Увы, это "даже если" настолько сильно, что и жизни может не хватить, чтобы преодолеть его. Да, и душа "засунутая со страха в самый дальний уголок" - уже и не душа.
"Хорошо ли?" - Что хорошо ли? Каждый сам решает насколько хорошо и обычно ему хорошо...
"А правда то, что чаще всего мы любим на блюдечке и с голубой каемочкой и лень нам возиться искать чужую индивидуальную душу - со своей бы разобраться...и даже если ее нам приподносят, мы можем походя там так все исковеркать из лучших побуждений." - Ирина, вы не устали носить знамёна и воевать? Попробуйте без громких слов, по-живому... и больше о себе... в любви... или о нас... Тут ведь в чём прикол?... сработает лишь искреннее, от души и призывом не спасти... все, ведь, и так живут, как могут, так зачем обличенье, не могущих прыгнуть выше головы? Обличите лучше себя... тогда это работает...
"Ох, как трудно любить ближнего, потому что он невидим и неуловим нами! )) Вспомнился анекдот про неуловимого Джо..Помните? Он неуловим - потому что никому не нужен." - А разве мы сами себе нужны?
Wais --> (1143) "Мне кажется, ты слишком много думаешь :)"
)) Так бывает?...Кажется, мне кто о уже Это говорил... И), я приходила к выводы, что это полезно для фигуры)), трачу энергию и не толстею)))).
"... хочешь" Не возражаю). К тому же, я загадала)). И, опять...желание мое исполнитя). Чудесно).
"Надеюсь, ты поняла" Скорее, почувствовала).
Меня огорчает твоя вот эта фраза: " мне дела нет до твоих импульсов, мне важны мои, мне не важно понимание тебя, мне важно понимание самого себя, мне не нужно быть уверенным в тебе, мне важен лишь мой выбор и моя верность ему..."
Я поняла её, как то для себя обидно). А мне, не то что бы важно, понять тебя...мне это интересно) и кажется, что только так я смогу понять себя. Мне тоже, конечно, важнее понимать себя. Может быть, ты просто, сказал в порыве)? не имея в виду...что) я пойму это, как знать вас не желаю и в упор невижу))).
Вот это, мне очень нравится: " Разделённость, жёсткость, двойственность, абсолютизация, зло и добро без смешивания :)) Чего же после этого удивляться тому, что "другие зрители) сказали, что...я получилась, суровая)."?"
Рисовала виноград и думала, что, да) мои рисунки...похожи на меня). Ошибки...рассказывают обо мне...Вспомнила, вообще, что мне говорили зрители...И это точно, читается, как о моем характере а не о рисунках. Интересно).
И с виноградом, ты угадал...Почти засох) пока я его рисовала...И то, не дорисовала, чуть чуть). Только сегодня я кажется, более ли менее удовлетворена результатом... А вчера, мне ни как не удавалось сосредоточиться. Но, пока не убираю, и есть не разрешаю)...завтра, может быть чуть пригашу рефлексы. Ошибка опять та же). И) опять сказали...вообщем то не плохо). Когда ни будь, я расскажу тебе...что мне говорил, мой учитель, про мои рисунки). И ты, конечно скажешь: Аа...) вот я говорил...и как я был прав *смеюсь*. ...я это знаю, сама и давно. Но, остаюсь собой, почему то, все равно...это не плохо, не хорошо, но это так).
Это я о вас... Буковски и рядом не стояло, до него мне дела нет. А кофе мне пока позволительно - пью не крепкий, со множеством молока :) и всё это для вас, читатели... да, кофе мне пока позволяется...
Поискал... Чарльз Буковски? Увы... не для меня... не пробился к Богу, не смирил себя, излишне предался писательству - творению иллюзий...
Ну что ж, Ирина... как говорится, не мытьём, так катаньем... поехали ))
"Тайна ли в нашей разности и похожести? Не думаю...особенно если вспомнить, что по подобию сделаны ))." - О чём вы можете вспомнить, о словах без содержания или для вас уже не тайна тот, с которого по подобию?
"Каждый хочет быть здоров, хочет быть любимым и любить, иметь детей, иметь свой дом..." - Хочет? Мы отличаемся даже в силе, направленности и качествах этих наших вроде бы похожих желаний, а в реальном претворении их мы тем более совершенно различны. Хочет? Во мне нет желания быть здоровым - я обретаю полноту, а остальное, как суждено. Я не хочу быть любимым и любить - я люблю и любим. Я не хочу иметь детей - я люблю детей в живущих рядом. Я не хочу иметь свой дом - я благодарен ... за данное мне на это время жилище.
"но каждый по-своему видит и воспринимает мир." - Почему "но", откуда появилось "но", если и до этого всё у всех было и есть - "по-своему"?
"Занятно, что мы можем мир видеть с диаметрально противоположных точек зрения, а он все-равно будет таким как он есть.))" - ??? Мы - неотрывная часть мира, к тому же часть активно его творящая, в т.ч. и через своё видение, свою точку зрения и вытекающее далее действие. Вы думаете мир отделён от нас?
"И получается, что наше разное восприятие лишь инструмент познания человечеством окружающего мира во всем его многообразии." - Не человечеством, а человеком и не мира, а самого себя...
"А мы спорим, ломаем копья мнений, обижаемся и обижаем...бр...не пора ли перестать тратить силы и просто любить? ))" - Несуществующее нечто собирается делать неизвестное? "Так" мы приходим к себе, познавая себя и любовь... в т.ч. через споры... так спорьте, не ломая копья... и себя... так спорьте, не тратя силы, а обретая... а обиды... лишь один из путей к любви.
Wais --> (1142) Буковски наверно на то и Буковски, что писал всегда именно так как то чувствовал, а не то что привыкли получать. А кофе кружками, все ж не стоит, хотя сама турками..ем, по иному не сказать, но здоровье лучше не становица..))
Мне кажется, ты слишком много думаешь :) и думаешь излишне "быстро"... хочешь, я протяну свои щупальца к тебе и буду медленно высасывать твои капельки крови, пробуя их на вкус?
Надеюсь, ты поняла, что мои слова о расширении выбора относились лишь ко мне и не имеют связи ни с одним собеседником? Снова уже позволяю здесь себе больше, но это пока больше как непроявленное...
Какое-то сонное царство вокруг меня :)) Жена, уставшая после работы спит. Сын, проигравший ночь и проработавший день на помощи в переездах, спит. Ирина... видит, как всегда ярко, красочно... Безупречная... видит грустно... Сплин от Птахи мне пошёл, пишу под него, в темноте среди сонного царства...
Как будто, ваше появление задело несколько забытых приятных струн... приятно... а кофе - это, действительно, здорово )) пойду ещё за кружечкой :)
Поздравляю Вас с Днем Учителя...и даже тех , кто просто Мамы...Жены...Женщины , потому что именно Мы, Женщины, выбираем и учим наших детей тому лучшему, что наши Мужчины открыли!!
Wais --> (1128) Впечатление такое, что ты сердишся. А что, ты не заметил, что я устала и просто хотела спать... Мне уже просто не думалось)), мне засыпалось на ходу... Наверное тебе не ведомо такое состояние, когда думать не думается, но и спать, как выясняется уже не спится) - разновидность усталости.
"...только взаимно." Ну еще бы, конечно же, ты прав): "это - изменчивое взаимодействие Двоих." Я имела в виду, другое...за этой же фразой, сказано было, если мне не изменяет память)... /не сочла за труд, сходить за цитатой)/ :"а ты на меня действуешь оживляюще... чувствуешь прикосновение к себе моих щупалец, потихоньку высасывающих из тебя капельки жизни? ))" Говоря о взаминости, я имела в виду, только лишь, взаимную пользу. При том, я же приводила тебе пример, про пиявок)). Ты тоже, что ли спишь на ходу, и слышишь в пол уха))).
Ты меня не понял, и почему то, сразу: "Вот, на этом и закончим..." и: "даю тебе право пробить три пенальти по моим воротам"
Я, к тому же это прочла вот так: !!!!!!!!!!!!!
Мне даже объяснять, расхотелось, сразу...что именно и почему ты не понял.)))
Ну не хочу я соглашаться, что кто-то избранный и живет дыханием мелочей, а кто-то этого не чувствует...Мне искренне кажется, что мы все это чувствуем,возможно лишь в разной степени...и по-разному это проявляем. Закон перехода количества в качество - разве не для всех?
Возможно, что тишина в тишине, когда мне кажется, что я выбрасываю лишнее, суетливое и провожу генеральную уборку лишь самообман. Потом тишина природы - это не абсолютный вакуум...это...изобилие звуков и они настоящие. Вы, как рыбак, меня поймете, что долгое пребывание у реки - это не тупое выжидание поклевки! Есть рыба или ее нет - вторично, а вот бег реки, как бег времени, делает человека мудрее..и красота распускающегося ириса , и яркость созревшего яблока...)))
Да, к слову...сегодня ночью сгорела дача - сторожа набедокурили. Так вот,если я буду убиваться по этому поводу - это будет совершенно пустое чувство.))
Тайна ли в нашей разности и похожести? Не думаю...особенно если вспомнить, что по подобию сделаны )). Каждый хочет быть здоров, хочет быть любимым и любить, иметь детей, иметь свой дом...но каждый по-своему видит и воспринимает мир.Занятно, что мы можем мир видеть с диаметрально противоположных точек зрения, а он все-равно будет таким как он есть.)) И получается, что наше разное восприятие лишь инструмент познания человечеством окружающего мира во всем его многообразии. А мы спорим, ломаем копья мнений, обижаемся и обижаем...бр...не пора ли перестать тратить силы и просто любить? )) Живого с живым...Страшноватенькая фраза, если честно. Но мы же все тут живые! Даже если насквозь пропитались штампами, завесились ярлыками и поем с чужого голоса...но внутри-то спрятана живая, чувствующая человеческая душа, порой засунутая со страха в самый дальний уголок, которая пока жив человек будет болеть, страдать, радоваться и восхищаться, пусть даже ее голос никто не слышит из окружающих. А окружающие скользнут холодным взором по человеку ...фи...скучно...не видно индивидуальности...Хорошо ли? А правда то, что чаще всего мы любим на блюдечке и с голубой каемочкой и лень нам возиться искать чужую индивидуальную душу - со своей бы разобраться...и даже если ее нам приподносят, мы можем походя там так все исковеркать из лучших побуждений. Ох, как трудно любить ближнего, потому что он невидим и неуловим нами! )) Вспомнился анекдот про неуловимого Джо..Помните? Он неуловим - потому что никому не нужен.
Вчера отдыхал, всего лишь... :) сегодня уже пора вернуть время сыну, игры... :) у меня 9 мин, но у меня в дискуссии уже снова появился выбор и это радует.
Вспомнил ещё о моменте, о котором хотел сказать в теме похожести, разности - процессы похожи, но всё решают неуловимые "миллиметры" и "секунды"... мне кажется, человек - яркий пример того, как непрерывно движущиеся количества, постоянно переходят в меняющиеся качества - кажется, что "мелочи" решают всё... но много ли таких людей, живущих на волнах дыхания мелочей?
Да, и ещё два как бы вопроса к Ирине, на большее сегодня времени, наверное, нет. Потребность в тишине... а может быть всё же тишина среди шума полнее и информативнее, а тишина в тишине может быть обманчивее? И в чём отличие пустых чувств от полных? C пустыми переживаниями, треволнениями и тревогами вроде бы всё понятно.
Похожие... правильное слово и мы разные, без "вроде". Мы приходим разными, идём разными и уйдём разными, но иногда внешнее или наше желание может нас сделать почти одинаковыми на миг или надолго, мы можем сделать себя похожими - стать или казаться себе и друг другу. И снова это лишь очередной занавес и что за ним? Единение, оставляющее разными, но сводящее потрясающе близкими. Разные, похожие, единые... и в этом тайна.
В этом много тем разговоров и в этом также корни метаний некоторых участников диски :) Хочется поделиться ещё одним - разные... и в этом также один из источников оживления... убирая убивающее уравнивание ума и омертвляющее сравнивание самомнения, выявляя в себе свою живую отличную от всех уникальную индивидуальность - дар... обратным движением возвращаешься к другим, чтобы наконец-то реально увидеть их и встретиться... и можно много говорить о похожестях, и можно много говорить о различиях, но важна лишь встреча живого с живым.
Здравствуй, Ирина... за лето ты стала живой... живее :)))
P.S. ещё раз, чтобы и самому понять :) - и загадка и творение - попасть точно в точку, игольное ушко себя и другого. Ой, нет )) надо ещё проще - это самое обалденное разгадывание кроссворда, при котором убивающее и трудности - на самом деле дары. А если вспомнить слова Ирины о хрупкости человека, то можно перефразировать - человек не хрупок, а скорее невидим и неуловим...
А вот это уже ужасно - реплика слетела без следа )) Вложил в короткий абзац достаточно и сейчас сомневаюсь в возможности повтора. Умеющие ловить поймайте ушедшее в пространстве... а я за кофем.
Привет, Вайс! И я рада Вам...С удовольствием читаю ваши беседы и чуть-чуть улыбаюсь. Вроде бы все мы такие разные...а тем не менее всё самое важное у нас у всех очень похоже. Какая же хрупкая штука - человек! ))
1157
1156