Кашениль, у меня к тебе есть один совет-просьба... не пиши здесь... хотя бы некоторое время... совет - потому что всё больше вскрываются наши расхождения во взглядах и состояниях... просьба - потому что ты меня начинаешь утомлять... а если ещё учесть тот груз пишущих тебе собеседников, желающих тебе добра... то пусть они тебя утягивают за ноги, но не надо при этом цепляться за меня... хорошо? А то я ведь и послать могу...
Меня ...интересовал вопрос, что для тебя значит - унизить человека? Где эта грань, за которой стоит...Унижение?
Просто мне вспоминается письмо читателя... О том, что ты меня унижаешь. Читатель...исключительно достойный. Я уверена, что желая мне добра, это было сказано...
Мне это было не приятно.
Я уверена, что только я могу знать, что является для меня унижением.
Я считала, что я не позволяла никому, унижать себя.
Но иногда, мне кажется, что ты...из интереса - посмотреть, как я буду реагировать.
Пытаешься и в самом деле - меня унизить.
Не именно сейчас... Чуть раньше, когда и вознив вопрос: "Вы" или "Ты".
Ой - нет...я забыла, что надо попонятнее объяснять...
Твое шутливое подозрение, нас с Ириной в ревнивом отношении к тебе...между нами с ней. После наших, с тобой разговоров о ревности.
Меня унизило.
Вот это:
"Да, давненько я не видел рукопашного боя с сапёрными лопатками :)) опасные игры для неподготовленных..."
Ты не права - знака вопроса в конце не было - ты спросила и ответила...
"Ты ведь, слышишь всегда, только то, что хочешь слышать... или, что можешь. Впрочем, как и я..." - Да, и это естественно, но возможностей очень много... очень... а ссужение вариантов и направление на конкретные определяют слова собеседника... и я привык доверять им... может быть надо внимательнее относиться к написанному и хотя бы иногда проверять себя? Лично я никогда не спешу и не отправляю реплику прежде, чем выслушаю себя сам...
Так всё-таки это был ты... )) тот, который использовал юбилейную реплику )) этого следовало ожидать, но я заметил приближение двух нулей тогда, когда было уже поздно писать предупреждение :))
Сейчас обратил внимание на время её ответа - через 30 мин после моей реплики... нет, так качественные реплики не пишутся...
В стране завтра праздник и по новому закону этого года, если праздник выпадает на выходной, то следующий рабочий день становится выходным. Так что у меня три выходных. Вот бы на рыбалку, но... сегодня пытаюсь выгнать накопленное из правого глаза и пришлось пожертвовать отличной для рыбалки погодой... жаль )) кажется, погода в следующие два дня будет хуже... но всё-равно пойду )) Почему всё же правая сторона? Самое простое объяснение - оттёк на правую сторону... мне нравится спать на правом боку и обнимать спящую жену...
и ещё... мне ничего не надо от тебя... непривязанность, свобода... чтобы прикоснуться к любому участнику дискуссий не нужно говорить с ним, достаточно просто прикоснуться к нему... и вот он... индивидуальный и своеобразный... его запах... его бытиё... А что имеет значение? Лишь его выбор каким здесь быть... и лишь по его выбору я познаю его... я читаю её в другой дискуссии... в любой дискуссии... и всюду она сохраняет себя... мне не нужно говорить с ней, чтобы чувствовать какая... а разве нам нужно что-то большее от людей, разве они нам могут дать что-то большее, чем живущего себя? Впрочем, уверен, так же легко подключаетесь и чувствуете и многие вы, читатели... удачи вам.
"Значит тебе, все равно?" - Всё ясно было написано - это всегда выбор между чем-то и чем-то. Думаешь, что выбирая "ты" я ничего себя не лишаю?
"" в невидимую, растущую стену.." Ну, что ж...необратимо - так не обратимо." - Неправильная трактовка... стена - не является первоисточником, она - лишь производное.
"Значит и не будем, раз не хочется." - Стена - моё создание и мне решать когда и что с ней делать... я могу её и убрать... но это может ничего и не изменить...
"Ответить не просто... За чем мы книги читаем...ходим на выставки..." - Такой ответ меня не устраивает... и я, наверное, не люблю общаться с людьми, отвечающими так...
"А на что она похожа, эта прозрачная стена?..." - Я назвал это стеной, но разве это стена? Могу назвать её и коконом... коконом, который ты сама плетёшь вокруг себя... и тогда это уже по-сути твоё порождение... Можно и по-другому - ты не даёшь мне полноценных ответов, у нас нет полноценного взаимообмена - ты обрезаешь меня собой... и по местам срезов пролегает безконтактная полоса... сливающаяся в стену. А сейчас сама можешь отвечать себе - на что похожа стена твоей закрытости... _____________________________________________
"А что это были за условия?" - А, ведь, ночью, 10 часов обратно ты уже попрощалась...: "Тогда, что? До очень не скорой встречи..."
Ни одного попадания... 0%... Комп стоит рядом с тумбочкой, монитор на тумбочке, клавиатура на мягкой табуретке перед ней, а я сам, как и говорил - перед клавиатурой на рыболовном стульчике. У меня 41-й размер ноги, а батареи от компа и меня в 2-2,5м... и стены у нас все в обоях.
а в это время у меня в комнате, как помнишь, простаивает качественный компьютерный стол... :)
Wais --> (1388) включаю дедУктивный метод и вычисляю: - Твой комп стоит под столом, у Тебя 42-й размер ноги (без ботинка), стол "глубокий", то есть с широкой столешницей, а комп. может перегреться, если недалеко находится батарея отопления и вдоль стены веет жаром.. Василь, сдвинь комп! :)))
"Разговаривать с тобой на Вы), мне жмет в подмышках.))" - Мне бы такое сравнение и в голову не пришло )) видимо, для женщин их внешний вид, а значит и возможные проблемы с одеждой привычно на первом месте... А мне одинаково легко говорить как на ты, как на Вы, так и вообще без местоимений... может быть потому что мне ничего не надо от других? А по-другому - я достаточно свободен, чтобы позволять быть свободными другим? А может, как в песне - мне ничего не надо от тебя?... и мне достаточно себя? :) последнее, в любом случае, вполне правдоподобно... и не надо, не надо товарищи читатели сейчас воротить нос и громко хлопать дверьми :)) это всё понятно - мы вместе - рот фронт :))
"Не может быть и речи? что бы говорить на Ты)" - Речь может быть всегда и обо всём.
"Может быть, ты считаешь, что на "Вы" мы ближе...с тобой?" - Нет, ты-вы - это всегда выбор между чем-то и чем-то... и прошедшие дни в выборе Вы, в выборе воспитанного человека, видимо, выстроили для меня перед тобой стену... прозрачную стену... вижу, но руку не протянуть... и даже возможно чуть иначе... вероятно, есть множество моментов, которые в процессе общения определяются как несовпадения, как "не то", как "не так" и они отбрасываются, как несущественные, пока несущественные... но разве они пропадают? Вероятно, они просто бросаются и выстраиваются сами в невидимую, растущую стену... которую может сделать видимой и ощущаемой иногда какое-то даже вполне незначительное событие... и окрепшее невидимое мощно проявляется... и всё... толчок проявил форму, уже осязаемую форму... и уже не хочется стены преодолевать... да, да... количество переходит в качество...
Мне кажется, что-то подобное существует и в семейной жизни - накопление невидимых стен... а противостоять этому и растворять стены без остатка может лишь притяжение-любовь каждого дня... и отсюда вопрос, который без всяких рассуждений можно было задать первым на твои реплики - ты-вы... зачем тебе вообще общаться со мной и выбирать формы обращений? А если, то... и больше никогда не надо ставить друг другу условий... и всё же я зря это спросил и сказал... лишнее... и прозрачная стена так и стоит...
"Из первых:) Из них самых:)" - Тогда вы можете быть вершителем судеб от Первых... соглашайтесь, это выгодно )) сможете передавать мне настроения и пожелания по развитию сериала... а? Ваши пожелания? :)
Написал хорошую, хоть и не длинную :) реплику и, заканчивая постскриптум, удовлетворённо расслабился, вытянул ноги и выключил пальцем ноги комп...
Повторить надо, но уже без естественного подведения... почти тезисно... и чуть по-другому...
Wais --> (1384) Завершающее можно было бы облечь в похожую мысль - форма - есть проявленная свобода и закрутить свободу-несвободу в диалектике вокруг формы, но... я оставляю так как был... разорванно... и в разрыв проходит истина - человек, разрезающий острым лезвием осознанного выбора духа марево Майи, Иллюзии, Большой игры... разрезающий все подобные философские дуальные построения, выбрасывающие в невидимость действующее истинное начало. Пока отбросьте из мыслей меня и других и по острию лезвия войдите в разрыв сами и почувствуйте Вы - Творец... и движение форм матрицы останавливается, клубясь вдоль чистой линии вашего движения... в общем пофантазируйте, пофантазируйте :)) и всё же эту линию, линию истинности в живом и конкретном я продолжу в тех двух намеченных темах, которые объеденю в одну реплику.
Ты-Вы... а можно в дискуссиях вообще легко обойтись без местоимений и так быть лишь ближе к темам и выполнению правил дискуссий о непереходе на личности )) местоимение... по-джиповски? :) место, которое имеем... место, в котором имеем... а ещё - место имени - т.е. место, в котором сейчас находится, концентрируется "Я" человека.
P.S. Всё же болезнь не отпускает меня... да, горло так и не болело и кашля вообще не было. Да, насморк закончился тогда, когда сказал, но изнасилованный нос разродился герпесом. И вот уже 3-й день ниже подбородка нет никаких следов болезни, а выше болеет лишь правая половина лица, в то время, как левая, идеально здоровая... без каких-либо симптомов и ощущений болезни... видимо, всё же это неспроста... левое-правое, образное-логическое, любовь-ум... жаль не помню, где какое )) может развод с ней так действует? Или это ваших голов дело, господа из первого дивизиона?)))...
"А у меня...есть? Или я здесь, тоже...как вы - одна? Исключение из общего правила..." - Мне, как и прежде, кажется, что есть у всех, а значит вторую часть, начинающуюся с "или" в этом контексте не вижу смысла рассматривать.
"Или я здесь, тоже...как вы - одна? Исключение из общего правила..." - Мне кажется, что это Ваше "тоже" всё же искажённое... я не один, а наедине с молча слушающими друзьями... и каждый сам выбирает каким ему быть, каким сотворить свою вселенную, всё в ваших руках... а одним можно быть как со всем миром вместе так и наедине лишь со своей не самой лучшей частью - диапазон выбора весьма велик.
""И я не воспитанный человек..." "Как воспитанный человек, я" Метаморфоза?)" - Пока шёл с работы на поезд домой вот такой ответ сложился у меня...
Начать можно с уловки адвокатов :) придраться к неправильности формулировки... я не сказал, что я воспитанный человек, а лишь приближаюсь к форме этого человека... слово "как" - это не есть... это - похожесть, но не суть.
Но это лукавый ход, хотя и интересный... весьма... и даже уже чуть проясняющий суть... далее ответом на Ваш вопрос мог бы быть мой вопрос Вам - а разве Вас не удивляет то, что один человек разный и по-разному ведёт себя с разными людьми?
И это объяснение достаточное, хотя и бытовое. Хорошо, можно пойти дальше и вспомнить известное выражение - моя свобода заканчивается там, где начинается несвобода другого... и отсюда есть несколько интересных линий... - несвобода облекает себя в форму... проявляет себя в форме... правда, классная мысль? )) мне нравится, сам сейчас дошёл :) Формы - по-другому - также есть рисунок несвобод... меня ограничили до известной формы воспитанного человека, могли бы до ещё какой-то, их много. - второе, наверное, более банально - формула, как и всё обоюдоостра - несвобода одного обратной волной создаст несвободу источника...
Чуть интереснее, но многовато пессимизма. Хорошо, тогда можно вспомнить о форме и сути... и конечно вкупе с самопознанием :) куда же без него? :) Остриё мысли самопознающего - я не знаю, кто я есть... О ) сын, как всегда точен - явился с улицы ровно в своё время... видимо, сегодня тоже не буду через час писать - спят снова у нас... у нас лучше... завтра улетает... значит те темы снова откладываются... но продолжим - я не знаю, кто... и познающий и прошедший может лишь сказать кем он уже не является... с кем он себя уже не отождествляет... так и я уже могу сказать - я не воспитанный человек... но я могу в любой момент надеть на себя любую из пройденных форм...
и даже это ещё более оптимистично... форма является орудием и методом самопознания и познания... т.е. форма не только не является минусом, а является даром - возможность обретать форму, идти в выбранной форме - есть дар... может быть даже всё самопознание и познание идёт лишь через развитие меняющихся форм... и не иначе... но вернёмся к нашим воспитанным людям... и такая форма мне даёт и может дать много в открытии себя и мира...
1407
1400